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Gand-Alf

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Re:La historia, los juegos de mesa y las mujeres
« Respuesta #45 en: 15 de Mayo de 2018, 22:03:44 »
hay un libro de la pRimera guerra mundial, la belleza y el dolor de la batalla que reconstruye la guerra a través de los testimonios de 20 personas. Para mi ninguno de ellos está fuera de lugar, cuatro de ellos, Elfriede Kuhe, colegiala alemana, Florence farmborough enfermera inglesa, sophie bocharski enfermera rusa, Olive King australiana conductora del ejército serbio, son mujeres.

No estarán fuera de lugar en ese libro pero ¿no crees que estarían fuera de lugar en el Paths of Glory?

La cuestión clave es: Si esos personajes que nos has enumerado antes hubieran sido hombres... ¿crees que deberían estar en el juego? Si la respuesta es negativa entonces estás forzando la situación y otorgándole más protagonismo del que merecen por el hecho de ser mujeres. Estarías poniendo por delante tus valores morales o políticos antes que el rigor histórico.

Tema distinto me parece el TTA que como simulación me parece algo mucho más cogido por los pelos y ahí se podrían poner más mujeres sin problemas si se quisiera. Ya no hablemos de juegos de fantasía donde ahí no hay excusa si quieres hacerlo, pero el tema del hilo entiendo que se centra en de juegos históricos.
« Última modificación: 15 de Mayo de 2018, 22:07:02 por Gand-Alf »
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 (")_(") Baronet #122 - 24/09/2012 - Gand-Alf

Lev Mishkin

Re:La historia, los juegos de mesa y las mujeres
« Respuesta #46 en: 15 de Mayo de 2018, 22:07:26 »
hay un libro de la pRimera guerra mundial, la belleza y el dolor de la batalla que reconstruye la guerra a través de los testimonios de 20 personas. Para mi ninguno de ellos está fuera de lugar, cuatro de ellos, Elfriede Kuhe, colegiala alemana, Florence farmborough enfermera inglesa, sophie bocharski enfermera rusa, Olive King australiana conductora del ejército serbio, son mujeres.

No estarán fuera de lugar en ese libro pero ¿no crees que estarían fuera de lugar en el Paths of Glory?

La cuestión clave es: Si esos personajes que nos has enumerado antes hubieran sido hombres... ¿crees que deberían estar en el juego? Si la respuesta es negativa entonces estás forzando la situación y otorgándole más protagonismo del que merecen por el hecho de ser mujeres. Estás poniendo por delante tus valores morales o políticos antes que el rigor histórico.


que rigor histórico existe en poner antes a Plehve que a Ecaterina Teodoroiu? Por qué iba a estar fuera de lugar en Paths of glory? por ser mujer? es eso lo que atenta contra el rigor histórico? para dar un bonificador de + hace falta ser un general con bigotes? es eso rigor histórico?

Gand-Alf

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Re:La historia, los juegos de mesa y las mujeres
« Respuesta #47 en: 15 de Mayo de 2018, 22:13:48 »
No... no se trata del género, se trata del cargo. Nadie pone en duda la presencia de Elisabeth I en un juego del renacimiento pero es que fue una reina.
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Lev Mishkin

Re:La historia, los juegos de mesa y las mujeres
« Respuesta #48 en: 15 de Mayo de 2018, 22:17:32 »
No... no se trata del género, se trata del cargo. Nadie pone en duda la presencia de Elisabeth I en un juego del renacimiento pero es que fue una reina.

ah el cargo. que mira que entender la historia por el cargo, menudo rigor histórico el tuyo. Pero en ese caso por qué Plehve y no la zarina alejandra, esa que puso a rasputin a hacer y deshacer. esa alemana en la corte rusa???

Gand-Alf

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Re:La historia, los juegos de mesa y las mujeres
« Respuesta #49 en: 15 de Mayo de 2018, 22:18:26 »
No... no se trata del género, se trata del cargo. Nadie pone en duda la presencia de Elisabeth I en un juego del renacimiento pero es que fue una reina.

ah el cargo. que mira que entender la historia por el cargo, menudo rigor histórico el tuyo. Pero en ese caso por qué Plehve y no la zarina alejandra, esa que puso a rasputin a hacer y deshacer. esa alemana en la corte rusa???

Mira, esa sí te la puedo comprar.
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Lev Mishkin

Re:La historia, los juegos de mesa y las mujeres
« Respuesta #50 en: 15 de Mayo de 2018, 22:22:08 »
No... no se trata del género, se trata del cargo. Nadie pone en duda la presencia de Elisabeth I en un juego del renacimiento pero es que fue una reina.

ah el cargo. que mira que entender la historia por el cargo, menudo rigor histórico el tuyo. Pero en ese caso por qué Plehve y no la zarina alejandra, esa que puso a rasputin a hacer y deshacer. esa alemana en la corte rusa???

