Cita de: alfredo en 16 de Junio de 2018, 12:41:37 Si tu piel es tan fina es tu problema. La piel la tengo tan fina como la de un hipopótamo, pero aún me sorprenden algunos comentarios por su falta de, ¿cómo decirlo? ¿Empatía? ¿Sensibilidad? Elige la que prefieras. Chico, si tanto te molesta cambia las palabras por acogerlos (aunque también se pueden acoger animales. Habrá que buscar otra, no?).Cita de: alfredo en 16 de Junio de 2018, 12:41:37 Pero vamos, puedes responder a la pregunta si quieres:¿Se tienen que quedar obligatoriamente en este país después de curarles o se pueden deportar a sus países de origen?¿Habría alguna manera objetiva en la cual dichas personas no pudieran entrar (y quedarse) en este país? ¿Cuales serían?Por ejemplo, ¿un violador múltiple se podría quedar a vivir en España o habría que devolverle a su país?¿y un ladrón?¿Hay algún limite que no estéis dispuestos a pasar?(Es un caso hipotético, no me empecéis a decir que comparo a estos 600 inmigrantes con criminales).Claro, no los comparas como criminales pero ni se te pasa por la imaginación que entre ellos pueda estar un futuro bombero que te salve la vida en un incendio; o una médico que te atienda cuando estés enfermo; o un humilde trabajador cuyas cotizaciones sirvan para pagar tu pensión (¡Y la mía, pardiez!). No, lo que propones como punto de partida del debate es que haya violadores o ladrones. Lo curioso es que entre 629 personas puede que nos encontremos lo mismo a un bombero, que a un obrero, una médico o, si, un violador. Vamos, lo mismo que en un grupo de los "nuestros" de toda la vida. O dicho de otro modo más claro: ponerse la venda antes de la herida jumea un poco, en este caso concreto.Es decir, que no quieres responderCita de: alfredo en 16 de Junio de 2018, 12:41:37 Lo que creo es que hay preguntas válidas que se pueden hacer. Otra cosa es buscar respuestas que nos satisfagan a todos como sociedad.Claro, por supuesto que existen. Por ejemplo, podemos preguntarnos como vamos a conseguir que aquellos que se queden en España se conviertan en ciudadanos, que tengan un trabajo, que estén integrados en nuestra sociedad, que, en fin, terminen ellos o sus hijos o sus nietos por ser tan españoles como tú o como yo. Esas son preguntas que podemos hacer y buscar respuestas. Lo que no podemos es ir preguntando que pasaría sí fulanito o menganito son violadores; es tan absurdo como preguntarse que pasaría si uno de ellos es un futuro premio Nobel de medicina. hombre, todas las preguntas son válidas. Y por eso existen las leyes, para responder a preguntas incómodas. La gente, sea de donde sea, no es santa y buena en su totalidad y por eso responder dichas preguntas es válido. No quisiera que pasase en España como en Inglaterra con este ejemplo: https://XXX.elconfidencial.com/mundo/2014-08-27/1-400-menores-fueron-esclavos-sexuales-durante-15-anos-en-la-inglaterra-rural_181482/(Cambiar las equis por uve dobles para verlo). Por si no se quiere abrir es el caso de bandas de paquistanís que llevaban más de 15 años violando y prostituyendo niñas inglesas. En el artículo se puede leer: " Las autoridades eran conocedoras de lo que ocurría pero se limitaban a mirar a otro lado. Los verdugos eran sencillamente intocables. ¿Y por qué? Porque todo aquel que empezara a indagar temía ser tachado de racista."Cita de: alfredo en 16 de Junio de 2018, 12:41:37 Por otro lado, soy de la opinión que se debería tener puertas abiertas en las fronteras (aunque no lo creas) pero que, ante delitos graves o reincidencia grave debería poder ser devueltos a su país. Lo que me parece grave, es que esta postura (y otras) ni siquiera se puedan debatir ni hablar porque enseguida te tachan de racista.Llámame loco pero yo a los que delinquen me gusta que se les aplique las penas previstas en el Código Penal, sean extranjeros o españoles.Te llamaré loco porque me he referido a que yo abriría las fronteras a todo el mundo y con esa base, diferente a la actual, se puede plantear añadir al código penal la pena de deportación . Si tú crees que no se debe añadir me parece correcto.
