Twilight Imperium 4 o Starcraft + Expansión

[Rafa Rico]

El Starcraft lo malo es que está difícil de conseguir con la expansión que lo mejora mucho por lo que he leido. El Forbidden Stars sería el plan B, aunque me tira un pelín más el Starcraft por ser más de recursos y sobretodo por poder jugarse a 6 o por equipos de 2.

El Space Empires 4x tiene muy buena pinta, eso de no saber que llevan los otros o que tecnologías han investigado mola, lo malo el aspecto wargame clásico y su precio sumando las dos expansiones.

El TI lo único que me tira para atrás es el sistema de combate, quizás lo otro compensa...

También estoy abierto a un 4x no Sci fi.

Tengo que seguir meditando, porque no quiero pagar por un Starcraft+Expansión lo mismo que por un TI4 nuevo.

[morannon (salpikaespuma)]

El Space Empires 4x tiene muy buena pinta, eso de no saber que llevan los otros o que tecnologías han investigado mola, lo malo el aspecto wargame clásico y su precio sumando las dos expansiones.

No hacen falta las ampliaciones para nada. El juego base tiene de todo y no se queda chico a no ser que le des mucha caña, y en cuanto al aspecto es más feote que los demás pero también tiene una ventaja y es el espacio, tanto para jugar como de almacenamiento.

Y aunque tenga las mismas unidades, tecnologías las diferencias son brutales, cada raza empieza con unas tecnologías concretas que marcan el camino a seguir entre varios posibles. Las unidades se potencias con diferentes tecnologías, y ahí unas cuantas, por lo que al final es difícil coincidir con dos flotas indénticas avanzada la partida...

En el segundo punto reconozco que no soy muy parcial, en la mitad de las partidas que he jugado al juego he tenido "mana screw" por así decirlo. Al ser cartas puedes no robar las que has investigados o hacerlo cuando no interesa, el azar existe igualmente.

Saludos.

Yo creo que soy un novato en TI3 pero en todas mis partidas, en mi forma de jugar ha han influido mucho mas los objetivos a cumplir que las diferencias de mi raza. A lo mejor no distingo bien las diferencias porque solo hemos jugado a TI3 unas 9 o 10 veces. En Starcraft he jugado mas de una veintena de partidas y quizas por eso noto mas las diferencias.

No sé, con ese número de partidas si has probado varias razas me choca que digas que se juegan igual, ¿Jugasteis con ampliaciones?. Puede como dices que supedites las ventajas/desventajas a cumplir el objetivo y por eso juegas parecido.
Pero me repito una vez más, las razas si tienen "personalidad" propia, no es lo mismo jugar con humanos a los mercaderes (no me sé el nombre pero son unos leones antropomorfos) o a las razas que van a por tecnologías.

[kanito8a]

No sé, con ese número de partidas si has probado varias razas me choca que digas que se juegan igual, ¿Jugasteis con ampliaciones?. Puede como dices que supedites las ventajas/desventajas a cumplir el objetivo y por eso juegas parecido.
Pero me repito una vez más, las razas si tienen "personalidad" propia, no es lo mismo jugar con humanos a los mercaderes (no me sé el nombre pero son unos leones antropomorfos) o a las razas que van a por tecnologías.

No, la verdad es que no tenemos expansiones, jugamos con el TI3 a pelo. Cuando digo que todas las razas se juegan parecido quiero decir comparando con Starcraft. Obviamente en TI3, siempre debes intentar aprovechar las ventajas y caracteristicas de tu raza, pero en Starcraft las diferencias entre razas son mucho mas grandes.

Por cierto, vamos a dejar de filosofar sobre esto, que estamos secuestrando el hilo! 

[morannon (salpikaespuma)]

¡¿Como?!,  si estamos hablando de dos juegos mencionados en el título, no creo que sea secuestrar .

En mi opinión creo que más diversidad tiene el TI (la nueva edición trae las razas de las ampliaciones) que Starcraft. Aunque este tenga una diferenciación más acentuada de las razas son muchísimas menos.

[Rafa Rico]

Tranquilos , no secuestráis el hilo, voy leyendo el debate para hacerme una visión global del asunto.

Voy a ir haciendo resumen y si en algo me equivoco me corregís:

Starcraft+expansión:
Pros:
6 jugadores con posibilidad de ir por equipos.
Minis chulas y el juego de PC me gustaba mucho.
2 Recursos diferentes que motivan ataques aun planeta en concreto según necesidades.
Tecnologias
Sistema de combate con cartas.

COntras:
Descatalogado y por precio sale casi como un TI.
No tiene politiqueo

Forbidden Stars:
Pros:
Disponible y más barato
Minis brutales y el universo 40k.
"Recursos" diferentes que motivan ataques aun planeta en concreto según necesidades.
Sistema de combate con cartas.
La tormenta de disformidad que te permite modificar el tablero durante el juego.

COntras:
No tan profundo como SC
solo 4 jugadores
No tiene politiqueo

Space Empires 4x:
Pros:
Niebla de guerra: Exploración sin saber que te vas a encontrar, flotas y tecnologías ocultas.
Es de combate directo, sabes que hay que destruir al rival.

