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flOrO

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Juego sobre la guerra de vietnam
« en: 15 de Octubre de 2017, 01:24:07 »
Pues eso,
Me he escuchado las 12h de histocast sobre esta guerra y como me paso con el episodio de Gettysburg me apetece tener un juego sobre este conflicto.
Será mi regalo de reyes así que voy con tiempo.
Quiero que pueda representar la guerra y la parte política-social.
Mis opciones son el hearts and minds o el fire in the lake.
El tiempo de partida con que dure entre 12h y 6h me va bien y la dureza pues igual.
La idea es que pueda ser jugado a 2 y se que el 2018 sacaran la expansión a 2 del Fire in the lake

Con cual os quedarías?

Gentilhombre

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Re:Juego sobre la guerra de vietnam
« Respuesta #1 en: 15 de Octubre de 2017, 09:20:20 »
Hearts and Minds es mi debilidad. Me parece uno de los mejores wargames con motor de cartas publicados en los últimos años, y sólo tengo buenas palabras para él. Reglas de dificultad media (o incluso media-baja), duración ajustable (puede jugarse desde un año a toda la guerra), mecánicas ingeniosas... El autor logra un equilibrio perfecto -a mi entender- entre simulación histórica y jugabilidad. Aunque no entre en el detalle, el juego destila trasfondo histórico por sus cuatro costados. Y ante todo, es un wargame MUY divertido.

Fire in the Lake ha sido mi única toma de contacto con los COIN. Y debo decir que no fue satisfactoria en absoluto. Por un lado, no me convenció el sistema COIN en sí mismo. Y por otro, como simulación de la Guerra de Vietnam me pareció fallido. Y me aburrí como una ostra.

Por supuesto, mis comentarios incluyen gustos personales.  ;)

David
Diseñador de "Cruzada y Revolución. La Guerra Civil Española, 1936-1939"
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queroscia

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Re:Juego sobre la guerra de vietnam
« Respuesta #2 en: 15 de Octubre de 2017, 10:15:32 »
Partiendo de la base de que Gentilhombre es aristocrático en demasía y de que yo el Fire in the lake no lo he jugado, sí debo decir que probé el Hearts and Minds en las pasadas Asturlúdicas, precisamente con Gentilhombre, y me pareció un señor juego.

Jugamos tres o cuatro años y lo pasamos teta. Cada año tiene sus particulares condiciones de victoria, por lo que es lo que te dicen, que puedes echar solo unos años o toda la campaña, dependiendo del tiempo que tengas.

Muy pocas fichas, con lo que no da nada de pereza el despliegue.

Además, está pendiente una tercera edición por parte de Compass Games.

Personalmente, tengo clarísimo que me lo voy a pillar. No sé si esperaré a la tercera o acabaré haciéndome con una segunda, pero caer caerá seguro.

El Fire in the Lake, por otro lado, se rumorea que lo traerá Devir al español más pronto que tarde...

Así que, sin poder hacerte una comparativa, yo me quedo con el H&M sin duda (y que conste que estoy deseando jugar el Fire...).
Cada juego tiene su momento y cada momento su juego.

flOrO

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Re:Juego sobre la guerra de vietnam
« Respuesta #3 en: 15 de Octubre de 2017, 12:20:57 »
Es que no he probado ningún COIN y por temática, con diferencia, es el que más me apetece.
Mi compañero de juego ha jugado también al hearts and minds y me hablo muy bien de él.
Sobre las ediciones:
Un FitL editado por devir es real? O es lo que nos gustaría?
Sobre el HaM recuerdo hablar con gentilhombre en las clbsk y me dijo que la 1 Edicion no es gran cosa, que la buena es la segunda pero como de real y cercana está una 3 edición?


