La leyenda negra de la Inquisición Española

[Caimanaco]

Sobre la leyenda negra: http://www.laescobula.com/programa-249-la-leyenda-negra-espanola/

Ese programa lo escucho en ivoox

[pepponne]

Sin duda fue algo terrible y aunque no es un atenuante el que otros acabarán más gente si que es cierto que han conseguido inculcar en la gente la idea de que "los españoles los peores". Tal como nos han inculcado la idea de que somos más vagos, menos competentes y demás, frente a la puntualidad británica, el savoir faire y demás chorradas.

Buena parte de culpa la tienen los Monty Pithon:

 

Vamos, que la culpa es de los demás...
Igual es por este tipo de mentalidad que los europeos se cachondean...
"que inventen ellos!"
Vale muy mucho la pena leer a Mariano José de Larra (nada que ver con el expresidente, cuya imagen sin duda es también culpa de los otros  ). "Vuelva usted mañana", por ejemplo y veremos cómo ya hay gente que en el siglo XIX que tenia claro que España se gana a pulso la fama que tiene.
Pero mola más oirnos decir que la culpa es de los alemanes!

Y A LOS MONTY PYTHON NI TOCARLOS!!!!!
 

[Pedrote]

Me parece muy interesante lo que comentas.  Soy un iletrados en estos temas y viene bien que se expliquen así las cosas.  Indagare sobre el tema.
Brett puedes ahondar más en eso de que la inquisición aún existe??

Te recomiendo que leas Imperiofobia y la leyenda negra

Me perdió en Histocast en cuanto la autora decidió que ni Inglaterra ni Francia tuvieron imperios. Me remató cuando dijo que la crisis de la deuda de 2007 era culpa de la leyenda negra.

el peor problema de la inquisicion española es que duro muchisimo mas tiempo que las demas, todo esto sin defenderla, por supuesto.
Duro muchisimo mas tiempo que en otros paises, pero no fue tan salvaje

Esto mismo.

Por añadir, el victimismo revisionista que se gasta últimamente me resulta un poco cansino...

[Caixaa]

Y A LOS MONTY PYTHON NI TOCARLOS!!!!!
 

+1

[Caimanaco]

Me parece muy interesante lo que comentas.  Soy un iletrados en estos temas y viene bien que se expliquen así las cosas.  Indagare sobre el tema.
Brett puedes ahondar más en eso de que la inquisición aún existe??

Te recomiendo que leas Imperiofobia y la leyenda negra

Me perdió en Histocast en cuanto la autora decidió que ni Inglaterra ni Francia tuvieron imperios. Me remató cuando dijo que la crisis de la deuda de 2007 era culpa de la leyenda negra.

el peor problema de la inquisicion española es que duro muchisimo mas tiempo que las demas, todo esto sin defenderla, por supuesto.
Duro muchisimo mas tiempo que en otros paises, pero no fue tan salvaje

Esto mismo.

Por añadir, el victimismo revisionista que se gasta últimamente me resulta un poco cansino...

Para nada es victimismo. Es poner la historia en su sitio y contar como fueron los hechos reales

[kalisto59]

Tampoco creo que en este caso haya victimismo por ninguna parte. Ciertamente si los echos fueron como se cuentan el imaginario colectivo esta muy equivocado y esa fama de la inquisición española es infundada, simplemente. A mi , de verdad, que será porque no estoy puesto en estos temas pero me ha parecido muy interesante.
Y gracias por revivir el eterno "NOBODY EXPECTS THE SPANISH INQUISITION!!".

[Antonio Carrasco]

Los hechos históricos son como las putas: dicen lo que quieres oír. Eso es lo que nos decía un profesor que tuve en la carrera, para hacernos entender que el mismo acontecimiento se interpretaba como al historiador de turno le parecía bien. Y sin necesidad de inventarse nada (véase la historia de la transición del franquismo a la democracia, para un caso paradigmático).

