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Xerof

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He estado buceando por ahí y he encontrado un montón de artículos en los que se dice que sólo cambian de ubicación los tributos municipales y autonómicos, no los nacionales, y que el trasiego de puestos de trabajo será insignificante, pero en ningún sitio he visto de qué cantidad estaríamos hablando. ¿Alguien tiene alguna idea o ha sido más hábil googleando que yo?

No pretendo abrir otro hilo sobre si los catalanes son más o menos listos ni si tienen más o menos razón, mi idea es sólo aclarar un dato que parece difícil de encontrar. Gracias por adelantado.
Ve y dile a tu rey que lo mismo le haré si a lo mismo se atreve

Cẻsar

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Re:¿Cuánto supone el traslado del Banco de Sabadell para cada Generalitat?
« Respuesta #1 en: 07 de Octubre de 2017, 22:30:23 »
según este enlace:
http://m.20minutos.es/noticia/3154639/0/cambio-sede-social-claves-implica-gas-natural-banco-sabadell-caixabank-fiscal/

tal vez nada. Por lo que leo, una cosa es el domicilio social (el que están cambiando) y otra el domicilio fiscal (que no está tan claro).

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Trampington

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Re:¿Cuánto supone el traslado del Banco de Sabadell para cada Generalitat?
« Respuesta #2 en: 07 de Octubre de 2017, 23:56:40 »
Es muy pronto para decirlo.

Si la independencia se hace efectiva se espera que los traslados se amplíen, en el momento en el que anuncien los traslados de sus centros de datos entonces ya estamos hablando de algo muy serio.

El impacto económico, de momento, es muy pequeño. Yo lo consideraría un aviso que hacen estas empresas de que si se sigue adelante con la DUI harán un traslado efectivo y entonces el impacto sí que será muy considerable.

En este enlace tienes algo más del Sabadell que es por el que preguntas.

https://www.economiadigital.es/finanzas-y-macro/el-impacto-real-del-traslado-del-sabadell-a-alicante_512094_102.html


No Disparen

Re:¿Cuánto supone el traslado del Banco de Sabadell para cada Generalitat?
« Respuesta #3 en: 08 de Octubre de 2017, 15:58:54 »
Tiene un efecto económico menor en la situación actual -por ejemplo los trabajadores siguen yendo a su oficina dónde estaban-, pero es sobre todo una declaración de intenciones y provocó un efecto estampida.

La independencia no se va a llevar a cabo, dado que eso implicaría una quiebra aceptada del Estado de Derecho.

Por otro lado, no quise entrar en el otro hilo, y me limité a ser un mero lector, pero me decepciona la censura, y ya ni te cuento la censura preventiva. Creo que si no tenemos ni la madurez suficiente como para poder debatir -en un foro dónde entra gente cuya diversión es intelectual y no disparar a pobres conejos- no le veo mucho futuro a esta sociedad.

Nenva

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Re:¿Cuánto supone el traslado del Banco de Sabadell para cada Generalitat?
« Respuesta #4 en: 08 de Octubre de 2017, 16:41:55 »
Yo había leído o escuchado que en los movimientos de esta semana, los traslados habrían costado un 25% del impuesto de sociedades que recauda la Generalitat...
No recuerdo la fuente

Antonio Carrasco

Re:¿Cuánto supone el traslado del Banco de Sabadell para cada Generalitat?
« Respuesta #5 en: 08 de Octubre de 2017, 17:08:03 »
Iba a contestar que de momento es más un aviso para navegantes que un cambio efectivo de sede, pero Fernando ya lo ha explicado mejor.

