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Scherzo

Re:Comentando el Mundial de Rusia 2018
« Respuesta #30 en: 03 de Julio de 2018, 00:33:00 »
Lo más sencillo sería eliminar las tandas de penaltis como fórmula de desempate. En caso de acabar la prórroga sin que haya un ganador, pues para algo están las estadísticas; tiros a puerta, faltas, corners, posesión...y se da un ganador a los puntos como se hace por ejemplo en el boxeo. Así se evitarían partidos como el de ayer, con un equipo encerrado sabiendo que de acabar así tiene un 50% de posibilidades de pasar la eliminatoria. Si no hubiera penaltis y el desempate fuera a puntos a ningún equipo le valdría esos planteamientos ultradefensivos.

Casualmente esta misma mañana he estado hablando de este tema con unos compañeros de trabajo. Les decía que para mí la tanda de penaltis habría que suprimirla y meter la figura de los "jueces". Como en las MMA o el Boxeo, tres jueces que evalúen el rendimiento de los dos equipos en el campo, con una serie de directrices que den puntos a favor para el equipo que las siga, potenciando a los equipos que juegan a ganar, y no a meramente empatar o dejar el tiempo pase. En caso de empate final, se miran los puntos y se da la victoria al equipo que haya cumplido mejor esos parámetros.

Lo curioso es que la mayoría de la gente con quienes lo hablaba me decían que eso "no sería justo", que en el momento que dependa de la decisión de una persona ya no sería imparcial. Me he quedado un poco a cuadros, porque que yo sepa el partido lo arbitra una persona y eso no les parece mal, y si una tanda de penaltis es algo justo, que baje Dios y lo vea, a ver qué le parece a él.

Eliminando la tanda de penaltis y metiendo la figura de los jueces, se evitaría en gran medida que el fútbol se convierta en lo que se está convirtiendo, que a los equipos les compensa más salir a aguantar atrás y dejar pasar el tiempo que el intentar ir a ganar. Confían en ganar más por demérito ajeno que por mérito propio.

Cada vez se ve con más frecuencia que equipos que no merecen pasar de ronda, pasan, y es por culpa de estas cosas, compensa más salir a cerrarse atrás que ir adelante.

No recuerdo haberme aburrido más viendo un Mundial en la vida.

Bru

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Re:Comentando el Mundial de Rusia 2018
« Respuesta #31 en: 03 de Julio de 2018, 09:02:57 »
Exacto, pero yo sigo pensando que la clave es obligar a no poder defender todos encerrados.  Cualquier valoración de partido que tuviera menos rango que los goles no arreglaría nada.  Si metes el 1 a 0 pronto y te dedicas a defender el partido ya se ha podrido igualmente.

En la NBA lo primero que prohibieron fue la defensa en zona para evitar cosas parecidas.

cherey

Re:Comentando el Mundial de Rusia 2018
« Respuesta #32 en: 03 de Julio de 2018, 10:06:15 »
Nos viene bien que cuando el equipo que se encierra es el rival y nosotros tenemos mucha posesión, se implemente una norma para evitar que se encierren, a ver si así marcamos un gol. Si fuese al revés y nuestro equipo tuviese que encerrarse ante otro de mejor plantilla, ¿pensaríamos lo mismo? Rusia no había jugado así ninguno de sus partidos, pero éste de octavos lo jugó así porque su entrenador lo decidió, dado el abuso obsceno de España con el balón. El fútbol es un deporte de libertad y espontaneidad, a la vez que de estrategia y tácticas. Cada uno juega con sus armas. Si un equipo juega a los rondos infinitos a ninguna parte o se encierra en su área, es su problema. El tema de la selección española es un problema de entrenador, o sea, de liderazgo y dirección de orquesta. Una gran plantilla de músicos desafinando y el director no se enteraba. Ser entrenador no es fácil. Hay que tener talento, igual que hay que tenerlo como jugador y saber hacer cambios tácticos sobre la marcha según vaya interesando. Si fuese fácil, la figura del entrenador no serviría de nada. Ellos ya saben jugar y son muy buenos.

Anduril

Re:Comentando el Mundial de Rusia 2018
« Respuesta #33 en: 03 de Julio de 2018, 10:16:27 »
El problema de los puntos/estadísticas es que no siempre es tan claro y justo...

Pensamos en equipo encerrado vs equipo jugando bien, pero si Argentina llega a marcar y acaban 4-4... A ver quién es el guapo que encuentra justicia echando a uno.

