Tikal Nueva ed. - ¿Reglas diferentes en diversos países?

[Lord_Dracula]

Hola chicos en la bgg un italiano me dice que en la nueva versión del Tikal no aparece en el Reglamento que en SOLO en la acción de control de un templo, el Jefe de Expedición cuenta como 3 exploradores... mientras que para las demás acciones no (cuenta como 1 explorador).... ¿es, según vuestra opinión, esto posible?

Gracias por contestar...

Esto es el lugar del la "diatriba" ....:
https://boardgamegeek.com/filepage/150802/tikal-riassunto-regole-gioco-basico-edizione-del-g#comment7842453

[Greene]

Hola, no entiendo muy bien cuál es la discusión.

Yo tengo la vieja edición de Rio Grande/Ravensburger y no he leido las reglas de la nueva, ni en castellano ni en otro idioma, pero vaya, el lider cuenta como 1 explorador para mover, para entrar en el campamento, etc, pero cuando se calcula la influencia de cada jugador en un templo, sea para puntuar o para poner un guardián, el líder SIEMPRE cuenta como 3. No solamente para la acción de poner un guardián.

De las reglas de mi edición de Rio Grande en inglés:

"The Expedition members:
Each player has 1 expedition leader and 18 expedition workers. The cost to place or move expedition members is the same for the leader and the workers. Also, either may be used, at the same cost to recover treasure and uncover temples. However, when counting expedition members to determine the majority in a hexagon, the leader counts as 3 expedition workers"

"Place a Temple Guard:
If a player has a stronger expedition force in a temple hexagon than any other single player, he may place a guard on the temple for 5 AP. This will guarantee that he scores the points for this temple during all remaining scoring rounds. When determining expedition strength, the expedition leader counts as 3 and each worker counts 1."
 
No se si es eso lo que estáis debatiendo...

[Lord_Dracula]

Si tio exactamente es esto que dices... pero mira que dice el Reglamento de Maldito:



¿¿Que opinas??

[Greene]

Si tio exactamente es esto que dices... pero mira que dice el Reglamento de Maldito:



¿¿Que opinas??

¿Y no hay en el reglamento ningún otro apartado donde explique qué es un trabajador, qué un lider y las diferencias generales entre ellos?

Porque si realmente las reglas nuevas son así (y no una errata), primero: es otro juego totalmente distinto, y segundo: yo creo que se cargan el juego...

Pensándolo con calma: Como no sea que cuando en este párrafo dice el "control de un templo" haga referencia a cualquier situación en la que se cuenten las mayorías, sea para puntuar, sea para poner un guardián, y por lo tanto las reglas serían exactamente igual que en la edición anterior. Si no, no lo entiendo.

(necesitaría disponer de una copia del reglamento completo y poder darle una lectura, porque me parece todo muy raro...)

[Lord_Dracula]

Gracias por tu respuesta, pero a mi esta frase (de la foto) me confunde un montón.
Si el Jefe de expedición cuenta siempre como 3 exploradores... PORQUE PONER QUE SOLO Y EXCLUSIVAMENTE CUENTA COMO 3 en el apartado "Situar un guardián en un templo", tanto que en la frase anterior dice "esta acción es definitiva"
Y ¿¿¿porque en ningún otro sitio del manual EXPLICA CON CLARIDAD QUE el Jefe cuenta como 3 tmb en la mayoría?

[Greene]

Gracias por tu respuesta, pero a mi esta frase (de la foto) me confunde un montón.
Si el Jefe de expedición cuenta siempre como 3 exploradores... PORQUE PONER QUE SOLO Y EXCLUSIVAMENTE CUENTA COMO 3 en el apartado "Situar un guardián en un templo", tanto que en la frase anterior dice "esta acción es definitiva"
Y ¿¿¿porque en ningún otro sitio del manual EXPLICA CON CLARIDAD QUE el Jefe cuenta como 3 tmb en la mayoría?

Si, si, visto el fragmento que pones es muy confuso y podría parecer que cambia las reglas respecto a la edición anterior. Por eso me gustaría leer con calma el reglamento de maldito a ver si veo algo que pueda aclarar la situación. Ya buscaré si lo encuentro para descarga o se lo pido a algún compañero, y si puedo ayudar a clarificar el tema me vuelvo a pasar por aquí 

También estaría bien que si alguien de Maldito Games, que como editorial está activa en el foro, lee esto, y agradeciéndoselo por adelantado, nos diera su versión de cómo ha quedado el reglamento en la nueva edición. Si es exactamente igual que el de la clásica, si ha habido alguna modificación en este aspecto, o es simplemente un problema de redacción confusa que puede inducir a una interpretación errónea...


 

[Lord_Dracula]

Para que sea claro aquí es donde en el reglamento de la nueva ed. se explica como se calculan los Puntos de Prestigio y las mayorías... y en ningún sitio está escrito que el Jefe vale 3 exploradores....

[Lord_Dracula]

Y he vuelto a leer el reglamento ... no se dice en ningún sitio que el Jefe vale 3 exploradores.... pues por eso me pregunto si esta es una nueva regla puesta por el autor o si es una errata del Reglamento de Maldito. No para hacer polémica de ningún tipo, más que nada para ayudar y hacer que la experiencia de juego no se estropee por este detalle...

Gracias por contestar y ayudarme!!

[Greene]

Pues si, si, tienes razón. He encontrado los reglamentos oficiales de la edición de Super Meeple tanto en francés como en italiano y dicen lo mismo que el de Maldito.

Así que:

- O se trata de una modificación oficial de las reglas...

