Cita de: Robert Blake en 24 de Febrero de 2018, 18:46:33 Cita de: Bru en 24 de Febrero de 2018, 15:39:36 Sigo creyendo que el problema de la libertad de expresión en España es el "tuertismo". Se ponen de ejemplo siempre casos de censura relacionados con un bando. Y lo triste es que hoy en día cada vez hay mas tuertos. Al final el problema no va a ser que en España no hay libertad de expresión, sino que no la queremos. Qué lejos queda el viejo dicho de "no estoy de acuerdo con lo que dices pero defenderé el derecho que tienes a decirlo".Pues yo creo que ahí sí radica parte de la clave. No es que no queramos la libertad de expresión, pero cada vez más se señala el agravio comparativo. Yo soy de la opinión en que cualquiera debe tener el derecho de decir lo que piensa. Ahora, que un rapero vaya a la cárcel porque se mete con un bando, y un locutor de radio no después de decir que dispararía a gente del otro bando, pues no. Y eso es lo que impera. Y hay un momento en el que uno se harta, porque la censura acaba llegando casi siempre del mismo lado. En definitiva tu argumentación es que hay muchos jueces fachas que van a por los rojos cuando quieren expresarse (por decir las cosas claras). Curioso porque yo que intento ver todo desde un lado neutro leo noticias y quejas de los dos bandos por sentencias judiciales. Hoy mismo en el Heraldo de Aragón se quejaba mucha gente de una sentencia que "libraba" con multas a unos encausados de insultos y agresiones a la Policía porque, según la juez, estaban condicionados por las acciones policiales del día anterior (el famoso referendum catalán) y había montones de comentarios que decían lo mismo que tú pero en signo contrario.Me reafirmo: es más cómodo atacar al que no piensa como tú, que defender su derecho a hablar. (esto lo digo en términos generales no por ti Robert Blake) EDITO: y vuelvo a decir que tienes todo el derecho del mundo a pensar que la justicia está manipulada a favor de la derecha. Mi opinión es que depende que juez te toque te libras o vas a la cárcel y a veces te imponen jueces por interés, pero no creo que sea algo exclusivo de la derecha. La justicia en España da asco en general.
Cita de: Bru en 24 de Febrero de 2018, 15:39:36 Sigo creyendo que el problema de la libertad de expresión en España es el "tuertismo". Se ponen de ejemplo siempre casos de censura relacionados con un bando. Y lo triste es que hoy en día cada vez hay mas tuertos. Al final el problema no va a ser que en España no hay libertad de expresión, sino que no la queremos. Qué lejos queda el viejo dicho de "no estoy de acuerdo con lo que dices pero defenderé el derecho que tienes a decirlo".Pues yo creo que ahí sí radica parte de la clave. No es que no queramos la libertad de expresión, pero cada vez más se señala el agravio comparativo. Yo soy de la opinión en que cualquiera debe tener el derecho de decir lo que piensa. Ahora, que un rapero vaya a la cárcel porque se mete con un bando, y un locutor de radio no después de decir que dispararía a gente del otro bando, pues no. Y eso es lo que impera. Y hay un momento en el que uno se harta, porque la censura acaba llegando casi siempre del mismo lado.
Sigo creyendo que el problema de la libertad de expresión en España es el "tuertismo". Se ponen de ejemplo siempre casos de censura relacionados con un bando. Y lo triste es que hoy en día cada vez hay mas tuertos. Al final el problema no va a ser que en España no hay libertad de expresión, sino que no la queremos. Qué lejos queda el viejo dicho de "no estoy de acuerdo con lo que dices pero defenderé el derecho que tienes a decirlo".
