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EspineteWargamero

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Biblioteca del Barrio. El Imperio Español. Hugh Thomas
« en: 15 de Septiembre de 2017, 12:51:00 »
Hola gente!
Pues empezamos nueva temporada en Espinete Wargamero y estrenamos nuevo logo; gracias Iván por hacerme el logo :)
En el capítulo de hoy en Biblioteca del Barrio, empezamos con una excepción ya que no es un libro de historia militar:


hiarbas

Re:Biblioteca del Barrio. El Imperio Español. Hugh Thomas
« Respuesta #1 en: 15 de Septiembre de 2017, 16:13:44 »
Buen esritor y buen libro. Especialmente recomendado para quienes crean en tonterias como la leyenda negra y otra serie de mentiras.

ramses71

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Re:Biblioteca del Barrio. El Imperio Español. Hugh Thomas
« Respuesta #2 en: 15 de Septiembre de 2017, 22:12:22 »
Efectivamente. Saludos de nuevo Espinete, ya teníamos ganas de saber ti. Hiarbas si alguno cree en leyendas negras que lea el ensayo de María Elvira Roca Barea. Imperiofobia y leyenda negra. No es es tan divulgativo y, seguramente no es para cualquier lector, pero pone en su sitio a todo el mundo.

hiarbas

Re:Biblioteca del Barrio. El Imperio Español. Hugh Thomas
« Respuesta #3 en: 16 de Septiembre de 2017, 10:41:16 »
Efectivamente. Saludos de nuevo Espinete, ya teníamos ganas de saber ti. Hiarbas si alguno cree en leyendas negras que lea el ensayo de María Elvira Roca Barea. Imperiofobia y leyenda negra. No es es tan divulgativo y, seguramente no es para cualquier lector, pero pone en su sitio a todo el mundo.
Gracias, lo buscaré.

EspineteWargamero

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Re:Biblioteca del Barrio. El Imperio Español. Hugh Thomas
« Respuesta #4 en: 16 de Septiembre de 2017, 11:12:57 »
Buen esritor y buen libro. Especialmente recomendado para quienes crean en tonterias como la leyenda negra y otra serie de mentiras.

Pues sí, está muy bien escrito.A mí me ha encantado.
Por cierto, Hugh Thomas murió en este año   :'(

EspineteWargamero

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Re:Biblioteca del Barrio. El Imperio Español. Hugh Thomas
« Respuesta #5 en: 16 de Septiembre de 2017, 11:15:05 »
Efectivamente. Saludos de nuevo Espinete, ya teníamos ganas de saber ti. Hiarbas si alguno cree en leyendas negras que lea el ensayo de María Elvira Roca Barea. Imperiofobia y leyenda negra. No es es tan divulgativo y, seguramente no es para cualquier lector, pero pone en su sitio a todo el mundo.

Hola ramses71 :). Aquí estamos otra vez, al pie del cañon.
Ese ensayo que comentas tengo muchísimas ganas de leerlo ya que ultimamente me está interesando eso de la leyenda negra que tuvimos.

cromn

Re:Biblioteca del Barrio. El Imperio Español. Hugh Thomas
« Respuesta #6 en: 17 de Septiembre de 2017, 21:00:31 »
Efectivamente. Saludos de nuevo Espinete, ya teníamos ganas de saber ti. Hiarbas si alguno cree en leyendas negras que lea el ensayo de María Elvira Roca Barea. Imperiofobia y leyenda negra. No es es tan divulgativo y, seguramente no es para cualquier lector, pero pone en su sitio a todo el mundo.

Hola ramses71 :). Aquí estamos otra vez, al pie del cañon.
Ese ensayo que comentas tengo muchísimas ganas de leerlo ya que ultimamente me está interesando eso de la leyenda negra que tuvimos.

Que tuvimos no, que tenemos, es una pena ver como una gran proporción de personas en este país creen como cierta la leyenda negra. Una pena y a la vez una gran victoria por parte de Gran Bretaña.
Si te encuentras con Buddha, mátalo.