- O es una errata general de la nueva edición (y si no errata, como mínimo una redacción confusa que puede inducir a una interpretación errónea de las reglas) que se arrastra en todos los idiomas...

Mi opionión personal:

Primero: Si es una modificación oficial, estaría agradecido si Maldito nos lo pudiese confirmar de forma explícita.

Segundo: En caso de que sea así, personalmente seguiré jugando con las reglas clásicas, porque la lucha, la estrategia y el puteo que añade el hecho de que el líder valga 3 a la hora de contar las mayorías es uno de los aspectos que hacen que este juego sea excelente, y creo que eliminarlo es un gran error.

[Lord_Dracula]

Gracias Green. A ver que nos contesta maldito (y si nos contesta...).
Por ahora lo que voy a hacer es en mi resumen del juego que tengo publicado en la bgg en italiano que en la nueva ed. hay esta regla nueva, pero que jugadores expertos aconsejan jugar con la regla vieja.
Muchas gracias, eres un grande y gracias gracias por ayudarme!!!

Un saludo,
Gio (Lord_Dracula)

[Greene]

Solucionado el tema. Las reglas se mantienen exactamente igual que en la edición original. Super Meeple admitió que en la redacción del reglamento no estuvieron afortunados y puede inducir a interpretarlo de forma errónea, tal como ha ocurrido.

https://boardgamegeek.com/article/25544344#25544344

Corto y pego el texto del mensaje también:

"We always play with the rule that the expedition leader is of 3 value in every majority (guardian and scoring) even if it didn't seems to be the rule intent (we need someone to read the old german rule page 7 "Allerdings zählt der Expeditionsleiter, wennes um Expeditionsmehrheiten an Tempeln geht, so viel wie3 Expeditionsteilnehmer", the new french one are clear we are wrong). Perhaps we just assumed falsely all this years. But i won't change the way we play.

Edit:

here: https://www.trictrac.net/forum/sujet/tikal-chef-et-majorite?...

a SuperMeeple representative said that the expedition leader count as 3 for majority for scoring and temple takeover. So we played correctly and the new french rules are currently misleading."

[Lord_Dracula]

Eres un grande Green... lo único que digo es que he jugado mal todo el tiempo a Tikal... e hice jugar mal a todas los italianos que usaron mi resumen del juego.... bah... pero yo me pregunto: ¿hacer una nueva edición de un juego NO DEBERÍA mejorar la anterior? ¿Tengo que conocer la vieja edición para disfrutar de la nueva?
¿Ni de las reglas me puedo fiar?

Ajajajajaja. Pero menos mal que hay sitios como este y personas como tu que ayudan la peña.
Gracias Green, un saludo grande grande!!!

Ad Maiora,
Lord Dracula

[Greene]

Eres un grande Green... lo único que digo es que he jugado mal todo el tiempo a Tikal... e hice jugar mal a todas los italianos que usaron mi resumen del juego.... bah... pero yo me pregunto: ¿hacer una nueva edición de un juego NO DEBERÍA mejorar la anterior? ¿Tengo que conocer la vieja edición para disfrutar de la nueva?
¿Ni de las reglas me puedo fiar?

Ajajajajaja. Pero menos mal que hay sitios como este y personas como tu que ayudan la peña.
Gracias Green, un saludo grande grande!!!

Ad Maiora,
Lord Dracula

De nada, para eso estamos aquí 

Y gracias a ti también por darte cuenta del problema, porque es posible que gente que no conociera el juego anteriormente y se haya comprado la nueva edición también haya estado jugando mal sin saberlo.

[Lord_Dracula]

He contactado con Maldito Games que me ha respondido diciéndome que según ellos el Jefe de Exploración vale 3 solo para la dominación de un templo. Le he dado en enlace a esta discusión ... a ver que nos dicen.
Por otra parte tengo que decir que Maldito hace un trabajo genial y tiene un trato con el cliente espectacular.

[MalditoGames]

Estamos muy agradecidos por la invitación a este hilo para aclarar una duda sobre nuestro juego Tikal.

Depués de leer detenidamente todos los comentarios, creemos que la interpretación sobre el valor del Jefe de expedición es mucho más sencilla de lo que parece.

El ususario Greene lo plantea perfectamente cuando dice:

"Pensándolo con calma: Como no sea que cuando en este párrafo dice el "control de un templo" haga referencia a cualquier situación en la que se cuenten las mayorías, sea para puntuar, sea para poner un guardián, y por lo tanto las reglas serían exactamente igual que en la edición anterior. Si no, no lo entiendo".

Es decir ;

El Jefe de exploración vale como 3 exploradores a la hora de disputar la mayoría de una loseta de templo y por consiguinte también para poder ejecutar la acción de colocación del Guardián, ya que es necesaria tener la mayoría.

Para moverse, salir de un campamento o coger un tesoro cuenta como un explorador, ya que no hace falta gastar 3 acciones para moverlo o gastar 6 en utilizarlo a la hora de obtener dos tesoros disponibles llegado el caso, ya que cuenta como un explorador en dichas acciones y le sería imposible hacerlo.

Esperamos poder haber aclarado la duda planteada y que disfrutéis mucho del juego.

Aprovechamos para comunicaros que hace pocos días anunciamos que editaremos "Cuzco" más conocido como "Java", juego que completa la "Trilogía de la máscara" junto a "Méxica" y al propio "Tikal".

http://www.malditogames.com/juegos/cuzco-juego/

Gracias a Lord_Drácula por sus palabras hacia nuestra editorial.

Saludos