Ni un hilo sobre la manada

[morannon (salpikaespuma)]

Una vez dado por supuesto que los hechos son delictivos y que hay que castigarlos, también hay que preguntarse por qué hay personas, como la víctima de este caso, que se mete ella solita en la boca del lobo. Ella misma reconoció ante el juez que se fue voluntariamente con el grupo de desconocidos en busca de algún sitio para pernoctar, lo cual denota cierta falta de amueblamiento cerebral y para evitar estas cosas es fundamental que los padres inculquemos a los niños desde pequeños los conceptos del respeto y de saber mantener las distancias, de no provocar y de no pasarse de la raya, ciertas nociones de moralidad que harían pensar 2 veces antes de cometer una imprudencia o un delito. Otro tema es si 9 años de condena son pocos, pero nadie como el juez ha tenido acceso a una información que ha tenido que analizar durante muchos meses, como para que ahora la gente salga a la calle a protestar su decisión.

El siguiente enlace es un vídeo de unos 7 minutos realizado por Pilar Baselga con imágenes reales de Pamplona y que he enseñado a mis hijos para que tomen conciencia o, al menos, tengan una opción más en el tablero de juego:

https://www.youtube.com/watch?v=mE2OgZayHi0

Vaya pena de video, quizás por ello no llega ni a las mil visualizaciones.
Intentar contextualizar este caso me parece de lo más mezquino y más cuando enlazas la opinión de una mujer que ha negado que existiera el holocausto nazi por ejemplo, muy creíble ella.

Fiel reflejo del machismo imperante en la sociedad poniendo el foco en la víctima. ¿Conoces a la víctima? No sabes si es una "cabra loca" o tiene la cabeza en su sitio.
Si la chavala se quiere ir con 5 o con 20 tipos no justifica una agresión en ningún caso, tampoco si se quiere acostar con dos o tres tíos al mismo tiempo, y sorpresa, tampoco sería una puta por hacer eso.

[wolfenn]

entiendo que estas a favor de la prostitucion ya que cualquier mujer es libre de poner precio a su cuerpo y mantener relaciones con quien quiera por dinero

no?

[Dark Oracle]

Va a durar este hilo abierto más o menos lo mismo que el del Heroquest...

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[Calvo]

Aparte del escándalo, no había visto mucha información sobre el caso. Hoy he estado viendo algo de información y lo que he encontrado (ojo, no estoy diciendo que sea así o no, digo que es la información que he encontrado) es:

5 hombres en sanfermines se acercan a una chica que está sola, a las 3-4 de la madrugada.

La acompañan a su coche, donde iba a dormir.

En ese trayecto, uno de ellos empieza a besarla.

Otro, mientras, ha entrado en un portal.

El tipo que estaba besándola y otro la llevan de las muñecas hacia dentro del portal.

Dentro del portal la desnudan y practican sexo, mientras la graban.

Cuando terminan, la dejan sola y se llevan su móvil.

Alrededor de esto hay "datos" que no sé si son reales o no, y "capciosos" o no, ni el grado de importancia en el hecho: que los tipos alardeaban de "violar" a mujeres, del uso de drogas para hacerlo, el consumo de alcohol y drogas durante la noche...


REMARCO: no sé si esto ha sido así o no, digo que es la información que he leido.

¿Coincide con lo que se ha publicado y con lo recogido en la sentencia?

[Bru]

Son hechos recogidos en la sentencia, que por otro lado tiene 250 páginas creo.

Yo no la he leído.  Sí he leído opiniones de juristas que la han leído. También conozco policías que han participado en investigaciones de casos similares (incluso con asesinato tras la violación) y que no han tenido repercusión mediática.

Y sigo flipando.   Leo en los medios que unas monjas de clausura han hecho una valoración y no están de acuerdo con la sentencia.  Me parece muy bien que las monjas opinen.  Flipo con que salga en los medios. Realmente internet (las redes sociales) se está convirtiendo en el nuevo opio del pueblo.

Este asunto me recuerda la famosa anécdota del patriarca de los Kennedy con el limpiabotas (había un limpiabotas enfrente de Wall Street que aconsejaba a los ricachones como debían invertir en bolsa y dicen que Kennedy vendió todas su acciones ese mismo día pensando que si un país hasta los limpiabotas opinaban de la bolsa, la cosa estaba muy mal.  Y cuentan que al día siguiente se produjo el famoso crack del 29).

De verdad que no me atrevo a opinar sobre el caso.  Puedo opinar sobre en lo que se están convirtiendo las fiestas en las ciudades para muchos jóvenes.  Opino sobre que la justicia es un cachondeo y la dificultad que pueden tener los jueces con las presiones de arriba y de abajo.  Y sobre el papel que están teniendo las redes sociales a la hora de crear corrientes de pensamiento.

¿Pero del caso en concreto?   Me es imposible

[Bru]

Sí que opino sobre el delito de violación y abuso.

El sistema judicial es garantista a favor del acusado (y creo que mientras no se apliquen métodos teconológicamente sofisticados es mejor que sea así).  Esto produce que haya una serie de delitos en los que el acusado tenga más fácil defenderse.  Uno de ellos es sin duda el de violación cuando el acusado y la víctima se conocen o han intimado de alguna manera.

Esto es lamentable, y debería haber un debate sobre como desenredar esta madeja social que hay alrededor de los delitos relacionados con la violencia machista sin perder el norte.

Lo veo muy difícil.

