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Antonio Carrasco

Re:Asqueado hasta la náusea
« Respuesta #15 en: 21 de Julio de 2018, 09:51:16 »
Mucha gente acude a estas paraciencias como ultimo recurso cuando los tratamientos farmacéuticos no les funciona.

Mi tío murió de cáncer después de nosecuantas sesiones de quimio y radioterapia. Recuerdo que al final también recurrió a la medicina natural cuando en el hospital le dijeron que no había nada que hacer ya.

A saber el caso de esta mujer.

El caso de esa chica es el de una persona asustada, de la que se aprovechó un individuo con menos conciencia moral que la de una cucaracha.

Mi padre murió de cáncer, también después de sesiones de quimio y radio. No recurrió a pseudo-terapias (falsas terapias, siendo el adjetivo "falsas" la clave de la expresión) porque sabía que el pensamiento mágico no te va a curar de nada y sólo va a servir para forrar el bolsillo del malnacido que te vende agua con azúcar como si tuviera valor terapéutico. 

Por cierto, la medicina "natural" es lo que se practicaba en Europa en el siglo XVIII, cuando la esperanza de vida era de 35 años y el 20% de todos los nacidos vivos no llegaba a cumplir los cinco años de vida; cuando las mujeres morían con tanta frecuencia de fiebres puerperales que una profesora mía de la carrera decía que el pene era el mayor arma de destrucción masiva de la historia humana.
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High priest

Re:Asqueado hasta la náusea
« Respuesta #16 en: 21 de Julio de 2018, 10:31:49 »
Ahora resulta que todas las magufadas son física cuántica. Ver para creer.



ulises7

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Re:Asqueado hasta la náusea
« Respuesta #17 en: 21 de Julio de 2018, 10:39:50 »
[...]

La física cuántica que estás estudiando lo estás haciendo por tu cuenta, ¿verdad? Y a través de internet, seguro. Si me pasas enlaces te digo lo fidedignas que son y si realmente estás estudiando física cuántica o pseudociencia, esta es otra, a raíz de los descubrimientos sorprendentes de la física cuántica muchos se han subido al burro para vender la moto, disfrazar la pseudociencia con una pátina de pseudoconocimientos cuánticos para engañar al ignorante y ojo, que la cuántica probablemente sea la disciplina más compleja de estudiar, primero tienes que ser físico o matemático para poder empezar a estudiarla, porque requiere saber resolver ecuaciones diferenciales (ecuación de Schrödinger), integrar (normalizar la función de onda) y álgebra lineal (ecuación de Dirac y todo el formalismo introducido por Heisenberg) y esto no se aprende en dos días por tu cuenta...

Y ojo, un científico nunca te dirá que tiene la verdad absoluta (en el método científico está incorporada la idea de autocuestionarse la verdad y de mejora, ¿cómo si no se pasó del modelo de Ptolomeo al heliocentrista de Copérnico?, ¿o las correciones de Maxwell a la Ley de Ampère y el descubrimiento de los campos electromagnéticos?, ¿o las correcciones de Einstein a la mecánica Newtoniana al descubrir que el tiempo no es absoluto sino relativo al observador?) o te dirá certezas sobre aquello que no conoce, pero sí te ofrece garantías sobre aquello que conoce y te puede dar argumentos sólidos y contrastables. Un pseudocientífico sólo soltará palabras huecas.
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High priest

Re:Asqueado hasta la náusea
« Respuesta #18 en: 21 de Julio de 2018, 10:40:56 »


Uno que no sabe leer ni entender pero bueno no pasa nada, era de esperar.

Es que no vale hablar de física cuántica para decir que nada es irrefutable. En el caso que nos ocupa, la homeopatía. Ha sido la poca vergüenza de un señor que ha matado a la chica.

Si quieres desarrollar algo más lo de los 200 científicos rusos, estaré encantado de leerte, que me has dejado intrigado.

