Cita de: xescalona en 15 de Octubre de 2017, 22:48:12 Sobre las pensiones está claro que la obligación la tiene el sistema de seguridad social donde hayas cotizado da igual donde residas o tu nacionalidad, pensemos en los españoles que trabajaron en Alemania o Suiza y cobran pensión de allá.Seria ilegal que el gobierno de España dejaran sin pensión a jubilados que han cotizado toda su vida en el sistema de la seguridad social simplemente por residir en Cataluña.Para nada, que España pierda el 16% de cotizantes y mantenga el 100% de pensionistas y parados, ¿crees realmente que se va a permitir por cualquier legalismo?. El gobierno puede perfectamente legislar para evitarlo, y se acabó la supuesta ilegalidad.
Sobre las pensiones está claro que la obligación la tiene el sistema de seguridad social donde hayas cotizado da igual donde residas o tu nacionalidad, pensemos en los españoles que trabajaron en Alemania o Suiza y cobran pensión de allá.Seria ilegal que el gobierno de España dejaran sin pensión a jubilados que han cotizado toda su vida en el sistema de la seguridad social simplemente por residir en Cataluña.
Cita de: xescalona en 16 de Octubre de 2017, 00:01:54 Hola,A mi la palabra golpista me suena a violencia y creo que hasta ahora la única que ha habido ha provenido del estado.Por otro lado hablas de un "grupo de políticos" como si estuvieran solos y tampoco es el caso, hay entre 2 y 3 millones de personas detrás.En cualquier caso lo he solicitado por mantener el hilo en un tono más calmado pero obviamente puedes ignorar mi solicitud.Saludos,Xavier.No la ignoro. Por eso doy mi opinión y te pregunto. ¿Cómo los calificarías tú?Y que conste que he dicho que esos políticos representan una parte de Cataluña, pero hay una diferencia. La gente "normal" tiene derecho a opinar lo que quiera amparándose en su libertad de expresión. Los políticos que firman leyes son responsables de aquello que firman.
Hola,A mi la palabra golpista me suena a violencia y creo que hasta ahora la única que ha habido ha provenido del estado.Por otro lado hablas de un "grupo de políticos" como si estuvieran solos y tampoco es el caso, hay entre 2 y 3 millones de personas detrás.En cualquier caso lo he solicitado por mantener el hilo en un tono más calmado pero obviamente puedes ignorar mi solicitud.Saludos,Xavier.
Simplemente creo que semánticamente el término es aceptable. Discrepamos en el carácter violento del mísmo. Creo que puede haber golpes políticos sin violencia. La característica principal es saltarse la ley vigente.Por mi parte el tema está zanjado y no pretendo subir la tensión, pero sentía curiosidad por ver como se podía definir a un grupo de políticos que quieren cambiar ilegalmente un orden constitucional sin llamarlos así.
Esta claro que la situación sería insostenible para España por eso no va a suceder. La independencia de Cataluña será pactada o no será.El argumento que usas al final "El gobierno puede perfectamente legislar para evitarlo, y se acabó la supuesta ilegalidad" es el que usa el gobierno de Cataluña para la separación ilegal y después nuevo marco legal. Te estas pasando al lado oscuro Saludos,Xavier.
Cita de: Bru en 16 de Octubre de 2017, 00:35:26 Simplemente creo que semánticamente el término es aceptable. Discrepamos en el carácter violento del mísmo. Creo que puede haber golpes políticos sin violencia. La característica principal es saltarse la ley vigente.Por mi parte el tema está zanjado y no pretendo subir la tensión, pero sentía curiosidad por ver como se podía definir a un grupo de políticos que quieren cambiar ilegalmente un orden constitucional sin llamarlos así.Pues la rae lo deja bien claro golpe de estado: 'usurpación violenta del gobierno de un país’ yo también creo que sobra el uso inapropiado de la expresión
Cita de: Bru en 15 de Octubre de 2017, 23:26:37 Cita de: xescalona en 15 de Octubre de 2017, 22:34:26 Hola,Creo que deberíamos ser precisos en las formas y de igual forma que no me parece correcto que se trate de fachas, falangistas, franquistas u otras cosas parecidas a los políticos del PP y C's creo que no es correcto tratar de golpistas a unos políticos que pidieron un referendum y que ciertamente, al no darse el permiso correspondiente, se saltaron la legalidad para intentar hacerlo. No es correcto lo hecho pero un golpista es otra cosa.Si declaran la independencia de Cataluña y la secesión son golpistas. Ahora bien...habrá gente que defenderá ese golpe como moral y éticamente correcto y otros que no. Pero que un grupo de políticos que representan una parte de Cataluña declaren la independencia, amparándose en un referendum ilegal, en contra del resto de Cataluña y de la gran mayoría de España sean golpistas, creo que semánticamente es más que correcto.¿Cómo los calificarías tú?Hola,A mi la palabra golpista me suena a violencia y creo que hasta ahora la única que ha habido ha provenido del estado.Por otro lado hablas de un "grupo de políticos" como si estuvieran solos y tampoco es el caso, hay entre 2 y 3 millones de personas detrás.En cualquier caso lo he solicitado por mantener el hilo en un tono más calmado pero obviamente puedes ignorar mi solicitud.Saludos,Xavier.