[wolfenn]

yo creo que ni los buenos son tan buenos ni los malos son tan malos

y no se si estoy viviendo en una dimension paralela o que pero aqui en mi mundo,esos tios estan en la carcel y van a seguir muchos años mas

cada dia mueren muchos niños,mujeres y hombres de formas horribles y no recuerdo que nunca se haya liado tanto con una sentencia

hay que cambiar las leyes y endurecerlas? POR SUPUESTO

pero que las leyes sigan siendo igual para todos y que ni tu sexo,raza,religion,orientacion sexual o politica sirvan de agravante como parece ser que es lo que se pide a gritos en las calles

por ultimo,apuntar que me alegro que hayan sido condenados y no me queda ninguna duda de que estos tios tarde o temprano iban a terminar en la carcel

[dfr07]

Visto lo visto, a los de Altsasua les hubiera ido mejor penetrando analmente a los guardia civiles que pegandose de ostias CON ellos. La condena sería menor de cara a la justicia española (vaya oxímoron lo de justicia española)

ostias es con h: 'hostias'
Pero bueno, no creo que te interese la realidad de las cosas.

[morannon (salpikaespuma)]

entiendo que estas a favor de la prostitucion ya que cualquier mujer es libre de poner precio a su cuerpo y mantener relaciones con quien quiera por dinero

no?

¿Que tiene que ver esto?

y no se si estoy viviendo en una dimension paralela o que pero aqui en mi mundo,esos tios estan en la carcel y van a seguir muchos años mas

En poco más de un año ya pueden salir con permisos.

cada dia mueren muchos niños,mujeres y hombres de formas horribles y no recuerdo que nunca se haya liado tanto con una sentencia

Pues lo que hay que hacer es denunciarlo también, no intentar minimizar otros casos como este.

hay que cambiar las leyes y endurecerlas? POR SUPUESTO

Discrepo. Lógicamente hay que actualizar algunas leyes y en algunos casos endurecer la pena pero no de forma generalizada. Está más que demostrado que el endurecimiento de las penas no afecta al índice de criminalidad.
Lo que hay que hacer es que las prisiones sean realmente eficaces en su cometido que es el de reinserción, en los casos en los que se pueda que ya estoy viendo sacar el tema de los delincuentes  sexuales.

pero que las leyes sigan siendo igual para todos y que ni tu sexo,raza,religion,orientacion sexual o politica sirvan de agravante como parece ser que es lo que se pide a gritos en las calles

Creo que está claro que las leyes no son igual para todos para empezar y segundo estos mezquinos son blancos, católicos, como se ha demostrado muy machotes y viriles, no creo que se les haya perjudicado por nada de lo que comentas.

[wolfenn]

1. he oido a mucha gente que esta en contra de la prostitucion defender ahora que las mujeres son libres de acostarse con cuantos hombres quieran y en las condiciones que sean,lo digo por que es un poco desconcertante como se aplica la libertad sexual segun convenga

2. como a cualquier preso en condiciones similares,si te parece poco como a mi,entenderas que yo este a favor de endurecer la ley,pero para todos

3. no minimizo,los que minimizan son todos aquellos que se estan movilizando ahora y no lo hicieron con muchas otras victimas,el padre de marta del castillo ya le ha dado un buen zasca! a susana diaz

4. hay animales que no merecen poner un pie en la calle jamas

5. pues entonces eso es lo primero que hay que solucionar,mismas reglas del juego para todos

[Quimérico]

1. he oido a mucha gente que esta en contra de la prostitucion defender ahora que las mujeres son libres de acostarse con cuantos hombres quieran y en las condiciones que sean,lo digo por que es un poco desconcertante como se aplica la libertad sexual segun convenga

Comparar la libertad sexual de una mujer con el negocio de la prostitución sí que es vivir en una dimensión paralela...

[wolfenn]

vale,tomo nota,prostitucion no,prostitucion caca

y el porno?

es por ir haciendome una idea...

[Almostel]

 No quiero meterme en ciertos berenjenales....


Pero creo que el problema está e  el uso del lenguaje. Tal y como se entiende la violación en el lenguaje cotidiano es impensable no admitir que estamos ante una violación. PERO el lenguaje jurídico es un lenguaje técnico y, como tal,  se usan la palabras de una forma concreta.


Creo que la sentencia es acorde al derecho y el mayor problema está siendo en usado del lenguaje. . Aunque quizás me equivoque. Si hay que modificar la ley... eso es otro debate.

[vendettarock]

Si sacas un tema que nada tiene que ver con el asunto de lo que trata el hilo, como minímo deberías intentar no ridiculizarlo.

La prostitución es un debate aparte. Porque desde luego no es lo mismo una víctima de trata que una mujer libre, adulta y en plenas facultades.

Y con el porno más de lo mismo.

[wolfenn]

no ridiculizo nada,solo pienso que se habla mucho del tema y creo que la mayoria de la gente no tiene muy claro su posicion en determinados temas y que se limitan a repetir una y otra vez lo que leen en las redes sociales o ven por la tele

creo que hay mucha falsedad,mucho oportunismo y mucho postureo a costa de las mujeres

creo que tras muchas de estas campañas y movimientos supuestamente espontaneos,hay gente que lo esta orquestando todo,no se si por sensacionalismo o por politica

creo que la peor plaga del siglo 21 es este nuevo invento llamado "lo politicamente correcto"

y por ultimo,no creo que el que piense diferente es mi enemigo

por cierto,como va el tema de los argelinos?