Si tu piel es tan fina es tu problema.
Pero vamos, puedes responder a la pregunta si quieres:¿Se tienen que quedar obligatoriamente en este país después de curarles o se pueden deportar a sus países de origen?¿Habría alguna manera objetiva en la cual dichas personas no pudieran entrar (y quedarse) en este país? ¿Cuales serían?Por ejemplo, ¿un violador múltiple se podría quedar a vivir en España o habría que devolverle a su país?¿y un ladrón?¿Hay algún limite que no estéis dispuestos a pasar?(Es un caso hipotético, no me empecéis a decir que comparo a estos 600 inmigrantes con criminales).
Lo que creo es que hay preguntas válidas que se pueden hacer. Otra cosa es buscar respuestas que nos satisfagan a todos como sociedad.
Por otro lado, soy de la opinión que se debería tener puertas abiertas en las fronteras (aunque no lo creas) pero que, ante delitos graves o reincidencia grave debería poder ser devueltos a su país. Lo que me parece grave, es que esta postura (y otras) ni siquiera se puedan debatir ni hablar porque enseguida te tachan de racista.
Chico, si tanto te molesta cambia las palabras por acogerlos (aunque también se pueden acoger animales. Habrá que buscar otra, no?).
Es decir, que no quieres responder
hombre, todas las preguntas son válidas. Y por eso existen las leyes, para responder a preguntas incómodas. La gente, sea de donde sea, no es santa y buena en su totalidad y por eso responder dichas preguntas es válido. No quisiera que pasase en España como en Inglaterra con este ejemplo: https://XXX.elconfidencial.com/mundo/2014-08-27/1-400-menores-fueron-esclavos-sexuales-durante-15-anos-en-la-inglaterra-rural_181482/(Cambiar las equis por uve dobles para verlo). Por si no se quiere abrir es el caso de bandas de paquistanís que llevaban más de 15 años violando y prostituyendo niñas inglesas. En el artículo se puede leer: " Las autoridades eran conocedoras de lo que ocurría pero se limitaban a mirar a otro lado. Los verdugos eran sencillamente intocables. ¿Y por qué? Porque todo aquel que empezara a indagar temía ser tachado de racista."
Te llamaré loco porque me he referido a que yo abriría las fronteras a todo el mundo y con esa base, diferente a la actual, se puede plantear añadir al código penal la pena de deportación . Si tú crees que no se debe añadir me parece correcto.
Cita de: alfredo en 18 de Junio de 2018, 10:24:21 Chico, si tanto te molesta cambia las palabras por acogerlos (aunque también se pueden acoger animales. Habrá que buscar otra, no?).No te empeñes, compañero, que escurrir el bulto intentando cargar tu propio error en tu interlocutor no cuela. Has escrito una barbaridad y no te has dado cuenta de lo que decías. Se elegante y acepta que metiste la gamba. Cita de: alfredo en 16 de Junio de 2018, 12:41:37 Es decir, que no quieres responderEs que no hay nada que responder, para empezar, a preguntas cuya propia formulación es capciosa, como empezar un debate preguntando con un ¿Cuántas veces pega usted a su mujer, caballero? Cita de: alfredo en 16 de Junio de 2018, 12:41:37 hombre, todas las preguntas son válidas. Y por eso existen las leyes, para responder a preguntas incómodas. La gente, sea de donde sea, no es santa y buena en su totalidad y por eso responder dichas preguntas es válido. No quisiera que pasase en España como en Inglaterra con este ejemplo: https://XXX.elconfidencial.com/mundo/2014-08-27/1-400-menores-fueron-esclavos-sexuales-durante-15-anos-en-la-inglaterra-rural_181482/(Cambiar las equis por uve dobles para verlo). Por si no se quiere abrir es el caso de bandas de paquistanís que llevaban más de 15 años violando y prostituyendo niñas inglesas. En el artículo se puede leer: " Las autoridades eran conocedoras