Que sí, que si hubiesen jueces sería su trabajo y su problema, pero se armaría la mundial (nunca mejor dicho)
« Última modificación: 03 de Julio de 2018, 10:28:52 por Anduril »

Scherzo

Re:Comentando el Mundial de Rusia 2018
« Respuesta #34 en: 03 de Julio de 2018, 10:19:16 »
Lo de los equipos que se encierran atrás nunca me ha parecido bien, no porque ahora sea España la que domina. Pero es que ahora, con este dominio del balón de España es cuando este problema se ha acentuado más, ya que sus rivales se limitan a salir, dejar pasar el tiempo y esperar el error ajeno, en lugar el mérito propio.

¿Cómo verías un combate de boxeo o MMA donde un rival eluda todo el tiempo el enfrentamiento, y se limite a correr por el ring a la espera de que el otro, al intentar ir detrás, se resbale por algún descuido, y en ese momento intentar atizarlo? A mí personalmente me parecería un auténtico coñazo y dejaría de interesarme ese deporte. ¿Sería legal según las normas actuales?, pues supongo que sí, pero por eso se introduce la figura de los jueces, por el bien de ese deporte, para penalizar a quienes hagan esas cosas.

Lo mismo pasa con el fútbol, estos equipos que se limitan a cerrarse atrás y no hacer prácticamente nada son los que están convirtiendo el fútbol en un auténtico coñazo. No intentan conseguir el balón, y cuando cae a sus pies, dan un patadón adelante y "a ver qué pasa".

Sigo pensando que España está jugando muy bien, domina completamente los partidos, pero le falla el poder romper esas barreras defensivas, quizá arriesgando un poco más en los últimos metros, eso es lo que hay que intentar pulir, pero no el cambiar la forma de jugar. Es como decirle a Messi o Ronaldo o el que quiera cada uno poner como ejemplo, que no juegue tan bien para que así le quiten el balón los rivales más veces. España tiene que seguir controlando el balón como lo hace, sólo que ha de saber sacar más partido a ese control del balón para que se traduzca en más goles (lo cual no quiere decir que sea fácil de conseguir, y menos con un equipo con 11 jugadores cerrados en su campo).

raik

Re:Comentando el Mundial de Rusia 2018
« Respuesta #35 en: 03 de Julio de 2018, 10:27:48 »
Cuánto daño ha hecho Guardiola.

No, España no juega bien. Lo mismo podrían decir los rivales, que habría que penalizar la posesión excesiva e intrascendente como en balonmano...

Bru

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Re:Comentando el Mundial de Rusia 2018
« Respuesta #36 en: 03 de Julio de 2018, 10:35:05 »
Nos viene bien que cuando el equipo que se encierra es el rival y nosotros tenemos mucha posesión, se implemente una norma para evitar que se encierren, a ver si así marcamos un gol. Si fuese al revés y nuestro equipo tuviese que encerrarse ante otro de mejor plantilla, ¿pensaríamos lo mismo? Rusia no había jugado así ninguno de sus partidos, pero éste de octavos lo jugó así porque su entrenador lo decidió, dado el abuso obsceno de España con el balón. El fútbol es un deporte de libertad y espontaneidad, a la vez que de estrategia y tácticas. Cada uno juega con sus armas. Si un equipo juega a los rondos infinitos a ninguna parte o se encierra en su área, es su problema. El tema de la selección española es un problema de entrenador, o sea, de liderazgo y dirección de orquesta. Una gran plantilla de músicos desafinando y el director no se enteraba. Ser entrenador no es fácil. Hay que tener talento, igual que hay que tenerlo como jugador y saber hacer cambios tácticos sobre la marcha según vaya interesando. Si fuese fácil, la figura del entrenador no serviría de nada. Ellos ya saben jugar y son muy buenos.

Por supuesto que pensaría lo mismo.  El fútbol no me gusta no porque gane o no gane España, sino porque me aburro con un deporte en el que pasan los minutos sin ver nada destacable.

Bru

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Re:Comentando el Mundial de Rusia 2018
« Respuesta #37 en: 03 de Julio de 2018, 10:36:58 »
Cuánto daño ha hecho Guardiola.

No, España no juega bien. Lo mismo podrían decir los rivales, que habría que penalizar la posesión excesiva e intrascendente como en balonmano...

Es lo mismo.   El deporte está mal reglamentado.  Es absurdo.  Y solo se sostiene porque la gente vive con pasión unos colores y por eso están dispuestos a tragar lo que sea menester.  Y esa pasión no viene de otra cosa que de la mercadotecnia que rodea el fútbol.

cherey

Re:Comentando el Mundial de Rusia 2018
« Respuesta #38 en: 03 de Julio de 2018, 11:02:29 »
Sigo pensando que España está jugando muy bien, domina completamente los partidos
Venga, y ahora vamos con el estribillo: "Vamos a contar mentiras, tralará..."