Membrillo

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Re:Juego sobre la guerra de vietnam
« Respuesta #4 en: 15 de Octubre de 2017, 13:18:47 »
Es que no he probado ningún COIN y por temática, con diferencia, es el que más me apetece.
Mi compañero de juego ha jugado también al hearts and minds y me hablo muy bien de él.
Sobre las ediciones:
Un FitL editado por devir es real? O es lo que nos gustaría?
Sobre el HaM recuerdo hablar con gentilhombre en las clbsk y me dijo que la 1 Edicion no es gran cosa, que la buena es la segunda pero como de real y cercana está una 3 edición?

Pues parece que bastante:

https://www.boardgamegeek.com/thread/1824474/3rd-edition-developer-found

flOrO

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Re:Juego sobre la guerra de vietnam
« Respuesta #5 en: 15 de Octubre de 2017, 13:52:37 »
Pues sí, en 2018 habrá nueva edición. Pues a esperarla toca

mazmaz

Re:Juego sobre la guerra de vietnam
« Respuesta #6 en: 15 de Octubre de 2017, 14:13:03 »
Creo que te gustan Polis, Pericles y los juegos de mayorías, así que en general los COIN te van a gustar, y si el tema de Vietnam te va, el Fire in the Lake te va a gustar MUCHO, porque el rollo es el mismo: un juego asimétrico y sesudo donde te faltan recursos para hacer lo que quieres mientras luchas por las mayorías en ciertas áreas o ciudades (hay dos tipos de mayorías, control militar y apoyo de la población). Aunque brille a 4 y modo campaña, se pueden jugar escenarios más cortos y a 2 jugadores. Con 2 se puede jugar de tres maneras:

  • Uno lleva las dos facciones comunistas, el otro el gobierno y USA, sin bots.
  • Cada uno lleva una facción y deja su aliado a un bot.
  • La mas cínica: Jugáis teóricos aliados contra dos bots del otro bando, saboteandoos mientras intentáis que no gane ninguno de los bots.

Yo solo he jugado una vez a 2, a la primera opción, porque lo de aprender a usar los bots me daba algo de pereza (pero tengo ganas de jugar como aliados) y funciona bien, tienes que ganar con la peor de tus facciones y los comunistas no pueden compartir recursos, supongo que para equilibrar el juego y darle sentido histórico.

Yo creo que tu decisión sobre todo depende de a cuantos jugadores vas a jugar más veces...

PD: si queréis llevo el Fire in the Lake a las próximas CLBSK y le jugamos con queroscia, que también le tiene ganas, y asi sales de dudas. ;)

queroscia

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Re:Juego sobre la guerra de vietnam
« Respuesta #7 en: 15 de Octubre de 2017, 15:58:45 »

Un FitL editado por devir es real? O es lo que nos gustaría?


En los tres primeros minutos de este vídeo lo explican bastante bien:


Por tanto, COIN en español por Devir caerán sí o sí, seguro, es cuestión de tiempo. ¿Qué juego/s y con qué frecuencia? Eso ya es más discutido. Lo del Fire in the lake creo que es más lo que la gente desea que no una respuesta clara de Devir (hasta donde yo sé), pero me parece más que plausible que sea ese el título.
Cada juego tiene su momento y cada momento su juego.

ervicioso

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Re:Juego sobre la guerra de vietnam
« Respuesta #8 en: 15 de Octubre de 2017, 17:48:53 »
Esta clarísimo la edición de Devir del fire in the lake, ya lo hab soltado en varios videos.

En cuanto al H&M 3a, saldrá, pero aún tardará, compass le dijo al diseñador que solo lo sacaría si sacaba una variantw en solitario, cosa que aún esta haciendo y que aún tardará más ya que hace poco se murió uno de los que diseñó el juego con él...

Sigo mucho ambos juegos porque me interesa pillarmelos también.

Por otro lado, hay otro juego reciente: "No Trumpets no Drums", que también trata el tema a lo gran estrategico con política, pero hay poca info aún.