de lo que ocurría pero se limitaban a mirar a otro lado. Los verdugos eran sencillamente intocables. ¿Y por qué? Porque todo aquel que empezara a indagar temía ser tachado de racista."Para empezar no, no todas las preguntas son válidas. Algunas son falacias lógicas desde el signo de interrogación de apertura hasta el de cierre. Dado que no tienes ninguna evidencia de que alguno de los 629 inmigrantes haya cometido un delito o esté dispuesto a hacerlo, más allá de tus prejuicios, el proponer la pregunta de qué haríamos si uno de ellos fuera un delincuente o delinquiese es, por tanto, capciosa y torticera. Además como por la boca muere el pez, tu respuesta incluye la muy curiosa noticia de una banda de paquistaníes y una red de prostitución. Sin embargo ¿Cómo es esa noticia relevante para un caso de un buque cargado con refugiados africanos? Me resulta difícil creer que seas incapaz de diferenciar entre unos y otros, la verdad. No deja de ser chocante el contraste de la noticia: malvados paquistaníes prostituyendo a niñas inglesas ¿Qué pasa? ¿Si hubieran sido inmigrantes nigerianas habría sido menos horroroso? ¿Y qué ocurre con las redes de prostitución dirigidas por locales? ¿Esos no cuentan? Tal vez te preocupa menos cuando son buenos chicos blancos los que se dedican a explotar mujeres... no sé, me gustaría que lo aclarases antes de pensar que cuando afirmas con tanta preocupación lo mucho que te molesta que te tachen de racista es porque no estás muy seguro de que en realidad no estén más cerca de la verdad de lo que te gustaría reconocer. Relee lo que has escrito y míralo con un poco de espíritu crítico.Cita de: alfredo en 16 de Junio de 2018, 12:41:37 Te llamaré loco porque me he referido a que yo abriría las fronteras a todo el mundo y con esa base, diferente a la actual, se puede plantear añadir al código penal la pena de deportación . Si tú crees que no se debe añadir me parece correcto.Anda, compañero, mírate el Código Penal. Cuando un inmigrante ilegal termina de cumplir su condena en España se le deporta automáticamente. Vamos, que no hace falta que inventes la rueda, que ya está inventada.
Cita de: Antonio Carrasco en 18 de Junio de 2018, 22:52:43 Cita de: alfredo en 18 de Junio de 2018, 10:24:21 Chico, si tanto te molesta cambia las palabras por acogerlos (aunque también se pueden acoger animales. Habrá que buscar otra, no?).No te empeñes, compañero, que escurrir el bulto intentando cargar tu propio error en tu interlocutor no cuela. Has escrito una barbaridad y no te has dado cuenta de lo que decías. Se elegante y acepta que metiste la gamba. Cita de: alfredo en 16 de Junio de 2018, 12:41:37 Es decir, que no quieres responderEs que no hay nada que responder, para empezar, a preguntas cuya propia formulación es capciosa, como empezar un debate preguntando con un ¿Cuántas veces pega usted a su mujer, caballero? Cita de: alfredo en 16 de Junio de 2018, 12:41:37 hombre, todas las preguntas son válidas. Y por eso existen las leyes, para responder a preguntas incómodas. La gente, sea de donde sea, no es santa y buena en su totalidad y por eso responder dichas preguntas es válido. No quisiera que pasase en España como en Inglaterra con este ejemplo: https://XXX.elconfidencial.com/mundo/2014-08-27/1-400-menores-fueron-esclavos-sexuales-durante-15-anos-en-la-inglaterra-rural_181482/(Cambiar las equis por uve dobles para verlo). Por si no se quiere abrir es el caso de bandas de paquistanís que llevaban más de 15 años violando y prostituyendo niñas inglesas. En el artículo se puede leer: " Las autoridades eran conocedoras de lo que ocurría pero se limitaban a mirar a otro lado. Los verdugos eran sencillamente intocables. ¿Y por qué? Porque