Cita de: xescalona en 13 de Octubre de 2017, 01:49:49 Tienes razón, si Cataluña se independiza quedaría fuera de la UE y debería pasar el proceso de adhesión. Durante ese tiempo seguro que el tema económico no iría muy fino aunque se podría aliviar con acuerdos económicos que no implican la pertenencia a la UE. También es verdad que la influencia de España en la UE no es menor y más aun con la marcha de UK, España pasará a ser la 3ª economia de la UE.Pero también hay que pensar que en ese caso hipotético España llegaría a un acuerdo con Cataluña, tu parte de deuda a cambio de no bloquear el ingreso en la UE, de otra forma España podría bloquear el ingreso pero la deuda soberana (1 Billon de euros) tendría que ser asumida únicamente por España.Por esto creo que una Cataluña independiente sin acuerdo con España es irreal.No del todo. Ya sólo con que se le reconozca como estado independiente ya asumiría su parte de la deuda sin negociar la pertenencia a la UE. Eso de que si no ayuda España a la entrada en la UE se "come la deuda con patatas" me da como que no. Como contrapartida la República Catalana podría "comerse con patatas", por ejemplo, las pensiones que tiene que pagar el estado Español o no dar nada del fondo de reserva de la Seguridad Social. Si la deuda de Catalunya con el estado Español está cifrada en unos 52.000 M de Euros y el coste sólo de las pensiones en Catalunya es poco más de 1.600 M de euros al mes, calcula, en 4 años y medio ya se habría ahorrado el coste de la ruptura. Y sí, son rupturas de contratos sociales, pero en caso de una ruptura abrupta todo es posible. Y esto sin contar con las negociaciones para el acceso a mercados tanto comerciales como monetarios, que son accesos necesarios desde el minuto 1.Y todo cálculo que se haya hecho hasta ahora está saltando por los aires con la deslocalización de las sedes de las empresas y la desinversión.
Tienes razón, si Cataluña se independiza quedaría fuera de la UE y debería pasar el proceso de adhesión. Durante ese tiempo seguro que el tema económico no iría muy fino aunque se podría aliviar con acuerdos económicos que no implican la pertenencia a la UE. También es verdad que la influencia de España en la UE no es menor y más aun con la marcha de UK, España pasará a ser la 3ª economia de la UE.Pero también hay que pensar que en ese caso hipotético España llegaría a un acuerdo con Cataluña, tu parte de deuda a cambio de no bloquear el ingreso en la UE, de otra forma España podría bloquear el ingreso pero la deuda soberana (1 Billon de euros) tendría que ser asumida únicamente por España.Por esto creo que una Cataluña independiente sin acuerdo con España es irreal.
Cuando abrí este hilo me intrigaba si la marcha del Sabadell de Cataluña suponía un trastorno grave o no para la economía catalana. Ahora es evidente que la bola de nieve se ha convertido en avalancha y el problema para la economía catalana existe y, por lo menos, no es insignificante. De hecho algunos alarmistas afirman que se está cayendo a pedazos.Lo que estoy esperando desde hace unos días es la arquetípica aparición del presidente del gobierno catalán en los medios llamando a la serenidad, calmando los ánimos, el govern está tomando las medidas adecuadas, no hay motivos para la inquietud... Supongo que sabéis a qué me refiero. ¿No está tardando ya? O igual ha aparecido en TV3 y los medios nacionales no se han hecho eco, pero me cuesta creerlo. ¿Alguien podría aclarar este punto?
Cita de: Xerof en 13 de Octubre de 2017, 23:13:53 Cuando abrí este hilo me intrigaba si la marcha del Sabadell de Cataluña suponía un trastorno grave o no para la economía catalana. Ahora es evidente que la bola de nieve se ha convertido en avalancha y el problema para la economía catalana existe y, por lo menos, no es insignificante. De hecho algunos alarmistas afirman que se está cayendo a pedazos.Lo que estoy esperando desde hace unos días es la arquetípica aparición del presidente del gobierno catalán en los medios llamando a la serenidad, calmando los ánimos, el govern está tomando las medidas adecuadas, no hay motivos para la inquietud... Supongo que sabéis a qué me refiero. ¿No está tardando ya? O igual ha aparecido en TV3 y los medios nacionales no se han hecho eco, pero me cuesta creerlo. ¿Alguien podría aclarar este punto?Los turistas siguen llenando los hoteles, la gente sigue saliendo a cenar, las tiendas siguen llenas, la gente sigue trabajando, no falta de nada, ni dinero en los bancos... se lo aseguro, la gente lleva una vida normal, excepto cuando "alguien" crea incidentes...http://www.elnacional.cat/es/politica/espanolistas-terraza-barcelona_201282_102.htmlDe hace 20 días...http://www.elnacional.cat/es/economia/inversion-extranjera-catalunya_193758_102.htmlde hoy...http://www.elnacional.cat/es/politica/cifras-turismo-desmienten-catastrofismo-soraya_201645_102.htmlDe verdad me gustaria que algunos de vosotros estuvierais aqui para ver lo que escuchais y os cuentan, y comparar con la realidad... flipariais...