La Santa Inquisición fue una institución típica de su época. Comparada con la justicia civil de la época, la Inquisición no era especialmente brutal. Sin embargo, inspiraba terror, ya que cualquiera podía terminar en las mazmorras del Santo Oficio, incluso si no había hecho nada malo. Una denuncia creíble bastaba para que los inquisidores te dieran un repaso; incluso si salías bien librado -nada más que unas pocas sesiones de tortura- la experiencia era traumática. En la práctica era más lo que se decía que hacía, que lo que de verdad hacía... o podía hacer, porque en una España empobrecida ni siquiera la Inquisición contaba con recursos económicos suficientes para atender a todas las denuncias, acusaciones y casos de potencial herejía o de judaizantes, que les eran presentados. Recordad que el Estado moderno no tenía los medios burocráticos, ni técnicos suficientes para ejercer de Leviatán -ese papel lo tienen los estados contemporáneos, en la era de la información-.

La Inquisición fue un caramelito para la propaganda de los adversarios de la monarquía hispánica. Holandeses, ingleses y franceses aprovecharon la revolución de la información que supuso la invención de la imprenta de tipos móviles para poner en marcha una campaña de desprestigio contra la monarquía hispánica y sus instituciones más representativas, siendo la Inquisición la que más se prestaba a ella, por su doble condición de institución católica y española. Además, aunque la propaganda se pasaba de frenada en sus exageraciones, no era totalmente falsa, por lo que resultaba más convincente (¿Qué os creíais? ¿Qué nuestra época había inventado las fake news?).

El dato de unas 4000 víctimas mortales en 340 años de historia es plausible, aunque algunos historiadores suben la cifra a 6000. Sin embargo, es importante destacar que la mayoría de las víctimas corresponden a las primeras décadas de existencia de la Inquisición, reduciéndose de forma significativa a partir del siglo XVII.

En el siglo XVIII su función era más la de un cuerpo de censores públicos, que la de un tribunal eclesiástico. Sin embargo, la fama ya la tenía y los inquisidores eran uno de los personajes arquetípicos en las novelas pornográficas francesas e inglesas del siglo XVIII -BDSM a tope, aunque sin contrato previo y sin ser millonarios guapetones, de modo que sólo satisfacía la líbido de pajeros/as impenitentes-. No creáis que era una chorrada. Cuando los franceses entraron en España en 1808 (realmente, a partir de octubre de 1807, pero ¿a quién le importa?) la imagen que tenían de España y de los españoles estaba condicionada por las novelas porno -que eran las más populares-, de modo que pensaban que todos los curas y monjes eran inquisidores rijosos, prestos a violar a tiernas doncellas en sus lúgubres mazmorras, con el consentimiento tácito de un pueblo ignorante. Ignorante, lo era, pero el cura al que se le ocurriera violar a una moza "desaparecía" convenientemente, o sufría algún "accidente", desgraciadamente mortal.

La Leyenda Negra de la Inquisición Española nació con la propaganda protestante; se expandió con los relaciones públicas de Richelieu, Mazzarino y el Rey Sol; y se consolidó con el Pornhub que era la literatura cochina francesa dieciochesca.

[kalisto59]

Los hechos históricos son como las putas: dicen lo que quieres oír. Eso es lo que nos decía un profesor que tuve en la carrera, para hacernos entender que el mismo acontecimiento se interpretaba como al historiador de turno le parecía bien. Y sin necesidad de inventarse nada (véase la historia de la transición del franquismo a la democracia, para un caso paradigmático).

La Santa Inquisición fue una institución típica de su época. Comparada con la justicia civil de la época, la Inquisición no era especialmente brutal. Sin embargo, inspiraba terror, ya que cualquiera podía terminar en las mazmorras del Santo Oficio, incluso si no había hecho nada malo. Una denuncia creíble bastaba para que los inquisidores te dieran un repaso; incluso si salías bien librado -nada más que unas pocas sesiones de tortura- la experiencia era traumática. En la práctica era más lo que se decía que hacía, que lo que de verdad hacía... o podía hacer, porque en una España empobrecida ni siquiera la Inquisición contaba con recursos económicos suficientes para atender a todas las denuncias, acusaciones y casos de potencial herejía o de judaizantes, que les eran presentados. Recordad que el Estado moderno no tenía los medios burocráticos, ni técnicos suficientes para ejercer de Leviatán -ese papel lo tienen los estados contemporáneos, en la era de la información-.