EspineteWargamero

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Re:Biblioteca del Barrio. El Imperio Español. Hugh Thomas
« Respuesta #7 en: 18 de Septiembre de 2017, 11:59:39 »
Efectivamente. Saludos de nuevo Espinete, ya teníamos ganas de saber ti. Hiarbas si alguno cree en leyendas negras que lea el ensayo de María Elvira Roca Barea. Imperiofobia y leyenda negra. No es es tan divulgativo y, seguramente no es para cualquier lector, pero pone en su sitio a todo el mundo.

Hola ramses71 :). Aquí estamos otra vez, al pie del cañon.
Ese ensayo que comentas tengo muchísimas ganas de leerlo ya que ultimamente me está interesando eso de la leyenda negra que tuvimos.

Que tuvimos no, que tenemos, es una pena ver como una gran proporción de personas en este país creen como cierta la leyenda negra. Una pena y a la vez una gran victoria por parte de Gran Bretaña.

Pues podría ser cromn; sería un interesante debate, realmente interesante. Hace unos días, leí un comentario en ivox de un autor de podcast sobre historia y me sorprendio mucho su opinión, contestando a un oyente suyo en los comentarios, que efectivamente los españoles fuimos tan malos y que ahora se está haciendo una campaña de limpieza de la leyenda negra, y también dice, esto ya me dejo "patidufoso" que esta campaña es de gente que vota al PP..... Aún estoy bajo schock con ese comentario :o . No se, ¿qué tiene que ver una cosa con otra?.
Pues si ya antes tenía ganas de saber más sobre ese tema, después de eso, pues me han entrado más.

JC Denton

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Re:Biblioteca del Barrio. El Imperio Español. Hugh Thomas
« Respuesta #8 en: 20 de Septiembre de 2017, 20:37:01 »
Hombre lo del PP, que no el comentario en sí, tiene una explicación fácil. Uno de los elementos cohesionadores de la identidad de la gente de derechas es la patria, la bandera, en definitiva, todo elemento identitario procedente del nacionalismo, mucho más que la izquierda que se ha basado en valores sociales como la igualdad y el bienestar, entre otros, por tanto ¿quienes serían más proclives a hacer una defensa a ultranza de España y los esencialismo y anacronismos que conforman un nacionalismo? la derecha, epítome de lo dicho son los fascismos. ¿Te cuadra ahora? Otra cosa es que se lo digo la sartén al cazo y que se tenga más o menos razón, para ver otros ejemplos solo me tenéis que llevar la contraria XDXDXD

hiarbas

Re:Biblioteca del Barrio. El Imperio Español. Hugh Thomas
« Respuesta #9 en: 21 de Septiembre de 2017, 00:00:21 »
Hombre lo del PP, que no el comentario en sí, tiene una explicación fácil. Uno de los elementos cohesionadores de la identidad de la gente de derechas es la patria, la bandera, en definitiva, todo elemento identitario procedente del nacionalismo, mucho más que la izquierda que se ha basado en valores sociales como la igualdad y el bienestar, entre otros, por tanto ¿quienes serían más proclives a hacer una defensa a ultranza de España y los esencialismo y anacronismos que conforman un nacionalismo? la derecha, epítome de lo dicho son los fascismos. ¿Te cuadra ahora? Otra cosa es que se lo digo la sartén al cazo y que se tenga más o menos razón, para ver otros ejemplos solo me tenéis que llevar la contraria XDXDXD

Aqui hay mucha tela que cortar. Intentaré ser ordenado.

¿A estas alturas alguien cree que el PP es un partido de derechas? Ha mantenido la misma politica que el PSOE que fue quien empezó con los recortes, el PP solo los hay continuado. Ha mantenido las leyes hechas por el PSOE que molestaban a la gente de derechas, como el matrimonio gay, el estatuto de Cataluña, la ley de memoria histérica, ha subido los impuestos como le enseñó Zapatero, en las Autonomias en las que manda, como Galicia, ataca e intenta destruir todo lo español o que suene a español.  Intenta ser tan corrupto como el PSOE cuando gobernaba. Y asi podriamos seguir. Después de mostrar toda su politica socialista (izquierdas) ¿Se puede considerar al PP como un partido de derechas? NO si se tienen dos dedos de frente.