Cita de: Tío Trasgo en 13 de Octubre de 2017, 06:45:07 Cita de: xescalona en 13 de Octubre de 2017, 01:49:49 Tienes razón, si Cataluña se independiza quedaría fuera de la UE y debería pasar el proceso de adhesión. Durante ese tiempo seguro que el tema económico no iría muy fino aunque se podría aliviar con acuerdos económicos que no implican la pertenencia a la UE. También es verdad que la influencia de España en la UE no es menor y más aun con la marcha de UK, España pasará a ser la 3ª economia de la UE.Pero también hay que pensar que en ese caso hipotético España llegaría a un acuerdo con Cataluña, tu parte de deuda a cambio de no bloquear el ingreso en la UE, de otra forma España podría bloquear el ingreso pero la deuda soberana (1 Billon de euros) tendría que ser asumida únicamente por España.Por esto creo que una Cataluña independiente sin acuerdo con España es irreal.No del todo. Ya sólo con que se le reconozca como estado independiente ya asumiría su parte de la deuda sin negociar la pertenencia a la UE. Eso de que si no ayuda España a la entrada en la UE se "come la deuda con patatas" me da como que no. Como contrapartida la República Catalana podría "comerse con patatas", por ejemplo, las pensiones que tiene que pagar el estado Español o no dar nada del fondo de reserva de la Seguridad Social. Si la deuda de Catalunya con el estado Español está cifrada en unos 52.000 M de Euros y el coste sólo de las pensiones en Catalunya es poco más de 1.600 M de euros al mes, calcula, en 4 años y medio ya se habría ahorrado el coste de la ruptura. Y sí, son rupturas de contratos sociales, pero en caso de una ruptura abrupta todo es posible. Y esto sin contar con las negociaciones para el acceso a mercados tanto comerciales como monetarios, que son accesos necesarios desde el minuto 1.Y todo cálculo que se haya hecho hasta ahora está saltando por los aires con la deslocalización de las sedes de las empresas y la desinversión. Hola,Siento no estar de acuerdo contigo.Respecto a la deuda del estado, está a nombre del Reino de España, si Cataluña se separa sin negociación al igual que no arrastraría los derechos (pertenecer a la UE) tampoco arrastraría las obligaciones, por el mismo motivo las pensiones las debe seguir pagando España que fue donde los trabajadores, ahora jubilados cotizaron. Otra cosa es si tras la separación hay negociación en cuyo caso, se abre el camino para asumir deuda o pagar pensiones.Sobre la marcha de las sedes de compañías, insisto en que la afectación es más teórica que real. Lo importante es si se trasladan los centros de trabajo y eso, en general, no está sucediendo.....
Hola,Siento no estar de acuerdo contigo.Respecto a la deuda del estado, está a nombre del Reino de España, si Cataluña se separa sin negociación al igual que no arrastraría los derechos (pertenecer a la UE) tampoco arrastraría las obligaciones, por el mismo motivo las pensiones las debe seguir pagando España que fue donde los trabajadores, ahora jubilados cotizaron. Otra cosa es si tras la separación hay negociación en cuyo caso, se abre el camino para asumir deuda o pagar pensiones.Sobre la marcha de las sedes de compañías, insisto en que la afectación es más teórica que real. Lo importante es si se trasladan los centros de trabajo y eso, en general, no está sucediendo.
En los medios catalanes se ha informado de la marcha de las sedes de las compañías con especial acento en las que cotizan en bolsa pero también se ha explicado el efecto real, que he tratado de explicar antes:- Impuesto de sociedades lo cobra hacienda, estés donde estés.- Impuesto de actividades económicas lo cobra el ayuntamiento donde se desarrolla la actividad económica y que tiene que ver con la residencia del cliente o del centro de trabajo.En el resto de medios se sigue insistiendo en el titular "Se han marchado 500 empresas de Cataluña" pero no aclaran que es la sede social y tampoco explican el efecto real.
