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petardo

Re:Biblioteca del Barrio. El Imperio Español. Hugh Thomas
« Respuesta #30 en: 23 de Septiembre de 2017, 15:50:09 »
encantado de que espinete abra hilos de este calibre.

Antonio Carrasco

Re:Biblioteca del Barrio. El Imperio Español. Hugh Thomas
« Respuesta #31 en: 23 de Septiembre de 2017, 23:02:45 »
España no es el único país que tiene una "leyenda negra". Todos los estados que han sido un imperio "disfrutan" de su propia leyenda negra. La peculiaridad española reside en una coincidencia histórica: que su rol como potencia hegemónica coincidió con la primera gran revolución de las comunicaciones, a través de la imprenta y del abaratamiento en la producción y distribución de material impreso. Si a eso le añadimos la reducción del analfabetismo en los países protestantes y que la España de los Habsburgo se atribuyó el rol de paladín de la Iglesia Católica -aunque sui generis-, comprenderemos que fuera, como hoy diríamos, la primera víctima de una campaña viral de desprestigio.

Otra cosa distinta son las circunstancias históricas concretas que nos han llevado a utilizar la leyenda negra como arma de propaganda política interna, esto es, como herramienta en las disputas políticas entre españoles. No es casualidad, por ejemplo, que el nacionalismo catalán haga hincapié en que la corona de Aragón no participó en la conquista de los territorios americanos, ni se benefició de la explotación económica de los mismos -puntos ambos más que discutibles-.

De acuerdo estoy contigo Antonio, ¿pero no crees que da la sensación que nosotros mismos nos hemos creído esa leyenda negra y nos está condicionando incluso hoy en día?.  Por eso pienso que afrontar esa leyenda negra, desde diferentes puntos de vista, es importante. Tengo que buscar ese libro que recomienda ramses71.

Aunque la Historia no es pendular, Espinete, el cómo se escribe la historia si que lo es. Hasta principios de los 80, por ejemplo, todos los ejemplos de violencia colonial ejercida en América eran ignorados, cuando no desechados, por los historiadores "oficiales" como mentiras de la Leyenda Negra -así, con mayúsculas-. Si querías encontrar análisis algo más equilibrados del pasado español en América tenías que recurrir a los hispanistas franceses y anglosajones.

Con el tiempo, esa forma de contar la historia se movido al extremo opuesto, sobre todo en la historia "popular". Los españoles que fueron a América y construyeron un imperio para la rama española de los Habsburgo pasaron de ser héroes a convertirse en villanos, en genocidas sedientos de oro.

Curiosamente, entre la historiografía profesional el revisionismo ha pasado por reducir el papel de los españoles en la conquista de América y traer al frente a los aliados indígenas que fueron quienes por sus intereses particulares les ayudaron a sojuzgar a los imperios nativos. Así, por ejemplo, los tlaxcaltecas tienen más importancia a la hora de analizar la conquista de Méjico, que los españoles de Cortés. En esta nueva narrativa, la destrucción de Tenochtitlán no fue tanto producto de la decisión autónoma de Cortés como una cuidadosa manipulación de aquél por parte de las elites tlaxcaltecas, que pensaban que de esa manera se podrían liberar de la opresión azteca. De hecho, si no hubiera sido por las epidemias de viruela y sarampión que diezmaron a la población de Tlaxcala es plausible que el control español de Méjico hubiera sido más en régimen de colaboración con los tlaxcaltecas, que de dominio colonial.
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EspineteWargamero

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Re:Biblioteca del Barrio. El Imperio Español. Hugh Thomas
« Respuesta #32 en: 24 de Septiembre de 2017, 11:47:34 »
Muy buenas,

Siguiendo con este tema de La Leyenda Negra y la Imperofobia os recomiendo el podcast Histocast episodio 132, donde entrevistan a Elvira Roca. Muy muy interesante, explicando tambien otras Leyendas Negras como la que sufre el Imperio actual, los USA, y trayendo a colación los temas que presenta Antonio Carrasco en su post. Da para una reflexión.

Un saludo

Cierto, un capítulo muy bueno de Histocast. Yo lo he escuchado dos veces; sobretodo la forma de explicar que tiene Elvira Roca, que se le ve muy directa, y se agradece en este tema. Buena recomendación stgermain.

EspineteWargamero

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Re:Biblioteca del Barrio. El Imperio Español. Hugh Thomas
« Respuesta #33 en: 24 de Septiembre de 2017, 11:50:10 »
encantado de que espinete abra hilos de este calibre.

Siempre es un placer ver diferentes puntos de vista :). Gracias petardo

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Re:Biblioteca del Barrio. El Imperio Español. Hugh Thomas
« Respuesta #34 en: 24 de Septiembre de 2017, 11:53:48 »


Aunque la Historia no es pendular, Espinete, el cómo se escribe la historia si que lo es. Hasta principios de los 80, por ejemplo, todos los ejemplos de violencia colonial ejercida en América eran ignorados, cuando no desechados, por los historiadores "oficiales" como mentiras de la Leyenda Negra -así, con mayúsculas-. Si querías encontrar análisis algo más equilibrados del pasado español en América tenías que recurrir a los hispanistas franceses y anglosajones.

Con el tiempo, esa forma de contar la historia se movido al extremo opuesto, sobre todo en la historia "popular". Los españoles que fueron a América y construyeron un imperio para la rama española de los Habsburgo pasaron de ser héroes a convertirse en villanos, en genocidas sedientos de oro.

Curiosamente, entre la historiografía profesional el revisionismo ha pasado por reducir el papel de los españoles en la conquista de América y traer al frente a los aliados indígenas que fueron quienes por sus intereses particulares les ayudaron a sojuzgar a los imperios nativos. Así, por ejemplo, los tlaxcaltecas tienen más importancia a la hora de analizar la conquista de Méjico, que los españoles de Cortés. En esta nueva narrativa, la destrucción de Tenochtitlán no fue tanto producto de la decisión autónoma de Cortés como una cuidadosa manipulación de aquél por parte de las elites tlaxcaltecas, que pensaban que de esa manera se podrían liberar de la opresión azteca. De hecho, si no hubiera sido por las epidemias de viruela y sarampión que diezmaron a la población de Tlaxcala es plausible que el control español de Méjico hubiera sido más en régimen de colaboración con los tlaxcaltecas, que de dominio colonial.

Ummm, pues Antonio, no lo había pensado de esa manera pendular pero sí, creo que tienes razón. Cuando era pequeñajo el péndulo estaba a un lado y, ahora, parece que está en el otro. ¿Tan difícil es que ese péndulo esté en el medio de una forma racional?. Parece que sí :'(