Mira, esa sí te la puedo comprar.

mucho más importante que me compres que la historia no la hacen los cargos

Bru

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Re:La historia, los juegos de mesa y las mujeres
« Respuesta #51 en: 15 de Mayo de 2018, 22:22:22 »
hay un libro de la pRimera guerra mundial, la belleza y el dolor de la batalla que reconstruye la guerra a través de los testimonios de 20 personas. Para mi ninguno de ellos está fuera de lugar, cuatro de ellos, Elfriede Kuhe, colegiala alemana, Florence farmborough enfermera inglesa, sophie bocharski enfermera rusa, Olive King australiana conductora del ejército serbio, son mujeres.

No estarán fuera de lugar en ese libro pero ¿no crees que estarían fuera de lugar en el Paths of Glory?

La cuestión clave es: Si esos personajes que nos has enumerado antes hubieran sido hombres... ¿crees que deberían estar en el juego? Si la respuesta es negativa entonces estás forzando la situación y otorgándole más protagonismo del que merecen por el hecho de ser mujeres. Estás poniendo por delante tus valores morales o políticos antes que el rigor histórico.


que rigor histórico existe en poner antes a Plehve que a Ecaterina Teodoroiu? Por qué iba a estar fuera de lugar en Paths of glory? por ser mujer? es eso lo que atenta contra el rigor histórico? para dar un bonificador de + hace falta ser un general con bigotes? es eso rigor histórico?

Estoy convencido que en el pensamiento de Ted Raicer a la hora de hacer el juego, no entraba el menosprecio absoluto de la figura de la mujer.  De hecho realmente hay pocos personajes en el juego y la mayoría son en función de cartas de combate. Simplemente buscó ejemplos de cartas para escenificar los elementos que quería reflejar en la partida (refuerzos, entrada en guerra de naciones, uso de armas, etc).

Gand-Alf

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Re:La historia, los juegos de mesa y las mujeres
« Respuesta #52 en: 15 de Mayo de 2018, 22:25:40 »
No... no se trata del género, se trata del cargo. Nadie pone en duda la presencia de Elisabeth I en un juego del renacimiento pero es que fue una reina.

ah el cargo. que mira que entender la historia por el cargo, menudo rigor histórico el tuyo. Pero en ese caso por qué Plehve y no la zarina alejandra, esa que puso a rasputin a hacer y deshacer. esa alemana en la corte rusa???

Mira, esa sí te la puedo comprar.

mucho más importante que me compres que la historia no la hacen los cargos

La historia de la humanidad es en gran medida una historia de las élites, de la aristocracia. De los otros apenas se supo nada a no ser que se cruzaran de algún modo en las vidas de las élites. 

Sobre la zarina... ¿crees que tuvo un papel tan relevante como el que pudo tener por ejemplo Lenin? Preguntado desde la ignorancia.
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Lev Mishkin

Re:La historia, los juegos de mesa y las mujeres
« Respuesta #53 en: 15 de Mayo de 2018, 22:26:16 »
hay un libro de la pRimera guerra mundial, la belleza y el dolor de la batalla que reconstruye la guerra a través de los testimonios de 20 personas. Para mi ninguno de ellos está fuera de lugar, cuatro de ellos, Elfriede Kuhe, colegiala alemana, Florence farmborough enfermera inglesa, sophie bocharski enfermera rusa, Olive King australiana conductora del ejército serbio, son mujeres.

No estarán fuera de lugar en ese libro pero ¿no crees que estarían fuera de lugar en el Paths of Glory?

La cuestión clave es: Si esos personajes que nos has enumerado antes hubieran sido hombres... ¿crees que deberían estar en el juego? Si la respuesta es negativa entonces estás forzando la situación y otorgándole más protagonismo del que merecen por el hecho de ser mujeres. Estás poniendo por delante tus valores morales o políticos antes que el rigor histórico.


que rigor histórico existe en poner antes a Plehve que a Ecaterina Teodoroiu? Por qué iba a estar fuera de lugar en Paths of glory? por ser mujer? es eso lo que atenta contra el rigor histórico? para dar un bonificador de + hace falta ser un general con bigotes? es eso rigor histórico?