Cita de: xescalona en 15 de Octubre de 2017, 22:34:26 Hola,Creo que deberíamos ser precisos en las formas y de igual forma que no me parece correcto que se trate de fachas, falangistas, franquistas u otras cosas parecidas a los políticos del PP y C's creo que no es correcto tratar de golpistas a unos políticos que pidieron un referendum y que ciertamente, al no darse el permiso correspondiente, se saltaron la legalidad para intentar hacerlo. No es correcto lo hecho pero un golpista es otra cosa.Si declaran la independencia de Cataluña y la secesión son golpistas. Ahora bien...habrá gente que defenderá ese golpe como moral y éticamente correcto y otros que no. Pero que un grupo de políticos que representan una parte de Cataluña declaren la independencia, amparándose en un referendum ilegal, en contra del resto de Cataluña y de la gran mayoría de España sean golpistas, creo que semánticamente es más que correcto.¿Cómo los calificarías tú?
Hola,Creo que deberíamos ser precisos en las formas y de igual forma que no me parece correcto que se trate de fachas, falangistas, franquistas u otras cosas parecidas a los políticos del PP y C's creo que no es correcto tratar de golpistas a unos políticos que pidieron un referendum y que ciertamente, al no darse el permiso correspondiente, se saltaron la legalidad para intentar hacerlo. No es correcto lo hecho pero un golpista es otra cosa.
Lo que ha pasado en esta familia es que cuando se crearon las reglas de convivencia unos hermanos por ser mayores trabajaban para alimentar a otros hermanos y con los años estos hermanos han seguido de juerga viviendo del trabajo de los hermanos mayores. Los hermanos mayores han reclamado en bastantes ocasiones que los hermanos pequeños se espabilaran y busquen trabajo para autoabastecerse y que ellos pudieran utilizar mas parte del dinero que consiguen con su trabajo. Como se han visto ignorados por el resto que ya les parece bien la situación, han dicho aquí os quedáis me largo. Así espabilareis y eso sera mejor para todos que ya toca.Si algunas regiones os sentiis aludidas como un hermano o otro es que no voy desencaminado.
Cita de: Kririon en 16 de Octubre de 2017, 12:45:17 Lo que ha pasado en esta familia es que cuando se crearon las reglas de convivencia unos hermanos por ser mayores trabajaban para alimentar a otros hermanos y con los años estos hermanos han seguido de juerga viviendo del trabajo de los hermanos mayores. Los hermanos mayores han reclamado en bastantes ocasiones que los hermanos pequeños se espabilaran y busquen trabajo para autoabastecerse y que ellos pudieran utilizar mas parte del dinero que consiguen con su trabajo. Como se han visto ignorados por el resto que ya les parece bien la situación, han dicho aquí os quedáis me largo. Así espabilareis y eso sera mejor para todos que ya toca.Si algunas regiones os sentiis aludidas como un hermano o otro es que no voy desencaminado.Ahora es cuando pones la nomina y desde que edad para ver quien alimenta a quien.