Lo que no tengo tan claro son los motivos. A ver, el más inmediato es el de la posible pérdida de negocio, de valor en bolsa, y el temor a un corralito, eso parece claro. Ahora bien, algunas empresas que están jugando con la idea de mover su sede social se han caracterizado por sus simpatías con el independentismo burgués, por lo que llama la atención que ahora hayan empezado a mover fichas para salir de Cataluña ¿No será que estas empresas lo que temen es que el independentismo esté sirviendo como excusa para una auténtica revolución de izquierdas en Cataluña? Es sólo una impresión, pero al trasladar la resistencia independentista de las instituciones a la calle la tradicional burguesía catalana, nacionalista pero conservadora, ha cedido el espacio político a la izquierda radical, que cada día se siente, en apariencia, más fuerte para exigir la aplicación de un proyecto social, político y económico en una futura Cataluña independiente que va mucho más lejos de lo que pretende el PdCat o incluso ERC. No deja de ser curioso que el discurso de la izquierda independentista haga más hincapié en su oposición a vivir bajo un gobierno del PP, que al hecho de la independencia en sí mismo. Es casi como si estuvieran advirtiendo de que estarían perfectamente satisfechos de vivir en un estado federal español que fuera republicano y de izquierdas -o progresista, como les gusta decir-; esto es, en la CUP se ven como la vanguardia del proletariado en un proceso revolucionario, más que como las fuerzas de choque de un independentismo burgués al que sólo sirven como aliado de conveniencia.

Si esa hipótesis es correcta -y no estoy seguro de que lo sea- la fuga de empresas de Cataluña se podría interpretar en clave interna, esto es, como una llamada de atención al PdCat y a ERC para que pongan freno al potencial revolucionario de la CUP. Vamos, un "independencia bueno, pero no así, que nos nacionalizan y luego ya será demasiado tarde para llorar".
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franchi

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Re:¿Cuánto supone el traslado del Banco de Sabadell para cada Generalitat?
« Respuesta #6 en: 08 de Octubre de 2017, 19:45:13 »
Lo que no tengo tan claro son los motivos. A ver, el más inmediato es el de la posible pérdida de negocio, de valor en bolsa, y el temor a un corralito, eso parece claro.

Para mí el motivo principal es no quedarse fuera de la zona euro. Cuando la cosa es una quimera indefinida que se hará el día que se haga, es fácil decir que ya veréis como no salimos del euro, que todo seguirá igual... Pero cuando llega la víspera del día y ves que la UE deja claro que el que se mueva no saldrá en la foto, la realidad te da un tortazo.

Es parecido a lo que pasó en Francia con la subida del FN en las últimas presidenciales. En la recta final se hinchó su burbuja en parte por lo novedoso e indefinido del programa de Macron, y la gente estaba intranquila no sólo por la cuestión ideológica, sino también por la salida del euro que preconizaban. Pero en el último debate Macron estuvo brillante en ese tema y puso a Marine Le Pen en evidencia, dejando claro que no se habían parado a pensar en cómo coño iban a sacar a Francia del euro. Hacía tiempo que no veía un ridículo tan completo!

Y a partir de ahí, mucha gente que no iba a votar, o que iba a votar Le Pen como 'castigo', o incluso algunos votantes de extrema derecha, votaron Macron. Es lo que tiene hacer promesas al aire, cuando alguien te pone en evidencia acaba por notarse. Una suerte que no tuvieron los británicos con el Brexit.
« Última modificación: 08 de Octubre de 2017, 20:03:02 por franchi »

Cẻsar

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Re:¿Cuánto supone el traslado del Banco de Sabadell para cada Generalitat?
« Respuesta #7 en: 08 de Octubre de 2017, 20:11:44 »
y supongo que evitar/frenar la huída de clientes (Santander y Bankia se están frotando las manos) y tal vez el desplome en bolsa.
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Menesteo

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Re:¿Cuánto supone el traslado del Banco de Sabadell para cada Generalitat?
« Respuesta #8 en: 08 de Octubre de 2017, 20:50:02 »
La secuencia es la siguiente: Cataluña declara la independencia: queda fuera de la UE, del euro, de la financiación del BCE , de los mercados y hasta de la OTAN: fuga de capitales, las empresas y particulares vacian sus ahorros y los llevan fuera de la nueva republica, las empresas se deslocalizan, se dispara el desempleo, se hunde la recaudación de impuestos, la Republica no tiene acceso a financiación, no puede pagar servicios públicos básicos, no puede pagar a funcionarios ni pensionistas, el consumo se hunde, aumenta el desempleo, mas empresas se deslocalizan, fuga de cerebros buscando oportunidades laborales, se hunde la recaudación de impuestos...y todo esto en medio de un clima social y político propio de una guerra civil sin armas, en el que una mitad a impuesto la independencia a la otra mitad de manera ilegal....