Dices que la derecha es el epítome de los fascimos. ¿Los fascimos? Fascismo solo hay uno, es el italiano. Y casualmente, lo creó un SOCIALISTA, Benito Mussolini.
Imagino que al hablar en plural te refieres a otros movimientos (o quizás no), como el nacionalSOCIALISMO, que como su propio nombre indica, copió muchas (si no todas) sus ideas economicas de Marx (izquierdas, de nuevo).
Solo te queda hablar del comunismo, pero claro, puedes hablar aquí, porque en un pais comunista, con suerte te comes un gulag o te pegan un tiro en la nuca.
Entonces ¿el epítome de "los fascimos" como dices es la derecha o la izquierda? Piensalo.

En cuanto a la defensa a ultranza de España que mencionas que ha hecho el PP, si eso es así ¿Por qué todavia existe el estado de las Autonomias, a pesar de las mayorias absolutas enormes obtenidas por Aznar y por Rajoy? ¿Por qué en las carreteras de Madrid o Toledo o Segovia pone "Lleida" y no Lérida, pero en las catalanas pone "Saragossa" y no Zaragoza? ¿Por qué se rotula "A Coruña" y no La Coruña? ¿Por qué el PP ha permitido que se persiga el idioma español y a quienes lo hablan en algunas comunidades Autonomas?

¿En serio alguien piensa que los corruptos vendepatrias del PP son de derechas, cuando en todos sus actos han continuado con la politica de izquierdas del PSOE, primero de Gonzalez y luego de Zapatero?

stgermain

Re:Biblioteca del Barrio. El Imperio Español. Hugh Thomas
« Respuesta #10 en: 21 de Septiembre de 2017, 00:33:58 »
Uffffff suelo evitar confrontaciones politicas pero el compañero JC Denton se ha pegado un analisis politico de mucho "nivel"  y que me da mucha tristeza/miedito...

Sobre todo esa reduccion que se hace del nacioalismo con todo los  ismos (franquismo, derechismo, imperialismo...) como si fuera exclusividad de la derecha rancia. Por experiencia, el nacionalismo en nuestro pais es mayoritariamente de izquierdas, vease Bildu, CUP, ERC o BNG. Y los movimientos fascitas (vease el nacionalsocialismo) estan basados mas en ideas "socialistas" y de proletariado que la imagen de iglesia/aristocracia que campa en España.

Pero bueno, hace tiempo que decidi dejar de intentar debatir:explicar estas cosas, ya que solo llevan a un callejon sin salida que suele acabar con improperios y malas maneras. Alla cada uno con su cultura política

Saludos


EspineteWargamero

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Re:Biblioteca del Barrio. El Imperio Español. Hugh Thomas
« Respuesta #11 en: 21 de Septiembre de 2017, 12:15:41 »
Bueno, mi comentario no era para abrir un debate político sino más bien ético. Si estás haciendo un podcast sobre Historia, creo que el autor se debe "distanciar" de la política y centrarse en los hechos. Y sip, se quiera o no, las tendencias políticas de cada uno influyen en las opiniones que hacemos cada día, pero repito, en un podcast centrado en Historia, hablemos de Historia y dejemos la política al lado.
Puedo o no estar de acuerdo con JC Denton, hiarbas y stgermain ( que con unas cañitas, podemos quedar para hablar de política :) ) , pero repito, mi comentario era sobre el aspecto ético, no político del contenido.

stgermain

Re:Biblioteca del Barrio. El Imperio Español. Hugh Thomas
« Respuesta #12 en: 21 de Septiembre de 2017, 18:20:07 »
Muy buenas,

Totalmente de acuerdo contigo. Aqui estamos para otra cosa, me costo aguantarme sobre todo en un hilo donde el tema principal es analizar un escritor y un periodo histórico concreto. Es como hacer una reseña del Cruzada Y Revolucion y que te saque alguno el tema de que los nombres de las ciudades no respetan los sentimientos identitarios (cosa que creo ya paso...) Por mi parte mis disculpas si casi colaboro en perder la esencia del post.