Cita de: Bru en 24 de Febrero de 2018, 19:03:25 Cita de: Robert Blake en 24 de Febrero de 2018, 18:46:33 Cita de: Bru en 24 de Febrero de 2018, 15:39:36 Sigo creyendo que el problema de la libertad de expresión en España es el "tuertismo". Se ponen de ejemplo siempre casos de censura relacionados con un bando. Y lo triste es que hoy en día cada vez hay mas tuertos. Al final el problema no va a ser que en España no hay libertad de expresión, sino que no la queremos. Qué lejos queda el viejo dicho de "no estoy de acuerdo con lo que dices pero defenderé el derecho que tienes a decirlo".Pues yo creo que ahí sí radica parte de la clave. No es que no queramos la libertad de expresión, pero cada vez más se señala el agravio comparativo. Yo soy de la opinión en que cualquiera debe tener el derecho de decir lo que piensa. Ahora, que un rapero vaya a la cárcel porque se mete con un bando, y un locutor de radio no después de decir que dispararía a gente del otro bando, pues no. Y eso es lo que impera. Y hay un momento en el que uno se harta, porque la censura acaba llegando casi siempre del mismo lado. En definitiva tu argumentación es que hay muchos jueces fachas que van a por los rojos cuando quieren expresarse (por decir las cosas claras). Curioso porque yo que intento ver todo desde un lado neutro leo noticias y quejas de los dos bandos por sentencias judiciales. Hoy mismo en el Heraldo de Aragón se quejaba mucha gente de una sentencia que "libraba" con multas a unos encausados de insultos y agresiones a la Policía porque, según la juez, estaban condicionados por las acciones policiales del día anterior (el famoso referendum catalán) y había montones de comentarios que decían lo mismo que tú pero en signo contrario.Me reafirmo: es más cómodo atacar al que no piensa como tú, que defender su derecho a hablar. (esto lo digo en términos generales no por ti Robert Blake) EDITO: y vuelvo a decir que tienes todo el derecho del mundo a pensar que la justicia está manipulada a favor de la derecha. Mi opinión es que depende que juez te toque te libras o vas a la cárcel y a veces te imponen jueces por interés, pero no creo que sea algo exclusivo de la derecha. La justicia en España da asco en general.Ojo, no. Mi argumentación es que cuando los de un bando ven que la justicia selecciona en su detrimento, se señala eso y cobra relevancia por encima de la libertad de expresión. De hecho, te estaba dando la razón.
Yo solo sé que al tonto el culo este que han condenado, no lo conocía ni Dios, nadie sabía de sus letras y no había ningún escándalo público a nivel nacional y gracias a la denuncia, a la actuación de un juez con poco sentido comun(o con ganas de contentar a sectores extremos de la sociedad) y a la (sospechosa) publicidad en los Medios, ahora lo conoce todo dios y todos conocemos las letras de sus lamentables canciones... ¿Quien ha hecho realmente apología de algo?...Y ¿para qué?
¿Acaso me dejarían exponer una obra que diera a entender que Hitler regalaba flores a los judios y que el holocausto fue en realidad una manifestación de amor? ¿Dónde está la libertad de expresión entonces? ¿Para unas cosas si y para otras no?Pregunto.
Aquí un artículo de El País que me ha parecido interesantehttps://goo.gl/rgfpqc"Las muestras de intolerancia crecen en España"
Cita de: kalala en 25 de Febrero de 2018, 10:55:43 Yo solo sé que al tonto el culo este que han condenado, no lo conocía ni Dios, nadie sabía de sus letras y no había ningún escándalo público a nivel nacional y gracias a la denuncia, a la actuación de un juez con poco sentido comun(o con ganas de contentar a sectores extremos de la sociedad) y a la (sospechosa) publicidad en los Medios, ahora lo conoce todo dios y todos conocemos las letras de sus lamentables canciones... ¿Quien ha hecho realmente apología de algo?...Y ¿para qué?Podríamos decir, por una parte, que quizá hay alguien, el estado, el gobierno, lo que sea, que todavía no controla el poder de las redes sociales. Hoy en día se viraliza todo, y es fácil que se generen efectos contrarios a los deseados. Quizá es más efectivo no hablar de algo para que no se propague y quede diluido entre la masa. La incapacidad de los de arriba a enfrentarse a eso les lleva a querer controlar las redes sociales y limitarlas hasta lo absurdo. Leí hace poco, no sé si es cierto, el el gobierno quería crear una ley para que cada cuenta en cada red social foro, etc, estuviera asociada a un DNI.Por otra parte, bien pudiera ser que al estado, al gobierno, o a los que sean, les importe bien poco la viralización del contenido: lo que queda en la mente de todos es que si haces eso eres multado, o vas a la cárcel. Tras unos cuantos casos en los que se desata el desmadre (estoy pensando en el tipo que photoshopeó su cara sobre la de Cristo, y la retahíla de imágenes que vinieron después), llega el miedo a que también te pase a ti, y entonces aparece la autocensura. A la larga, sigue teniendo sus efectos.¿Qué pasa cuando nos toba los derechos? Protestamos entre nosotros, en las redes, en los bares. Nos enfrentan entre nosotros. Pero ya no salimos a la calle para protestar contra ellos. Los pensionistas el otro día le echaron huevos, pero cada vez pasa menos.