Por otro lado me gustaría introducir un tema de economía que se ha pasado por alto con la crisis en Cataluña: El Banco de España ha dado por perdidos 40.000 millones de euros del rescate bancario. Este tema afecta a toda España pero no he visto prácticamente ningún revuelo ni reclamaciónal gobierno. Que os parece??Saludos,Xavier.
Insisto habláis de una posible separación como si fuese un divorcio, cuando -en los términos actuales- sería una amputación, luego hablar como sería el escenario ante un hecho tan traumático me parece impresionante.Pero no nos desviemos del hilo -que no trata de una supuesto triunfo del golpe de estado dado por los secesionistas, sino de las consecuencias económicas de la deslocalización de la sede social de unas 500 empresas-, la mayor incógnita es... ¿Volverán?, si no lo hacen... ¿irán trasladando el grueso de sus oficinas a otras partes de España?.
¿Nunca te has planteado si realmente tiene esa obligación el estado o si puede suspenderla?. las pensiones las debe seguir pagando España ¿Por qué?. El estado podría dejar de pagar pensiones de todos, y sería una revuelta, pero en caso de una Catalunya independiente no sería ningún problema para España. O, ¿a quién se va a reclamar?.Esto es una noticia de 2015, sacada del Mundo: "Esta tarde, la plataforma independentista ha enviado una carta a los pensionistas firmada por su cabeza de lista, Raül Romeva, el número cuatro y actual presidente de la Generalitat, Artur Mas, y por Oriol Junqueras en la que reiteran que es el Estado quien deberá pagar sus pensiones si no llegan a un acuerdo con el Govern. "Si el PP, el PSOE o Ciudadanos no van a asumir ese pago, que lo digan", recoge el escrito. "El responsable legal de pagar las pensiones es el Estado español, porque es el que ha ingresado las cotizaciones de los pensionistas actuales. Si el PP, el PSOE o Ciudadanos quieren dar a entender que no asumirán esta responsabilidad en el futuro, que lo digan claramente. Los electores obrarán en consecuencia con su voto", aseguran. Los líderes de la coalición soberanista insisten en lo que han dicho en los últimos días. Si hay acuerdo con el Gobierno central, negociarán el pago proporcional de las pensiones pero si no hay consenso, "el Estado español es el responsable legal" de asumir los costes.La carta es también la respuesta al secretario de Estado de la Seguridad Social, Tomás Burgos, que aseguró a este diario que una hipotética independencia "dejaría en el aire el pago de las pensiones".De diario crítico, 2017: "¿Tendría obligación España de seguir pagando?Cataluña representa casi el 20% de las cotizaciones sociales de España en 2016 y casi el 19% de las prestaciones. En estos momentos, forma parte de un sistema autonómico que supone que los pagos a Cataluña sean por derecho, pero nadie habla de qué pasaría ante una independencia unilateral. Probablemente, ningún tribunal podría obligar al Estado español a seguir pagando, a no ser que se siga considerando a los ciudadanos catalanes como españoles, por lo que habría fallos judiciales que sí defenderían seguir pagando estas contribuciones sociales a los catalanes, pese a la independencia, ya que conservarían la nacionalidad española. Sería el mismo de caso de jubilados o parados que viven en otros países."Es una posibilidad muy real. Sobre todo cuando España puede legislarlo bloqueando el pago a residentes en Catalunya si la diese por perdida.Cita de: xescalona en 15 de Octubre de 2017, 02:16:45 En los medios catalanes se ha informado de la marcha de las sedes de las compañías con especial acento en las que cotizan en bolsa pero también se ha explicado el efecto real, que he tratado de explicar antes:- Impuesto de sociedades lo cobra hacienda, estés donde estés.- Impuesto de actividades económicas lo cobra el ayuntamiento donde se desarrolla la actividad económica y que tiene que ver con la residencia del cliente o del centro de trabajo.En el resto de medios se sigue insistiendo en el titular "Se han marchado 500 empresas de Cataluña" pero no aclaran que es la sede social y tampoco explican el efecto real. Por otro lado me gustaría introducir un tema de economía que se ha pasado por alto con la crisis en Cataluña: El Banco de España ha dado por perdidos 40.000 millones de euros del rescate bancario. Este tema afecta a toda España pero no he visto prácticamente ningún revuelo ni reclamaciónal gobierno. Que os parece??Saludos,Xavier.Nada como ser positivo. Aunque nadie se esperaba hace 15 días este cambio de sede, sobre todo de todas las empresas cotizantes del Ibex y tantas grandes empresas de Catalunya. Es muy pronto para asegurar que no se llevarán nada más, ya que el siguiente cambio sí cuesta mucho dinero y si sigue la inestabilidad que hay yo no contaría con que se quedasen.Desde hace bastante tiempo leo con preocupante frecuencia una cosa bastante falsa en el ámbito independentista: Que la independencia no asusta a los grandes capitales y que con una Catalunya independiente los inversores vendrán corriendo a Catalunya. Y se utilizan sólo datos sesgados para afirmarlo. Pero la realidad la veo muy distinta, y ese cambio es preocupante. Puedes querer creer que han cambiado la sede y que cuando llegue la Independencia (si llega) volverán todas o la mayoría. Pero eso, ¿en base a qué?.El plan de CUP, ANC y Omnium (¿ERC y CiU?) posiblemente sea generar mucha inestabilidad y caos para llegar así a la independencia. Pero eso le va a sentar muy mal a la economía, y sobre todo a la catalana.