Bardo

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Re:Asqueado hasta la náusea
« Respuesta #19 en: 21 de Julio de 2018, 11:05:09 »
Cuales son esos 15 libros de catedraticos de Granada? ahora tengo yo curiosidad

... negar que existe un potencial en el ser humano y negar la espiritualidad sí que me parece desde luego de irracional....

deberias leerte le libro en el que explica el racionalismo....

ulises7

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Re:Asqueado hasta la náusea
« Respuesta #20 en: 21 de Julio de 2018, 11:14:47 »
[...]

La física cuántica que estás estudiando lo estás haciendo por tu cuenta, ¿verdad? Y a través de internet, seguro. Si me pasas enlaces te digo lo fidedignas que son y si realmente estás estudiando física cuántica o pseudociencia, esta es otra, a raíz de los descubrimientos sorprendentes de la física cuántica muchos se han subido al burro para vender la moto, disfrazar la pseudociencia con una pátina de pseudoconocimientos cuánticos para engañar al ignorante y ojo, que la cuántica probablemente sea la disciplina más compleja de estudiar, primero tienes que ser físico o matemático para poder empezar a estudiarla, porque requiere saber resolver ecuaciones diferenciales (ecuación de Schrödinger), integrar (normalizar la función de onda) y álgebra lineal (ecuación de Dirac y todo el formalismo introducido por Heisenberg) y esto no se aprende en dos días por tu cuenta...

Y ojo, un científico nunca te dirá que tiene la verdad absoluta (en el método científico está incorporada la idea de autocuestionarse la verdad y de mejora, ¿cómo si no se pasó del modelo de Ptolomeo al heliocentrista de Copérnico?, ¿o las correciones de Maxwell a la Ley de Ampère y el descubrimiento de los campos electromagnéticos?, ¿o las correcciones de Einstein a la mecánica Newtoniana al descubrir que el tiempo no es absoluto sino relativo al observador?) o te dirá certezas sobre aquello que no conoce, pero sí te ofrece garantías sobre aquello que conoce y te puede dar argumentos sólidos y contrastables. Un pseudocientífico sólo soltará palabras huecas.
pues llevo leidos  unos 15 libros en papel,  casi todos ellos de catedráticos de la Universidad de Granada de Madrid y de otras sitios ciudades de España.
Y por supuesto que hay que tener una base matemática para entender las fórmulas pero no todo son fórmulas y  todo lo que has comentado lo he leído y más o menos lo puedo entender,  no soy un experto pero ahora mismo se bastante.


Por cierto tengo una buena amiga y excelente profesional médico que además es homeópata y no le hace falta para nada no es que por ser homeópata gane más ni nada de eso, entonces la única explicación que veo a que se haya interesado informado y formado sobre homeopatía es que debe ser  retrasada mental o algo de eso.
La mayoría de los que estáis aquí criticáis ciertas terapias psicológicas o la homeopatía o todo lo que le hace sombra a la medicina que entre otras cosas es una gran industria farmacéutica que no quiere ningún tipo de competidor.
Muchos de vosotros no sabréis que con el bloqueo que tuvo Cuba y la falta de medicinas potencio la homeopatía ante la escasez de fármacos y es una de las digamos sanidades más avanzadas que hay actualmente, en proporción a su financiacion.

Vale. Doy por hecho que tienes una muy buena base de divulgación pero te faltan los tecnicismos (los símbolos de las ecuaciones tienen un significado y se pueden usar! Por ejemplo ya sabrás que aplicando la ecuación de Schrödinger al átomo de hidrógeno se obtienen los 4 números cuánticos (n,l,m,s) que nos permiten clasificar la materia en la tabla periódica de los elementos...)

Lo que no entiendo es qué tiene que ver la cuántica como defensa de lo que desconocemos. Sí, es un campo extraño, con descubrimientos sorprendentes (principio de incertidumbre de Heisenberg, entrelazamiento cuántico, dualidad onda-partícula, difracción de los electrones, etc.) pero todo esto es ciencia! Sigue un método científico y llega a unas conclusiones que puedes seguir mediante el uso de la razón. Ninguna pseudociencia utiliza argumentos sólidos, como mucho los disfraza de tintes de otras ciencias (reales).

En ningún momento de justificado a los estafadores, negar que existe un potencial en el ser humano y negar la espiritualidad sí que me parece desde luego de irracional.