todo aquel que empezara a indagar temía ser tachado de racista."Para empezar no, no todas las preguntas son válidas. Algunas son falacias lógicas desde el signo de interrogación de apertura hasta el de cierre. Dado que no tienes ninguna evidencia de que alguno de los 629 inmigrantes haya cometido un delito o esté dispuesto a hacerlo, más allá de tus prejuicios, el proponer la pregunta de qué haríamos si uno de ellos fuera un delincuente o delinquiese es, por tanto, capciosa y torticera. Además como por la boca muere el pez, tu respuesta incluye la muy curiosa noticia de una banda de paquistaníes y una red de prostitución. Sin embargo ¿Cómo es esa noticia relevante para un caso de un buque cargado con refugiados africanos? Me resulta difícil creer que seas incapaz de diferenciar entre unos y otros, la verdad. No deja de ser chocante el contraste de la noticia: malvados paquistaníes prostituyendo a niñas inglesas ¿Qué pasa? ¿Si hubieran sido inmigrantes nigerianas habría sido menos horroroso? ¿Y qué ocurre con las redes de prostitución dirigidas por locales? ¿Esos no cuentan? Tal vez te preocupa menos cuando son buenos chicos blancos los que se dedican a explotar mujeres... no sé, me gustaría que lo aclarases antes de pensar que cuando afirmas con tanta preocupación lo mucho que te molesta que te tachen de racista es porque no estás muy seguro de que en realidad no estén más cerca de la verdad de lo que te gustaría reconocer. Relee lo que has escrito y míralo con un poco de espíritu crítico.Cita de: alfredo en 16 de Junio de 2018, 12:41:37 Te llamaré loco porque me he referido a que yo abriría las fronteras a todo el mundo y con esa base, diferente a la actual, se puede plantear añadir al código penal la pena de deportación . Si tú crees que no se debe añadir me parece correcto.Anda, compañero, mírate el Código Penal. Cuando un inmigrante ilegal termina de cumplir su condena en España se le deporta automáticamente. Vamos, que no hace falta que inventes la rueda, que ya está inventada. Fijate si es capciosa y torcitera la pregunta, que en los países serios del globo, a los que se emigra consiguiendo un permiso de residencia temporal contrato de trabajo por delante, uno de los papeles indispensables es el certificado de antecedentes penales.Así que sí, preguntarse si entre estos 700 hay algún delincuente no solo no es torcitero, capcioso, o racista, sino que es obligatorio, y más cuando vienen de sociedades donde determinadas barbaridades son más habituales que en las sociedades europeas y vienen totalmente indocumentados.Es de una irresponsabilidad manifiesta, que ha habido hasta terroristas entrando como "refugiados".Por no hablar del dumping laboral en una sociedad donde los salarios están por los suelos, y se compite en trabajos de baja cualificación con un paro estructural disparado. En los países serios te traes a gente que aporte y mucho a tu sociedad local, que ponga dinero e inversión, cree negocios o cubra puestos especializados, no a peones sin conocimientos del idioma ni formación válida a los que tienes que mantener o pasto de mafias y explotación.
Dado que no tienes ninguna evidencia de que alguno de los 629 inmigrantes haya cometido un delito o esté dispuesto a hacerlo, más allá de tus prejuicios, el proponer la pregunta de qué haríamos si uno de ellos fuera un delincuente o delinquiese es, por tanto, capciosa y torticera.
Hombre, si todo lo entiendes así pues sí, tienes la piel muy fina y todo lo que se te dice es racismo. Abre un poco tu mente que te vendrá bien.Por cierto, fíjate si soy racista que me gustaría que no hubiera fronteras. Así, a lo mejor, se podría criticar a todo el mundo sin necesidad de poner etiquetas de mierda.