La Inquisición fue un caramelito para la propaganda de los adversarios de la monarquía hispánica. Holandeses, ingleses y franceses aprovecharon la revolución de la información que supuso la invención de la imprenta de tipos móviles para poner en marcha una campaña de desprestigio contra la monarquía hispánica y sus instituciones más representativas, siendo la Inquisición la que más se prestaba a ella, por su doble condición de institución católica y española. Además, aunque la propaganda se pasaba de frenada en sus exageraciones, no era totalmente falsa, por lo que resultaba más convincente (¿Qué os creíais? ¿Qué nuestra época había inventado las fake news?).

El dato de unas 4000 víctimas mortales en 340 años de historia es plausible, aunque algunos historiadores suben la cifra a 6000. Sin embargo, es importante destacar que la mayoría de las víctimas corresponden a las primeras décadas de existencia de la Inquisición, reduciéndose de forma significativa a partir del siglo XVII.

En el siglo XVIII su función era más la de un cuerpo de censores públicos, que la de un tribunal eclesiástico. Sin embargo, la fama ya la tenía y los inquisidores eran uno de los personajes arquetípicos en las novelas pornográficas francesas e inglesas del siglo XVIII -BDSM a tope, aunque sin contrato previo y sin ser millonarios guapetones, de modo que sólo satisfacía la líbido de pajeros/as impenitentes-. No creáis que era una chorrada. Cuando los franceses entraron en España en 1808 (realmente, a partir de octubre de 1807, pero ¿a quién le importa?) la imagen que tenían de España y de los españoles estaba condicionada por las novelas porno -que eran las más populares-, de modo que pensaban que todos los curas y monjes eran inquisidores rijosos, prestos a violar a tiernas doncellas en sus lúgubres mazmorras, con el consentimiento tácito de un pueblo ignorante. Ignorante, lo era, pero el cura al que se le ocurriera violar a una moza "desaparecía" convenientemente, o sufría algún "accidente", desgraciadamente mortal.

La Leyenda Negra de la Inquisición Española nació con la propaganda protestante; se expandió con los relaciones públicas de Richelieu, Mazzarino y el Rey Sol; y se consolidó con el Pornhub que era la literatura cochina francesa dieciochesca.

Y aquí es donde molaría un botón de gracias.  Mola escuchar a los que saben) . O leer.)

[marjualeon]

Sin duda fue algo terrible y aunque no es un atenuante el que otros acabarán más gente si que es cierto que han conseguido inculcar en la gente la idea de que "los españoles los peores". Tal como nos han inculcado la idea de que somos más vagos, menos competentes y demás, frente a la puntualidad británica, el savoir faire y demás chorradas.

Buena parte de culpa la tienen los Monty Pithon:

 

Vamos, que la culpa es de los demás...
Igual es por este tipo de mentalidad que los europeos se cachondean...
"que inventen ellos!"
Vale muy mucho la pena leer a Mariano José de Larra (nada que ver con el expresidente, cuya imagen sin duda es también culpa de los otros  ). "Vuelva usted mañana", por ejemplo y veremos cómo ya hay gente que en el siglo XIX que tenia claro que España se gana a pulso la fama que tiene.
Pero mola más oirnos decir que la culpa es de los alemanes!

Y A LOS MONTY PYTHON NI TOCARLOS!!!!!
 

Amigo, si te vas vas a vivir a Alemania verás que ellos no son ni tan eficientes ni tan serios trabajadores como se les presupone...
Y, por supuesto, no son tan racistas, pese al tópico que les han puesto encima...