Con respecto a lo principal, andaba con ganas de darle una oportunidad a Hugh Thomas con su trilogia del Imperio Español (me gusto el de la Guerra Civil) pero no me acabo de decidir, asi que te seguire con interés, ya que poco he leido de dicha epoca.

Un saludo

cromn

Re:Biblioteca del Barrio. El Imperio Español. Hugh Thomas
« Respuesta #13 en: 21 de Septiembre de 2017, 20:24:17 »
Ya he conseguido el primer libro de la trilogía. El segundo y tercero caerán también.

También he visto uno sobre la guerra civil y otro sobre el mercado de esclavos, del mismo autor, que tienen buena pinta también.

En cuanto al tema de la leyenda negra, sólo me refería a que se ha exagerado increíblemente, por parte de los historiadores anglosajones y holandeses. Sólo hay que ver por ejemplo el tema de la inquisición española.
Se ha comprobado que los muertos que provocó son una muy pequeña cantidad si la comparamos con las guerras religiosas que se produjeron en Europa entre católicos y protestantes en Alemania, Holanda, Bélgica y Francia. O en Inglaterra y la represión sobre los católicos. Mientras que en España esos conflictos no se produjeron debido a la unificación religiosa que existía y el control de la iglesia. No digo que haya sido buena para España ojo, pero si, que se ha exagerado muchísimo ocultándose verdades como puños en atrocidades hechas por ellos.

También por ejemplo se puede ver la manipulación existente en la historia, y como ha calado incluso en nuestro país, cuando hablas con la gente y te das cuentas que piensan que Gran Bretaña ha arrasado en mar a España en toda nuestra historia. Por ejemplo con la mal llamada "Armada Invencible" donde las pérdidas españolas fueron mucho menores en comparación con la desastrosa "Contra armada" enviada por los Ingleses poco después, que fue destruida en mar, luego en tierra en La Coruña y Portugal.
En la wiki sólo hay que ver el resumen: pérdidas de España 800 muertos (incluyendo civiles), pérdidas inglesas 15000 muertos, 5000 desertores, 40 buques destruidos y 35 buques desertores. Comparad estos datos con las pérdidas de ambos bandos en la "Grande y Felicísima Armada" y veréis.

A esto podéis añadirle la defensa de Cartagena de Indias, la defensa de Tenerife, la vida y obra de Blas de Lezo, etc. Luego hablas con mucha gente y te das cuenta que prácticamente no conocen nada de esto y que sin embargo conocen a Nelson y además piensan que era invencible y que logró todo lo que se propuso.

No soy un defensor acérrimo de España, pero si me gusta que nuestra historia se sepa y se conozca como se merece, con sus luces y sus sombras.

En temas políticos actuales prefiero tampoco entrar.
Si te encuentras con Buddha, mátalo.

JC Denton

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Re:Biblioteca del Barrio. El Imperio Español. Hugh Thomas
« Respuesta #14 en: 22 de Septiembre de 2017, 12:20:52 »
Bueno chicos, pues yo  sí entraré muy contento en estas discusiones, perdón Espinetewargamero, no por gusto, sino por disputar la hegemonía cultural y porque veo muy peligroso asociar fascismo con cualquier corriente socialista y es algo que veo mucho últimamente en la calle pero que eso por suerte, aunque maldita la suerte, no está en la academía, para ello voy a utilizar las herramientas que todo historiador debe adquirir en la carrera.

Por otra parte vaya por delante que mi idea con esta respuesta no es convencer stgermain y ni mucho a hiarbas sino que cualquiera que no esté politizado o no tenga una idea clara sobre el asunto pueda tener la otra contraparte además desde un punto de vista más académico.

Voy a dividir la contestación en varias partes para hacerla más accesible y que se puedan buscar los puntos más fácilmente.