Hay estudios serios que aseguran que una Cataluña independiente seria viable a largo plazo pero que dejan claro que el impacto inicial seria insoportable y llevaría al colapso.

Puigdemont y Junqueras han perdido completamente la cabeza. 
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Antonio Carrasco

Re:¿Cuánto supone el traslado del Banco de Sabadell para cada Generalitat?
« Respuesta #9 en: 08 de Octubre de 2017, 21:29:16 »
Da igual, Menesteo. Están enamorados de la idea de una Cataluña independiente, y el amor es ciego.
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Karinsky

Re:¿Cuánto supone el traslado del Banco de Sabadell para cada Generalitat?
« Respuesta #10 en: 08 de Octubre de 2017, 22:23:27 »
La secuencia es la siguiente: Cataluña declara la independencia: queda fuera de la UE, del euro, de la financiación del BCE , de los mercados y hasta de la OTAN: fuga de capitales, las empresas y particulares vacian sus ahorros y los llevan fuera de la nueva republica, las empresas se deslocalizan, se dispara el desempleo, se hunde la recaudación de impuestos, la Republica no tiene acceso a financiación, no puede pagar servicios públicos básicos, no puede pagar a funcionarios ni pensionistas, el consumo se hunde, aumenta el desempleo, mas empresas se deslocalizan, fuga de cerebros buscando oportunidades laborales, se hunde la recaudación de impuestos...y todo esto en medio de un clima social y político propio de una guerra civil sin armas, en el que una mitad a impuesto la independencia a la otra mitad de manera ilegal....

Hay estudios serios que aseguran que una Cataluña independiente seria viable a largo plazo pero que dejan claro que el impacto inicial seria insoportable y llevaría al colapso.

Puigdemont y Junqueras han perdido completamente la cabeza.
Hay vida fuera del euro. Tendrían su propio Banco Central y su propia moneda. El cambio de la nou-pela con el resto de divisas sería catastrófico y no invitaría a las importaciones pero a cambio las exportaciones les reportarían divisas fuertes.
Al principio sería como un embargo económico autoimpuesto pero, ya se sabe, a quien algo quiere algo le cuesta.
Una empresa con su sede (trabajando en euros) fuera y sucursales (con trabajadores cobrando en nou-pelas) dentro, sería la mar de competitiva. Una deslocalización sin trasladar casi ni un puesto de trabajo...
« Última modificación: 08 de Octubre de 2017, 22:25:11 por Karinsky »
Trata de parecer inofensivo, quizá vayan escasos de munición...

Silverman

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Re:¿Cuánto supone el traslado del Banco de Sabadell para cada Generalitat?
« Respuesta #11 en: 08 de Octubre de 2017, 22:38:56 »
Sin ser un entendido en materia económica, Montenegro y Kosovo no pertenecen a la UE y han adoptado el Euro como moneda de forma unilateral. Son pequeños estados, pero supongo que no es condición sine quanon pertenecer a la UE para usarlo, de forma que una hipotética Cataluña independiente no habría de renunciar al mismo. ?¿
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Karinsky

Re:¿Cuánto supone el traslado del Banco de Sabadell para cada Generalitat?
« Respuesta #12 en: 08 de Octubre de 2017, 22:54:38 »
Por usar pueden usar hasta dólares si quieren. La cuestión es que no está en su mano emitirlos* ni controlar la política monetaria y eso lleva a depender de terceros sin tener los beneficios de sus "socios" o, en la práctica, a aceptar lo anterior y, además, tener una segunda moneda, como pasaba en Cuba por ejemplo, usando una para el intercambio con el exterior (bueno debería decir "con los que venían del exterior") y otra para el interior.