¿Kririon tú crees realmente que España os roba? ¿Crees realmente que España se divide en vagos y en explotados?Te cuento el caso del pueblo de mi madre. Pertenece a Castilla La Mancha y cuando se concentró la riqueza en regiones concretas: País Vasco, Madrid, Cataluña y Valencia, la gente del pueblo que no tenía tierras suficientes para sobrevivir de la agricultura se tuvo que marchar.Cuando llegan las fiestas del 15 de Agosto y nos juntamos todos están: los vascos, los madrileños, los valencianos, los catalanes, también hay un sector andaluz y los del pueblo.Si hubiera sido por mi madre, le hubiera gustado tener su familia en el pueblo, pero no pudo ser porque la industria estaba en las grandes capitales.Una cosa que veo en el pueblo es que con los años, hay un sentimiento de que los que se fueron son señoritos de ciudad y que les dejaron abandonados volviéndose un poco más cerrados.Los hijos de los que se fueron, nos sentimos agradecidos de que se nos haya acogido con los brazos abiertos y además hemos tenido la suerte de conocer a gente de otras regiones y culturas lo que nos ha enriquecido bastante a nivel personal y cultural.Por eso te digo, ¿no crees que, hasta cierto punto, todas esas personas de regiones "parásitas" fueron arrancadas de sus hogares por culpa de políticas de concentración industrial?¿No sería quizás una buena solución deslocalizar la industria y permitir que regiones como Andalucía o Aragón se conviertan en motor de la economía también? Es fácil gritar el eslógan de nos roban en vez de intentar arreglar y mejorar las cosas entre todos.PD: tienes razón en que el comentario de mi amigo está muy poco trabajado; pero como ya he dicho es la sensación que a él le queda después de ver lo que está pasando (que también se acerca a la que yo tengo aún a sabiendas de que el problema es muy complejo)
Nadie habla de la EFTA?Noruega esta interesada en que Cataluña forme parte de esta.http://spaincrisis.blogspot.com/2017/05/noruega-favor-de-que-catalunya-sea-de.htmlAquí el resumen:¿QUÉ ES LA EFTA?La Asociación Europea de Libre Cambio (AELC) o Acuerdo Europeo de Libre Comercio (también conocida por sus siglas en inglés EFTA - European Free Trade Association) es un bloque comercial creado el 4 de enero de 1960 por la Convención de Estocolmo como alternativa a la Comunidad Económica Europea (1957) y por los países Austria, Dinamarca, Gran Bretaña, Noruega, Portugal, Suecia y Suiza. Entró en vigor en junio de 1960. En 1961 entró Finlandia, en 1970 Islandia y en 1991 Liechtenstein.La EFTA agrupa a los países que prefirieron no ingresar en la Unión Europea.Su objetivo consiste en favorecer la expansión económica y la estabilidad financiera de todos sus miembros.Datos interesante sobre la EFTA:- ¿Cómo se gobierna la EFTA?-La EFTA tiene una autoridad de supervisión y una corte de justicia propia, que son los órganos de decisión. Con un esquema mucho más ágil que el de la Unión Europea.- ¿La EFTA tiene un parlamento o forma parte del parlamento europeo?-Ni una cosa ni la otra. Y esta es la carencia principal, porque en la práctica significa que un país miembro de esta alianza debe adoptar normas legales decididas por el Parlamento Europeo, a pesar de no formar parte. El Parlamento Europeo, eso sí, tiene la obligación de consultar permanentemente la EFTA sobre la legislación que elabora.-¿Catalunya podría ser miembro de la EFTA?-Los artículos 56 al 60 del convenio constitutivo de la EFTA explican que para ser parte sólo hay que ser un estado y que el consejo de la EFTA acepte. No hay, por tanto, ningún impedimento para que Cataluña sea miembro, excepto la voluntad política. Al respecto, cabe recordar que uno de sus responsables, George Baur*, que precisamente se encarga de las relaciones entre la UE y la EFTA, ha hablado con mucho interés sobre Cataluña.-¿España podría impedir la entrada de Cataluña en la EFTA?-No, porque no es miembro. Y, además, tampoco podría vetar la relación actual entre la Unión Europea y la EFTA.Otros datos de interés:Los países que pertenecen a la EFTA (Islandia, Noruega, Liechtenstein y Suiza) están dentro del Espacio Económico Europeo (EEE), salvo Suiza que tiene un acuerdo bilateral con la UE, lo que les da derecho a comerciar libremente con los países de la UE, pero también están obligados a ser miembros de Schengen, es decir, permitir la circulación libre de personas dentro de este área.La EFTA paga 860 millones de euros al año por tener ese privilegio de comerciar con libertad con la UE sin formar parte de ella.Por lo que es posible que a Catalunya le costaría unos 300 millones el estar en la EFTA, mucho menos que esos 1.500 millones de saldo negativo que tiene Catalunya con la UE...
Autor
Tema: (Leído 34421 veces)
Inicio
Foro
Ezine
Ingresar
Registrarse
Webchat
Ayuda