Estoy convencido que en el pensamiento de Ted Raicer a la hora de hacer el juego, no entraba el menosprecio absoluto de la figura de la mujer.  De hecho realmente hay pocos personajes en el juego y la mayoría son en función de cartas de combate. Simplemente buscó ejemplos de cartas para escenificar los elementos que quería reflejar en la partida (refuerzos, entrada en guerra de naciones, uso de armas, etc).

Yo también estoy convencido de eso, y del que ha hecho el Illusion of Glory, y el que ha hecho Trough the Ages.
Pero está bien comentarlo. Nuestra concepción del mundo no suele ser propia suele venir dada y casi nunca de manera inocente.

Lev Mishkin

Re:La historia, los juegos de mesa y las mujeres
« Respuesta #54 en: 15 de Mayo de 2018, 22:28:10 »
No... no se trata del género, se trata del cargo. Nadie pone en duda la presencia de Elisabeth I en un juego del renacimiento pero es que fue una reina.

ah el cargo. que mira que entender la historia por el cargo, menudo rigor histórico el tuyo. Pero en ese caso por qué Plehve y no la zarina alejandra, esa que puso a rasputin a hacer y deshacer. esa alemana en la corte rusa???

Mira, esa sí te la puedo comprar.

mucho más importante que me compres que la historia no la hacen los cargos

La historia de la humanidad es en gran medida una historia de las élites, de la aristocracia. De los otros apenas se supo nada a no ser que se cruzaran de algún modo en las vidas de las élites. 

Sobre la zarina... ¿crees que tuvo un papel tan relevante como el que pudo tener por ejemplo Lenin? Preguntado desde la ignorancia.

y el ferroviario que llevo a Lenin hasta Petrogrado?

La historia que conocemos es la historia de las elites, eso no significa que la historia sea suya. Pero eso es lo que se decía en el siglo XIX hace tiempo que se supero eso ¿o no? ¿o todavía funciona lo de la lista de los reyes godos?

dfr07

Re:La historia, los juegos de mesa y las mujeres
« Respuesta #55 en: 15 de Mayo de 2018, 22:30:27 »
A mi el género de los personajes me da igual.
Cada vez me cansa más el contador de %s masculino/femenino que nos acosa por todos lados como para fijarme en ello cuando juego.

cuando estás acostumbrado al privilegio, la igualdad te parece opresion.
o en este caso, acoso

No lo pillas, pero es lo normal entre los que acusáis gratuitamente a otros de ser privilegiados sin tener ni idea. Eso si, a seguir la moda victimista de la mujer en todo ante el macho privilegiado, go! go!

Gand-Alf

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Re:La historia, los juegos de mesa y las mujeres
« Respuesta #56 en: 15 de Mayo de 2018, 22:41:22 »
y el ferroviario que llevo a Lenin hasta Petrogrado?

La historia que conocemos es la historia de las elites, eso no significa que la historia sea suya. Pero eso es lo que se decía en el siglo XIX hace tiempo que se supero eso ¿o no? ¿o todavía funciona lo de la lista de los reyes godos?

En un juego de la primera guerra mundial en que cada ficha es un ejército no querrás poner un +1 por la presencia de un teniente concreto en una sección. Se supone que tiene que ser gente que tuvo en sus manos decisiones de gran envergadura o estaban al mando de un ejército entero y si el poder estaba en manos de los hombres porque la sociedad estaba organizada así pues te van a salir hombres.
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Re:La historia, los juegos de mesa y las mujeres
« Respuesta #57 en: 15 de Mayo de 2018, 22:45:26 »
Acabo de recordar que en el Paths estaba Mata Hari, cuya influencia en la guerra fue nula. En este caso es un cliché, por ser un personaje de la cultura popular. Su personaje representa el espionaje de una facción.
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Lev Mishkin

Re:La historia, los juegos de mesa y las mujeres
« Respuesta #58 en: 15 de Mayo de 2018, 22:48:43 »
Acabo de recordar que en el Paths estaba Mata Hari, cuya influencia en la guerra fue nula. En este caso es un cliché, por ser un personaje de la cultura popular. Su personaje representa el espionaje de una facción.

tu no has visto la foto que encabeza el hilo

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Re:La historia, los juegos de mesa y las mujeres
« Respuesta #59 en: 15 de Mayo de 2018, 22:56:53 »
Acabo de recordar que en el Paths estaba Mata Hari, cuya influencia en la guerra fue nula. En este caso es un cliché, por ser un personaje de la cultura popular. Su personaje representa el espionaje de una facción.

tu no has visto la foto que encabeza el hilo

¡La vi, la vi! Pero te juro que para mi es un evento más, ni siquiera caí en la cuenta de que en esa foto salían ejemplos de mujeres ;D
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