*Y esa es la madre del cordero, ¿te has preguntado cómo llega la moneda a circular efectivamente en esos países...?
« Última modificación: 08 de Octubre de 2017, 23:03:09 por Karinsky »
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Menesteo

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Re:¿Cuánto supone el traslado del Banco de Sabadell para cada Generalitat?
« Respuesta #13 en: 08 de Octubre de 2017, 23:18:26 »
La secuencia es la siguiente: Cataluña declara la independencia: queda fuera de la UE, del euro, de la financiación del BCE , de los mercados y hasta de la OTAN: fuga de capitales, las empresas y particulares vacian sus ahorros y los llevan fuera de la nueva republica, las empresas se deslocalizan, se dispara el desempleo, se hunde la recaudación de impuestos, la Republica no tiene acceso a financiación, no puede pagar servicios públicos básicos, no puede pagar a funcionarios ni pensionistas, el consumo se hunde, aumenta el desempleo, mas empresas se deslocalizan, fuga de cerebros buscando oportunidades laborales, se hunde la recaudación de impuestos...y todo esto en medio de un clima social y político propio de una guerra civil sin armas, en el que una mitad a impuesto la independencia a la otra mitad de manera ilegal....

Hay estudios serios que aseguran que una Cataluña independiente seria viable a largo plazo pero que dejan claro que el impacto inicial seria insoportable y llevaría al colapso.

Puigdemont y Junqueras han perdido completamente la cabeza.
Hay vida fuera del euro. Tendrían su propio Banco Central y su propia moneda. El cambio de la nou-pela con el resto de divisas sería catastrófico y no invitaría a las importaciones pero a cambio las exportaciones les reportarían divisas fuertes.
Al principio sería como un embargo económico autoimpuesto pero, ya se sabe, a quien algo quiere algo le cuesta.
Una empresa con su sede (trabajando en euros) fuera y sucursales (con trabajadores cobrando en nou-pelas) dentro, sería la mar de competitiva. Una deslocalización sin trasladar casi ni un puesto de trabajo...

¿exportaciones a donde? la republica catalana estaría fuera de la UE, no podría entrar en territorio de la UE productos fabricados en Cataluña sin llegar a los acuerdos comerciales necesarios, el industrial catalán con una empresa fundada en 1955, que fabrica maquinaria de hostelería que vende en el resto de España, en Portugal y algo en Francia....se quedaría sin poder vender de la noche a la mañana, así miles de empresas. Y os digo que trasladaría la fabrica a Aragón o Valencia, sin comer no se va a quedar.  Hay que conocer la clase de locura en la que nos estamos metiendo.
« Última modificación: 08 de Octubre de 2017, 23:21:40 por menesteo »
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Re:¿Cuánto supone el traslado del Banco de Sabadell para cada Generalitat?
« Respuesta #14 en: 08 de Octubre de 2017, 23:28:17 »
La secuencia es la siguiente: Cataluña declara la independencia: queda fuera de la UE, del euro, de la financiación del BCE , de los mercados y hasta de la OTAN: fuga de capitales, las empresas y particulares vacian sus ahorros y los llevan fuera de la nueva republica, las empresas se deslocalizan, se dispara el desempleo, se hunde la recaudación de impuestos, la Republica no tiene acceso a financiación, no puede pagar servicios públicos básicos, no puede pagar a funcionarios ni pensionistas, el consumo se hunde, aumenta el desempleo, mas empresas se deslocalizan, fuga de cerebros buscando oportunidades laborales, se hunde la recaudación de impuestos...y todo esto en medio de un clima social y político propio de una guerra civil sin armas, en el que una mitad a impuesto la independencia a la otra mitad de manera ilegal....

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¿exportaciones a donde? la republica catalana estaría fuera de la UE, no podría entrar en territorio de la UE productos fabricados en Cataluña sin llegar a los acuerdos comerciales necesarios, el industrial catalán con una empresa fundada en 1955, que fabrica maquinaria de hostelería que vende en el resto de España, en Portugal y algo en Francia....se quedaría sin poder vender de la noche a la mañana, así miles de empresas. Y os digo que trasladaría la fabrica a Aragón o Valencia, sin comer no se va a quedar.  Hay que conocer la clase de locura en la que nos estamos metiendo.

Poco conoces la economía en general y la catalana en particular...

PS: NO se para que os desgañitais en el hilo, ni vosotros decidireis en la realidad y lo que digais va ha ser censurado preventivamente en 3,2,1....