COntras:
Es de combate directo, sabes que hay que destruir al rival. No hay muchas sorpresas.
Carillo para no tener plástico.
No tiene politiqueo
Solo 4 jugadores
Solo un tipo de recurso, no da pie a comercio.
El único objetivo es destruir planeta rival.
No hay diferencias entre razas.

Twilight Imperum 4:
Pros:
Politiqueo y traiciones
Variedad de objetivos
Bonito
6 jugadores
Partidas épicas y largas.

COntras:
Sistema de combate (quizás hay que fijarse más en el global del ejercito)
Comercio no he entendido todavía si hay diferentes recursos

[Mika_F1]

Voy a liar un poco más la manta.

Yo he jugado a ambos ("TI3" & "StarCraft").
Ninguno de los dos me apasionó, la verdad.

4X con gestión espacial y combate, el que más me ha gustado es el "Eclipse", y no sé si te has enterado que la editorial finlandesa propietaria del juego (lautapelit.fi) va a sacar una 2ª Edición con rediseño del arte y retoque (se supone que a mejor) de las mecánicas. Además, DEVIR lo traerá traducido al castellano...

Lo dicho, por liarte un poco más. 

[morannon (salpikaespuma)]

Space Empires 4x:
Pros:
Niebla de guerra: Exploración sin saber que te vas a encontrar, flotas y tecnologías ocultas.
Es de combate directo, sabes que hay que destruir al rival.

COntras:
Es de combate directo, sabes que hay que destruir al rival. No hay muchas sorpresas.
Carillo para no tener plástico.
No tiene politiqueo
Solo 4 jugadores
Solo un tipo de recurso, no da pie a comercio.
El único objetivo es destruir planeta rival.
No hay diferencias entre razas.

Me da a mí que este no va a "ganar" .

En TI hay un sólo tipo de bien (trade good) pero se utiliza para todo. Aparte está la capacidad de producción (no sé si ese es el nombre específico) de cada planeta que se controla que también sirve para comprar.

Y me acabo de acordar de otro 4x, cortito y que mantiene muchos de los elementos del TI, de hecho se consideraba un "TI lite". "Galactic Emperor", hasta 6 jugadores y con un poco de todo pero con mecánicas más simples.

[Rafa Rico]

El Eclipse también lo había valorado, pero he leído nosequé líos de unos misiles y que todo se acelera para terminar en el turno 8 de una manera artificial que no se no se...

El Space Empires 4x por lo que he visto me parece un juegazo pero le falta algo de "cromo" ( no se si se dice así) o alguna mecanica más para que la interacción no sea tan directa tan de wargame.

Busco un 4x que no tiene por que ser del espacio en si, me vale cualquier temática. También estaba contemplando el runewars...
Lo que me gustaría es que tuviera además de las 4x algo de politiqueo y jugarretas o misiones ocultas, evolución de tecnologías, gestión de recursos o colocar trabajadores, condiciones de victoria no solo de aniquilar...

Al final me tendré que hacer con varios de los de este post T.T

Del TI4 no me asusta que sea complejo, es por eso que lo contemplo jeje

[Mika_F1]

El "Eclipse" también lo había valorado, pero he leído nosequé líos de unos misiles y que todo se acelera para terminar en el turno 8 de una manera artificial que no se, no se...

Ciertamente, hay una tecnología (misiles) que fastidia un poco el combate en sí, y también es cierto que la gente suele andar cauta hasta el final del juego, donde todo es "holocausto puñalada" y caen traiciones como panes. Pero, insisto; hablo de la 2ª Edición que la están haciendo ahora, y que feed-back con la Comunidad mediante, se presupone traerá esos "peros" si no solucionados, sí minimizados.

Yo estoy esperanzado. Entraré en el KS de hecho.

Pero vaya, que si hay que decantarse por uno de los 2 que propones, te digo "StarCraft" por tener una duración sensiblemente inferior (sin ser tampoco un juego corto) y porque las diferencias entre las 3 razas lo hacen un desafío. Y eso que su Sistema de Combate, tras 3 partidas ni lo entiendo ni me gusta.

[Rafa Rico]

Voy a seguir de cerca al Eclipse igualmente y si el KS no sale muy caro puede que entre, que luego uno se arrepiente.

[peepermint]

  Nadie menciona el Exodus?? Con las expansiones queda un juego redondo. Una especie de TI3 pero mas light y corto.

-Es un 4x pero muy centrado en las ostias.
-Arbol de tecnologias y cada civilizacion distinta. Asimetrico.
-Bonito puesto en mesa.
-Y con la divertida amenaza y   posibilidad de exterminar planetas enemigos a base de misiles lejanos.

[Robert Blake]

A mí el Eclipse me da mucha pereza. Es un euro de gestión, y tiene más puntos en común con el TTA, aunque no lo parezca, que con el TI3.

Y en cuanto a pros y cons del Forbidden Stars, para mí es un con el que esté ambientado en el mundo WH 40000. Pero eso es subjetivísimo, claro.