Scherzo

Re:Comentando el Mundial de Rusia 2018
« Respuesta #39 en: 03 de Julio de 2018, 11:08:02 »
El problema de los puntos/estadísticas es que no siempre es tan claro y justo...

Pensamos en equipo encerrado va equipo jugando bien, pero si Argentina llega a marcar y acaban 4-4... A ver quién es el guapo que encuentra justicia echando a uno.

Que sí, que si hubiesen jueces sería su trabajo y su problema, pero se armaría la mundial (nunca mejor dicho)

Siempre habrá gente que no esté de acuerdo con las decisiones (como pasa hoy en día con los árbitros), pero creo que será más justo que la lotería de los penaltis que al final sólo fomenta el cerrarse atrás y esperar a que pase el tiempo. Yo creo que en el partido contra Rusia, el agarrón que hubo en el área era penalti a favor nuestro, pero no se pitó, y me aguanto, pero en general las equivocaciones de los árbitros son muchas menos que los aciertos, por lo que compensa de sobra. Lo mismo pasaría con los jueces, habría veces que no estaríamos de acuerdo, pero eso no quiere decir que estuvieran equivocados, lo mismo somos nosotros los equivocados. Y si lo están, pues mala suerte, seguro que se equivocarían muchas menos veces de las que acertarían. Y sería mucho más justo y fomentaría que los equipos buscaran más el ir a ganar, lo que redundaría en partidos más interesantes.
« Última modificación: 03 de Julio de 2018, 11:16:51 por Scherzo »

Scherzo

Re:Comentando el Mundial de Rusia 2018
« Respuesta #40 en: 03 de Julio de 2018, 11:10:44 »
Cuánto daño ha hecho Guardiola.

No, España no juega bien. Lo mismo podrían decir los rivales, que habría que penalizar la posesión excesiva e intrascendente como en balonmano...

Pues también me parecería bien que se pusiera alguna regla que impida que un equipo duerma el balón sin intentar hacer nada con él. La propuesta de los jueces también englobaría este tipo de actuaciones (ya se hace en los deportes de lucha, si no buscas la pelea efectiva, se te penaliza en los puntos). Creo que una cosa no quita la otra.

Scherzo

Re:Comentando el Mundial de Rusia 2018
« Respuesta #41 en: 03 de Julio de 2018, 11:11:42 »
Sigo pensando que España está jugando muy bien, domina completamente los partidos
Venga, y ahora vamos con el estribillo: "Vamos a contar mentiras, tralará..."

Es mi opinión, no una mentira.

Anduril

Re:Comentando el Mundial de Rusia 2018
« Respuesta #42 en: 03 de Julio de 2018, 11:14:33 »
Cuánto daño ha hecho Guardiola.

No, España no juega bien. Lo mismo podrían decir los rivales, que habría que penalizar la posesión excesiva e intrascendente como en balonmano...

Es lo mismo.   El deporte está mal reglamentado.  Es absurdo.  Y solo se sostiene porque la gente vive con pasión unos colores y por eso están dispuestos a tragar lo que sea menester.  Y esa pasión no viene de otra cosa que de la mercadotecnia que rodea el fútbol.

De hecho los deportes suelen evolucionar sus reglas para favorecer el espectáculo (permisividad en pasos en la NBA, drs en f1, pasivo en balonmano...)

cherey

Re:Comentando el Mundial de Rusia 2018
« Respuesta #43 en: 03 de Julio de 2018, 11:17:31 »
Cuánto daño ha hecho Guardiola.
Guardiola copió el estilo de Aragonés. Le salió bien porque la columna vertebral de la seleccion española era la misma que la que él entrenaba y además tenía a Messi. Pero el daño no lo ha hecho Guardiola, sino la legión de periodistas deportivos que han apoyado su sistema de juego como si fuera el referente. En ese momento se perdió el verdadero objetivo y es que el fútbol es un deporte que consiste en meter un gol más que el rival para ganar. Lo que hagas el resto del tiempo es tu estrategia. Por eso no extraña que haya gente que piense en implementar normas como puntuar al estilo del boxeo. Esto no va de jugar bonito, sino de marcar goles.

raik

Re:Comentando el Mundial de Rusia 2018
« Respuesta #44 en: 03 de Julio de 2018, 11:20:18 »
El asunto es que sí, que todos tienen problemas pero ahí está brasil, uruguay, francia, inglaterra. Lo mismo los que provocamos que se encierren los rivales somos nosotros con ese ritmo parsimonioso que no va a ninguna parte, de hecho hasta paramos las contras, alucinante.

Se vio claramente cuando salieron aspas y rodrigo. Llevaban otro ritmo y en seguida se le vieron las costuras a Rusia. No es cuestión de cambiar las normas, es cuestión de adaptar la estrategia.