En los medios catalanes se ha informado de la marcha de las sedes de las compañías con especial acento en las que cotizan en bolsa pero también se ha explicado el efecto real, que he tratado de explicar antes:- Impuesto de sociedades lo cobra hacienda, estés donde estés.- Impuesto de actividades económicas lo cobra el ayuntamiento donde se desarrolla la actividad económica y que tiene que ver con la residencia del cliente o del centro de trabajo.En el resto de medios se sigue insistiendo en el titular "Se han marchado 500 empresas de Cataluña" pero no aclaran que es la sede social y tampoco explican el efecto real. Por otro lado me gustaría introducir un tema de economía que se ha pasado por alto con la crisis en Cataluña: El Banco de España ha dado por perdidos 40.000 millones de euros del rescate bancario. Este tema afecta a toda España pero no he visto prácticamente ningún revuelo ni reclamaciónal gobierno. Que os parece??Saludos,Xavier.
Y siguiendo con lo que comentas, una vez estabilizada la situación entiendo que algunas muy vinculadas a Cataluña volverán: Caixa, Sabadell, Freixenet ... etc y otras dependerá de su conveniencia, si ven mejores posibilidades en otras partes de España se trasladaran sino se quedaran. En cualquier caso entiendo que gobernará la decisión el criterio empresarial y no el político.Saludos,Xavier.
Sobre las pensiones está claro que la obligación la tiene el sistema de seguridad social donde hayas cotizado da igual donde residas o tu nacionalidad, pensemos en los españoles que trabajaron en Alemania o Suiza y cobran pensión de allá.Seria ilegal que el gobierno de España dejaran sin pensión a jubilados que han cotizado toda su vida en el sistema de la seguridad social simplemente por residir en Cataluña.
Ya y creéis que si nos dejáis de pagar las pensiones, nosotros seguiremos pagando nuestra parte de deuda española? Claro...claro...
Hola,Creo que deberíamos ser precisos en las formas y de igual forma que no me parece correcto que se trate de fachas, falangistas, franquistas u otras cosas parecidas a los políticos del PP y C's creo que no es correcto tratar de golpistas a unos políticos que pidieron un referendum y que ciertamente, al no darse el permiso correspondiente, se saltaron la legalidad para intentar hacerlo. No es correcto lo hecho pero un golpista es otra cosa.
Cita de: xescalona en 15 de Octubre de 2017, 22:34:26 Hola,Creo que deberíamos ser precisos en las formas y de igual forma que no me parece correcto que se trate de fachas, falangistas, franquistas u otras cosas parecidas a los políticos del PP y C's creo que no es correcto tratar de golpistas a unos políticos que pidieron un referendum y que ciertamente, al no darse el permiso correspondiente, se saltaron la legalidad para intentar hacerlo. No es correcto lo hecho pero un golpista es otra cosa.Si declaran la independencia de Cataluña y la secesión son golpistas. Ahora bien...habrá gente que defenderá ese golpe como moral y éticamente correcto y otros que no. Pero que un grupo de políticos que representan una parte de Cataluña declaren la independencia, amparándose en un referendum ilegal, en contra del resto de Cataluña y de la gran mayoría de España sean golpistas, creo que semánticamente es más que correcto.¿Cómo los calificarías tú?
Hola,A mi la palabra golpista me suena a violencia y creo que hasta ahora la única que ha habido ha provenido del estado.Por otro lado hablas de un "grupo de políticos" como si estuvieran solos y tampoco es el caso, hay entre 2 y 3 millones de personas detrás.En cualquier caso lo he solicitado por mantener el hilo en un tono más calmado pero obviamente puedes ignorar mi solicitud.Saludos,Xavier.
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