[peepermint]

A mí el Eclipse me da mucha pereza. Es un euro de gestión, y tiene más puntos en común con el TTA, aunque no lo parezca, que con el TI3.

Y en cuanto a pros y cons del Forbidden Stars, para mí es un con el que esté ambientado en el mundo WH 40000. Pero eso es subjetivísimo, claro.

  Pienso igual. La ambientacion Warhammer no me llama nada y el Eclipse siempre me ha parecido demasiado euro, eso de no haber leches hasta el tramo final me mata...

[Rafa Rico]

  Nadie menciona el Exodus?? Con las expansiones queda un juego redondo. Una especie de TI3 pero mas light y corto.

-Es un 4x pero muy centrado en las ostias.
-Arbol de tecnologias y cada civilizacion distinta. Asimetrico.
-Bonito puesto en mesa.
-Y con la divertida amenaza y   posibilidad de exterminar planetas enemigos a base de misiles lejanos.

Me he leido una reseña del Exodus que hay por aquí y que creo q participaste. Me llama mucho la atención, parece que tiene un poco de todo. El comercio es entre jugadores? Lo del movimiento oculto que comentan q no gustaba que era? Porque a mi eso de mover oculto me parece genial...
Tema combates como son? Tiradas d dados,cartas,..? Hay algo se sorpresitas?

Por último q expasiones y q versión es la buena?

[petrolito]

Tranquilos , no secuestráis el hilo, voy leyendo el debate para hacerme una visión global del asunto.

Voy a ir haciendo resumen y si en algo me equivoco me corregís:

Starcraft+expansión:
Pros:
6 jugadores con posibilidad de ir por equipos.
Minis chulas y el juego de PC me gustaba mucho.
2 Recursos diferentes que motivan ataques aun planeta en concreto según necesidades.
Tecnologias
Sistema de combate con cartas.

COntras:
Descatalogado y por precio sale casi como un TI.
No tiene politiqueo

Forbidden Stars:
Pros:
Disponible y más barato
Minis brutales y el universo 40k.
"Recursos" diferentes que motivan ataques aun planeta en concreto según necesidades.
Sistema de combate con cartas.
La tormenta de disformidad que te permite modificar el tablero durante el juego.

COntras:
No tan profundo como SC
solo 4 jugadores
No tiene politiqueo

Space Empires 4x:
Pros:
Niebla de guerra: Exploración sin saber que te vas a encontrar, flotas y tecnologías ocultas.
Es de combate directo, sabes que hay que destruir al rival.

COntras:
Es de combate directo, sabes que hay que destruir al rival. No hay muchas sorpresas.
Carillo para no tener plástico.
No tiene politiqueo
Solo 4 jugadores
Solo un tipo de recurso, no da pie a comercio.
El único objetivo es destruir planeta rival.
No hay diferencias entre razas.

Twilight Imperum 4:
Pros:
Politiqueo y traiciones
Variedad de objetivos
Bonito
6 jugadores
Partidas épicas y largas.

COntras:
Sistema de combate (quizás hay que fijarse más en el global del ejercito)
Comercio no he entendido todavía si hay diferentes recursos

Si tiene que ser para ya, no te digo nada, pero si no te importa esperar...

En el black friday de FFG el SC estaba a 24 y la expansión a 17.

Yo antes de meterme en un desembolso de 100/120 esperaría al black friday del año que viene, por que aunque está descatalogado, y esto me lo dijo un compañero que conoce a alguien relacionado con Edge y FFG que es posible que algunos de los juegos descatalogados aparezcan en el black friday por que siempre tienen algún rollo de paquete perdido que vuelve X meses después, alguna copia traspapelada en almacenes... Me dió a entender que si es el caso, quizás para la próxima, si repiten lo de este año saquen las poquitas últimas copias que queden.

Yo no sé si es cierto, pero quiero comentar lo que me dijeron por si lo fuese.

El Starcraft es un gran juego, pero las expansiones se venden casi al último de los precios base. El juego por si solo es muy bueno, y soy de los q cree q las expansiones muchas veces sobran, pero en este caso tengo que admitir (aunque le he dado poco) que es una de las que más aporta.

La cuestión es, que si yo tuviese que elegir al mismo precio SC y expansion o Forbidden stars por ejemplo, me iría por SC (básicamente tengo un alto componente nostálgico por el juego de PC xD). Ahora bien, si me dices Forbidden a 60 y el SC completo a 100/120, creo que te diría que pilles el FS, y esos 60 los metas en otra cosa.

Solo es mi opinión. Y lo de FFG no es para nada seguro, pero me lo dijo un amigo que me aseguró que quien se lo dijo puede equivocarse, pero no lo estaba troleando.

Como punto, en su día valoré bastante entre hacerme con el SC y el FS.

Veo como punto fuerte en el FS que la duración puede ser mucho menor y dar más facilidades para sacarlo a mesa. El FS podría salir a mesa cualquier tarde. Para el SC a veces no es necesario, pero otras te come la tarde entera. Y como juegues a 6 con gente con AP... Hubo un par de partidas que ni acabamos. Por duración creo que el FS es mejor.