[canitoswar]

Hola a todos, suscribo lo dicho por comainacos. Y por añadir, lo peor de la inquisición fue que creo un terror sicológico en la península. Porque en América en 300 años solo murieron unos veintitantos.
Un saludo.

[vendettarock]

Solo por curiosidad. ¿cuál es el dato de torturados?.

[Scherzo]

Estos temas sobre la Historia me parecen muy interesantes. Soy un total ignorante, pero me gusta leer y escuchar cosas sobre la Historia en general y cuanto más leo, más convencido estoy de que la Historia es lo que nos quieren contar. Se leen cosas tan dispares sobre unos mismos hechos que al final, ¿a quién creer?

Esto me llevó hace algunos años en los difuntos foros de Bibliolimpo a crear un hilo que llamé "¿Cómo de fiable es la Historia?", y en él se trató todo este tema de la fiabilidad de lo que nos ha llegado hasta nuestros días. Se inició por una serie de hechos de la Segunda Guerra Mundial, algo muy reciente históricamente y que eran narrados por diferentes personas que los vivieron en primera persona. Lo curioso es que esos mismos hechos, según quien los narrara, eran totalmente diferentes. Y eso que era algo reciente y contado por sus propios protagonistas. Entonces, ¿cómo nos podemos fiar de lo que nos ha llegado sobre cosas que han sucedido hace siglos o incluso más de un milenio?, ¿qué fiabilidad tiene todo eso que damos por cierto que sucedió?, y si efectivamente sucedió, ¿cómo de certero es lo que nos ha llegado hasta nuestros días?

Al final creo que se convierte en un tema de lo que queramos creer y lo que no, por eso al final nos formamos imágenes mentales de las cosas (las películas también tiene mucha culpa) y es lo que asumimos que es verdad, y con ello vivimos.

[Caimanaco]

Solo por curiosidad. ¿cuál es el dato de torturados?.

Al parecer ronda el 3% de los denunciados.
Cuando era chaval fuí a una exposición de aparatos de tortura de la inquisición. Era estremecedor lo que llegaron a hacer. Que mentes mas retorcidas para ingeniar esos aparatos. Con los años he llegado a enterarme que la mayoría de esos aparatos de tortura los utilizaba en verdad la justicia civil. La inquisición tenia prohibido provocar heridas de sangre, y cuando se producían paraban la tortura.

[Scherzo]

Solo por curiosidad. ¿cuál es el dato de torturados?.

Al parecer ronda el 3% de los denunciados.
Cuando era chaval fuí a una exposición de aparatos de tortura de la inquisición. Era estremecedor lo que llegaron a hacer. Que mentes mas retorcidas para ingeniar esos aparatos. Con los años he llegado a enterarme que la mayoría de esos aparatos de tortura los utilizaba en verdad la justicia civil. La inquisición tenia prohibido provocar heridas de sangre, y cuando se producían paraban la tortura.

Si toda esa imaginación que tenían para inventar máquinas de tortura la hubieran dedicado a inventar mecánicas para juegos de mesa...

[vendettarock]

Solo por curiosidad. ¿cuál es el dato de torturados?.

Al parecer ronda el 3% de los denunciados.
Cuando era chaval fuí a una exposición de aparatos de tortura de la inquisición. Era estremecedor lo que llegaron a hacer. Que mentes mas retorcidas para ingeniar esos aparatos. Con los años he llegado a enterarme que la mayoría de esos aparatos de tortura los utilizaba en verdad la justicia civil. La inquisición tenia prohibido provocar heridas de sangre, y cuando se producían paraban la tortura.

La tortura más famosa de la Inquisición era la de ahogarte con un trapo que te metían hasta la garganta, lo mojaban y luego lo arrancaban.

No sé si es leyenda negra, pero no necesitas sangre para torturar cruelmente.

Lo del 3% es un dato demasiado relativo. En comparación con el dato de muertos. Lo que cuenta entonces es ¿cuántas denuncias recibían?