Cita de: Robert Blake en 25 de Febrero de 2018, 11:09:51 Cita de: kalala en 25 de Febrero de 2018, 10:55:43 Yo solo sé que al tonto el culo este que han condenado, no lo conocía ni Dios, nadie sabía de sus letras y no había ningún escándalo público a nivel nacional y gracias a la denuncia, a la actuación de un juez con poco sentido comun(o con ganas de contentar a sectores extremos de la sociedad) y a la (sospechosa) publicidad en los Medios, ahora lo conoce todo dios y todos conocemos las letras de sus lamentables canciones... ¿Quien ha hecho realmente apología de algo?...Y ¿para qué?Podríamos decir, por una parte, que quizá hay alguien, el estado, el gobierno, lo que sea, que todavía no controla el poder de las redes sociales. Hoy en día se viraliza todo, y es fácil que se generen efectos contrarios a los deseados. Quizá es más efectivo no hablar de algo para que no se propague y quede diluido entre la masa. La incapacidad de los de arriba a enfrentarse a eso les lleva a querer controlar las redes sociales y limitarlas hasta lo absurdo. Leí hace poco, no sé si es cierto, el el gobierno quería crear una ley para que cada cuenta en cada red social foro, etc, estuviera asociada a un DNI.Por otra parte, bien pudiera ser que al estado, al gobierno, o a los que sean, les importe bien poco la viralización del contenido: lo que queda en la mente de todos es que si haces eso eres multado, o vas a la cárcel. Tras unos cuantos casos en los que se desata el desmadre (estoy pensando en el tipo que photoshopeó su cara sobre la de Cristo, y la retahíla de imágenes que vinieron después), llega el miedo a que también te pase a ti, y entonces aparece la autocensura. A la larga, sigue teniendo sus efectos.¿Qué pasa cuando nos toba los derechos? Protestamos entre nosotros, en las redes, en los bares. Nos enfrentan entre nosotros. Pero ya no salimos a la calle para protestar contra ellos. Los pensionistas el otro día le echaron huevos, pero cada vez pasa menos.De acuerdo contigo... Pero yo lo vi en los telediarios, no en las redes.
Yo no apoyo lo del bus de Hazte oir, ahora que lo habéis nombrado, pero si que demuestra que dependiendo de la dirección del viento apoyamos la libertad de expresión o la censuramos.Mucho "progre" que no duda en lanzar huevos y destrozar buses cuando lo que pone no es de su agrado.Postureo que se llama ahora, casi molaba más cuando la gente afirmaba abiertamente ser intolerante, racista, etc... Al menos sabías con quién no juntarte. Ahora todos "semos buenos" hasta que otro te toca la fibra sensible y sale el verdadero ser.
https://goo.gl/3csQyEPues eso.
Cita de: Robert Blake en 01 de Marzo de 2018, 11:26:18 https://goo.gl/3csQyEPues eso.Que un empresa privada tenga un criterio u otro para decidir lo que muestra no creo que sea censura. Aunque obviamente no estoy de acuerdo con que esa escultura sea porno, jaja.
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