Cita de: alfredo en 19 de Junio de 2018, 09:04:38 Hombre, si todo lo entiendes así pues sí, tienes la piel muy fina y todo lo que se te dice es racismo. Abre un poco tu mente que te vendrá bien.Por cierto, fíjate si soy racista que me gustaría que no hubiera fronteras. Así, a lo mejor, se podría criticar a todo el mundo sin necesidad de poner etiquetas de mierda.No, todo lo que se dice no es racismo. Sólo son racistas los comentarios racistas, como sacar a colación sin que venga a cuento la noticia de una red de prostitución formada por paquistaníes y compararla de forma tácita con el rescate de los pasajeros del Aquarius. Podrías haber elegido noticias acerca de redes dirigidas por rusos, serbios, españoles, la mafia italiana... anda que no tenías donde escoger, pero no, paquistaníes, para que a todos nos quede bien claro el "peligro" de esos tipos de piel oscura que vienen de fuera. Si eso no es racismo encubierto, que venga Dios y lo vea.
freebai: Que a a ti no puedan preocuparte las dos cosas al mismo tiempo, no significa que a los demás tampoco. Personalmente me preocupa la corrupción generalizada de la política y también el problema de la inmigración masificada.Y no por ello deberías generalizar acusando a todos que no piensan como tú de ser mala gente. Parece que tienes una necesidad de dividir a todo el mundo en todos los temas y no das margen a que se pueda estar de acuerdo en ciertas cosas y se crea que se pueden regular otras.
Cita de: Bru en 19 de Junio de 2018, 10:04:23 freebai: Que a a ti no puedan preocuparte las dos cosas al mismo tiempo, no significa que a los demás tampoco. Personalmente me preocupa la corrupción generalizada de la política y también el problema de la inmigración masificada.Y no por ello deberías generalizar acusando a todos que no piensan como tú de ser mala gente. Parece que tienes una necesidad de dividir a todo el mundo en todos los temas y no das margen a que se pueda estar de acuerdo en ciertas cosas y se crea que se pueden regular otras.Creo que no empiezo por "BRU:..." Quien se sienta interpelado o aludido, sus razones tendrá... yo ahí no entro. Y si dices (escribes) que a mi no me preocupa la corrupción y los refugiados a la vez ( ), me demuestras fehacientemente que la única manera de poder llevar algo de razón es tergiversar la opinión del que no piensa como tu, confundir y enfangar. Capcioso.
Cita de: freebai en 19 de Junio de 2018, 10:55:17 Cita de: Bru en 19 de Junio de 2018, 10:04:23 freebai: Que a a ti no puedan preocuparte las dos cosas al mismo tiempo, no significa que a los demás tampoco. Personalmente me preocupa la corrupción generalizada de la política y también el problema de la inmigración masificada.Y no por ello deberías generalizar acusando a todos que no piensan como tú de ser mala gente. Parece que tienes una necesidad de dividir a todo el mundo en todos los temas y no das margen a que se pueda estar de acuerdo en ciertas cosas y se crea que se pueden regular otras.Creo que no empiezo por "BRU:..." Quien se sienta interpelado o aludido, sus razones tendrá... yo ahí no entro. Y si dices (escribes) que a mi no me preocupa la corrupción y los refugiados a la vez ( ), me demuestras fehacientemente que la única manera de poder llevar algo de razón es tergiversar la opinión del que no piensa como tu, confundir y enfangar. Capcioso.No es capcioso. Empiezas diciendo que a los que les preocupa la "el coste de acoger a los refugiados" ya les podía preocupar "los millones tangados por el PP". Por tanto das por hecho que no se puede uno preocupar por las dos cosas. Simplemente he usado tu mismo argumento y parece que no te ha gustado mucho.Pues eso.
Así que sí, preguntarse si entre estos 700 hay algún delincuente no solo no es torcitero, capcioso, o racista, sino que es obligatorio, y más cuando vienen de sociedades donde determinadas barbaridades son más habituales que en las sociedades europeas y vienen totalmente indocumentados.Es de una irresponsabilidad manifiesta, que ha habido hasta terroristas entrando como "refugiados".Por no hablar del dumping laboral en una sociedad donde los salarios están por los suelos, y se compite en trabajos de baja cualificación con un paro estructural disparado. En los países serios te traes a gente que aporte y mucho a tu sociedad local, que ponga dinero e inversión, cree negocios o cubra puestos especializados, no a peones sin conocimientos del idioma ni formación válida a los que tienes que mantener o pasto de mafias y explotación.