No es irracional, es ser materialista (en el sentido de corriente filosófica claro).

De todas formas aunque creyeras en eso, tendrías que demostrarlo, y de momento no lo está en ninguna forma, ni teórica ni experimental ergo de momento se coloca en el campo de lo que la ciencia no se posiciona (a menos que me estés hablando del efecto placebo con tus ejemplos! xD).
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Re:Asqueado hasta la náusea
« Respuesta #21 en: 21 de Julio de 2018, 11:57:58 »
Por cierto tengo una buena amiga y excelente profesional médico que además es homeópata y no le hace falta para nada no es que por ser homeópata gane más ni nada de eso, entonces la única explicación que veo a que se haya interesado informado y formado sobre homeopatía es que debe ser  retrasada mental o algo de eso.

Bueno, la explicación es que no tiene ni idea de Bioquímica y/o Farmacología.

La mayoría de los que estáis aquí criticáis ciertas terapias psicológicas o la homeopatía o todo lo que le hace sombra a la medicina que entre otras cosas es una gran industria farmacéutica que no quiere ningún tipo de competidor.

Claro, porque la homeopatía la regalan. No es que la multinacional homeopática Boiron facture anualmente cientos de millones de euros vendiendo bolitas de lactosa y sacarosa.
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Antonio Carrasco

Re:Asqueado hasta la náusea
« Respuesta #22 en: 21 de Julio de 2018, 12:23:25 »
Antonio Carrasco hablas demasiado a la ligera y dices que no te gustan las pseudociencias y tú dices pseudoverdades  como si hubiera creerte como un acto de fe, sin mencionar tu exageradisima indignación que recuerda aquellos que de vez en cuando se juntan para linchar a alguien que va a ser juzgado.... Pero lo que voy llevo un 2 años leyendo bastante sobre física cuántica y actualmente la ciencia está bastante descolocada porque ha descubierto hechos que contradecían todo lo conocido hasta el momento por la ciencia... Por supuesto que hay estafadores en todos lados pero también hay quien se deja estafar no estamos hablando de deficientes mentales o de niños pequeños estamos hablando de personas adultas que son libres de elegir como quieren ser tratadas. No sabemos del caso nada más que  lo que pone en la noticia y tú te atreves a juzgar y a condenar, y a saber si es cierto o no es cierto lo que dice esa chica sobre esa persona y todas las demás cosas que pone por ahí, por supuesto que estoy en contra de todos los estafadores como cualquiera que estemos en este foro pero reducir que lo único cierto es lo que puede explicar la ciencia, si me lo dices hace 20 años ahora mismo te diría pues estabas equivocado porque ya te digo que en física de microparticulas pues están descubriendo cosas absolutamente increíbles... Muchos científicos hoy día están volviendo a mirar hacia la espiritualidad.  Soy de los que opinan que no hay que irse ni de un extremo ni al otro ni la aboluta creencia irracional en algo inexplicable ni la absoluta creencia irracional en que la ciencia lo puede todo,  yo también tengo un familiar que murió después de la quimio y de pasarlo fatal y a veces me pregunto  si a lo mejor hubiera sido mejor dejarla de llevar su proceso, y orientarla hacia su lado espiritual, porque si, yo tengo una carrera soy especialista y creo totalmente y estoy totalmente convencido de que la parte espiritual del ser humano existe, y que el ser humano tiene un potencial dentro del que no es consciente. Que sepas que actualmente un grupo formado por más de 200 científicos en Rusia está estudiando la manera de acceder a un punto del universo donde se cree que está contenido todo el conocimiento...
No es mi intención ofender aunque posiblemente  te haya ofendido, en fin lo que quiero decir aquí es que hay que cultivar la parte espiritual del ser humano con religión o con meditación o con lo que cada uno quiera porque el potencial que tiene el ser humano para sanarse y para sanar es impresionante. Y yo lo he visto y mis ojos son ciencia.

¿Por dónde empezar? ¿Por el pecho gangrenado de la víctima? ¿Por la sandez que supone creer que una bolita de sacarosa te puede curar un cáncer?