De mientras si quieres un operacional de cojones, (sin política claro) el "Silver Bayonet" 25 aniversario es la poya ;) recrea la primera gran operacion de los USA en Vietnam.
« Última modificación: 15 de Octubre de 2017, 18:15:38 por ervicioso »

flOrO

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Re:Juego sobre la guerra de vietnam
« Respuesta #9 en: 15 de Octubre de 2017, 17:57:41 »
Pedrote ha comentado por Twitter que tras lo bien hecho que está el Coin a 2 (último que ha salido) marc Herman va a hacer una expansión para que sea jugable a 2 jugadores, se espera para el 2018.
Creo que viendo los movimientos editoriales del 2018 (posible publicación del coin por devir, 3 edición del hearts and minds) me esperaré a ver que pasa.
A ver si tengo la oportunidad de probar un Coin antes.
Así que como el otro regalo que tenía pensado para Navidad (siempre cae un libre y un juego) era un libro sobre napoleon (el que se habló en planeta de juegos) me intentaré hacer con un estratégico de este periodo. Con toda seguridad el napoleon against Europe, a ver si puedo conseguirlo a un precio razonable.
Alguno lo ha probado?

Suerte Canalla

Re:Juego sobre la guerra de vietnam
« Respuesta #10 en: 17 de Octubre de 2018, 17:16:47 »
No había leído esto antes, y aunque a pasado tiempo desde que se inicio, no me resisto a incluir aquí el Vietnam de Victory Games. Es un juego de dificultad media-alta, pero para mi no esta superado a fecha de hoy.

El único pero que le pondría es la duración de la campaña... pero tiene muchos escenarios de operaciones concretas que se pueden jugar en 1 o 2 tardes. Ademas los escenarios están muy bien escogidos y cada uno tiene una estrategia diferente, son muy diferentes entre si, con lo cual son un buen entrenamiento para los que se decidan a jugar la campaña.

Lo principal para mi es que incluye el juego estratégico (definir la implicación en la guerra las reglas de enfrentamiento y la distribución de las unidades) y a la vez esta presente la vertiente operacional (operaciones de búsqueda y destrucción, limpieza y seguridad, seguridad en carreteras, bombardeo, patrullas...), es decir cada acción que se hace en el tablero es como si hicieras un zoom y jugaras una operación para atacar una ficha.

Las operaciones es el motor del juego,  no es el típico de yo muevo/ataco y tu mueves/atacas. Es muy interactivo, el jugador activo inicia una operación y activa unas cuantas unidades para atacar un objetivo, se involucran aviones y se inicia una serie de rondas de combate en el que la unidad defensora trata de escapar o defenderse y el activo va persiguiendo y si es americano puede llamar a mas unidades si las necesita. Cada operación es muy intensa y como una juego aparte.

Evidentemente no he estado en Vietnam, pero la sensación cuando lo juego creo que trasmite muy bien lo que tuvo que ser aquello. El americano tiene una potencia bestial, pero el Vietcom se le escurre entre las manos y cuesta mucho conseguir combates si el Vietnamita no quiere. A la vez el vietnamita no empieza siendo muy fuerte y esta a la defensiva o atacando pequeños objetivos, pero al final obtiene una gran cantidad de unidades y puede hacer acciones mas grandes.

Que no os asuste los 35 años que tiene el juego, que tiene mecánicas muy interesantes y que como dije antes no veo ningún juego que lo haya superado. Ademas las reglas están super claras y casi sin lagunas.

Pues eso, que es para mi el mejor juego de Vietnam a nivel estratégico y operacional.

peepermint

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Re:Juego sobre la guerra de vietnam
« Respuesta #11 en: 17 de Octubre de 2018, 17:33:34 »
  Yo recomendaria el Hearts and minds, para mi el mejor estrategico de Vietnam con diferencia. Un juegazo en toda regla y que cualquiera puede jugar ...