No me ofendes. Me alucinas. Lo del "potencial espiritual del ser humano" es de traca. La lógica me parece perversa: si te curas es porque accedes a tu "potencial espiritual"; si no lo haces, no has accedido a tu "potencial espiritual" por no haber seguido las instrucciones del gurú de turno, correctamente. Vamos, un juego de suma cero en el que el único que gana es el estafador de turno que te pone en contacto con tus chacras

¿Sabes lo más gracioso del caso? Que soy historiador y he leído las mismas sandeces escritas en "manuales" de medicina del siglo XII ¿Cuánta gente sobrevivía a una enfermedad grave contactando con su "parte espiritual"? El chamanismo es muy gracioso hasta que intenta curarte una fibrosis quística, o siquiera paliar sus síntomas.

Lo de los científicos rusos es como los anuncios de Internet de "científicos de Boston" descubren la cura contra la calvicie  ::) ::)... O eres más específico -las citas bibliográficas son tus amigas- o me creo tanto tus afirmaciones como las lecturas de cartas de Aramis Fuster.

Por cierto ¿Habéis notado que todos estas "pruebas" son siempre generalizaciones, sin ni un sólo experimento que las valide?
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Antonio Carrasco

Re:Asqueado hasta la náusea
« Respuesta #23 en: 21 de Julio de 2018, 12:24:08 »
Pues no no me voy a molestar en escribir los títulos para ti si quieres déjame una dirección de correo y te envío una foto con los libros.

Ya... ¿Por qué no me sorprende la respuesta?
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Re:Asqueado hasta la náusea
« Respuesta #24 en: 21 de Julio de 2018, 12:36:08 »
Pues no no me voy a molestar en escribir los títulos para ti si quieres déjame una dirección de correo y te envío una foto con los libros.

mithandir01@gmail.com

gracias!  :)

kalimatias

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Re:Asqueado hasta la náusea
« Respuesta #25 en: 21 de Julio de 2018, 13:48:07 »
A veces ridiculizando se entiende mejor...

https://www.youtube.com/watch?v=ulrHZFnOnnY&t=1s
« Última modificación: 21 de Julio de 2018, 13:50:06 por kalimatias »
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Re:Asqueado hasta la náusea
« Respuesta #26 en: 21 de Julio de 2018, 14:12:03 »
ya tardaban en salir los angeles y los draconianos...

me entero que mi medico de cabecera cree mas en el poder de mi espiritu que en el del nolotil y me cambio de medico a la de YA!!

Antonio Carrasco

Re:Asqueado hasta la náusea
« Respuesta #27 en: 21 de Julio de 2018, 15:09:23 »
Bueno dejo este hilo a  los poseedores de la verdad absoluta, os deseo lo mejor y ¿por qué será que todos los cuadriculados tenéis tan mala fe,  tanta rabia dentro y tanto  hartazgo de la vida?

Rabia sólo contra los mentirosos, estafadores y sinvergüenzas.

Hartazgo de vida, ninguno. Al contrario, soy normalmente un individuo feliz.

Y mala fe, tampoco. Voy de frente.
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kalimatias

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Re:Asqueado hasta la náusea
« Respuesta #28 en: 21 de Julio de 2018, 15:13:23 »
Bueno dejo este hilo a  los poseedores de la verdad absoluta, os deseo lo mejor y ¿por qué será que todos los cuadriculados tenéis tan mala fe,  tanta rabia dentro y tanto  hartazgo de la vida?

No creo actuar con mala fe, solo intento utilizar el cerebro que me ha dado dios o la naturaleza.

Si con rabia te refieres a lo que se siente cuando un hijo de la grandisima le dice a alguien que se va a curar el cáncer tomando agua con azucar, pues sí, yo personalmente siento rabia.

Y harto de la vida, para su desgracia, está el que se pone en manos de estos sinvergüenzas.
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Re:Asqueado hasta la náusea
« Respuesta #29 en: 21 de Julio de 2018, 16:45:15 »
No os metáis con los chamanes. Son el origen de las artes. Del teatro, de la música, de la pintura...