  Y el War  in Vietnam que debe llegar a tiendas en 2019, procedente de KS, y con muuuuchas minis, una especie de Axis and allies pero bastante mas complejo.

ajwargame

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Re:Juego sobre la guerra de vietnam
« Respuesta #12 en: 17 de Octubre de 2018, 18:15:17 »
Buenas: sin duda el Hearts and Minds... Va a salir la 3ª edición sobre la primavera de 2019 y la variante en solitario ya está terminada (lo sé seguro porque me ha pedido ayuda John Poniske, el diseñador del juego para que le ayudara a completarla y me lo ha confirmado).

El Fire in the Lake no me acaba de convencer (lo vendí) porque no acabo de ver a los bots (muy complicados de gestionar).

En fin, es mi opinión (y no cobro por ayudar al diseño del solitario, jejeje)...

Leibstandarte

Re:Juego sobre la guerra de vietnam
« Respuesta #13 en: 17 de Octubre de 2018, 21:27:23 »
No había leído esto antes, y aunque a pasado tiempo desde que se inicio, no me resisto a incluir aquí el Vietnam de Victory Games. Es un juego de dificultad media-alta, pero para mi no esta superado a fecha de hoy.

El único pero que le pondría es la duración de la campaña... pero tiene muchos escenarios de operaciones concretas que se pueden jugar en 1 o 2 tardes. Ademas los escenarios están muy bien escogidos y cada uno tiene una estrategia diferente, son muy diferentes entre si, con lo cual son un buen entrenamiento para los que se decidan a jugar la campaña.

Lo principal para mi es que incluye el juego estratégico (definir la implicación en la guerra las reglas de enfrentamiento y la distribución de las unidades) y a la vez esta presente la vertiente operacional (operaciones de búsqueda y destrucción, limpieza y seguridad, seguridad en carreteras, bombardeo, patrullas...), es decir cada acción que se hace en el tablero es como si hicieras un zoom y jugaras una operación para atacar una ficha.

Las operaciones es el motor del juego,  no es el típico de yo muevo/ataco y tu mueves/atacas. Es muy interactivo, el jugador activo inicia una operación y activa unas cuantas unidades para atacar un objetivo, se involucran aviones y se inicia una serie de rondas de combate en el que la unidad defensora trata de escapar o defenderse y el activo va persiguiendo y si es americano puede llamar a mas unidades si las necesita. Cada operación es muy intensa y como una juego aparte.

Evidentemente no he estado en Vietnam, pero la sensación cuando lo juego creo que trasmite muy bien lo que tuvo que ser aquello. El americano tiene una potencia bestial, pero el Vietcom se le escurre entre las manos y cuesta mucho conseguir combates si el Vietnamita no quiere. A la vez el vietnamita no empieza siendo muy fuerte y esta a la defensiva o atacando pequeños objetivos, pero al final obtiene una gran cantidad de unidades y puede hacer acciones mas grandes.

Que no os asuste los 35 años que tiene el juego, que tiene mecánicas muy interesantes y que como dije antes no veo ningún juego que lo haya superado. Ademas las reglas están super claras y casi sin lagunas.

Pues eso, que es para mi el mejor juego de Vietnam a nivel estratégico y operacional.
Totalmente de acuerdo con Alberto. Él me enseñó a jugar (todo un maestro) y es un juegazo como la copa de un pino. A mí los COIN me han decepcionado un poco en general, y el Fire in the Lake es más un euro que un wargame.
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Octopus

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Re:Juego sobre la guerra de vietnam
« Respuesta #14 en: 18 de Octubre de 2018, 10:01:11 »
Buenas: sin duda el Hearts and Minds... Va a salir la 3ª edición sobre la primavera de 2019 y la variante en solitario ya está terminada (lo sé seguro porque me ha pedido ayuda John Poniske, el diseñador del juego para que le ayudara a completarla y me lo ha confirmado).

El Fire in the Lake no me acaba de convencer (lo vendí) porque no acabo de ver a los bots (muy complicados de gestionar).

En fin, es mi opinión (y no cobro por ayudar al diseño del solitario, jejeje)...

La nueva edición de Compass ya le tengo en la lista de la compra pero con esto que comentas del modo solitario miel sobre hojuelas.