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cherey

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Hyperloop - El medio de transporte del futuro
« en: 10 de Agosto de 2018, 10:38:52 »
En alguna ocasión hemos podido ver en algunos centros comerciales cómo las cajeras meten billetes en una cápsula y la envían por una tubería sin ruido alguno. Se trata de una tecnología de tubos al vacío que pueden adquirir una sorprendente velocidad. Este método va a ser experimentado en Málaga bajo el nombre de Hyperloop para el envío de mercancías a largas distancias mediante el empleo de tuberías del grosor adecuado y puede constituir el primer paso de lo que puede ser el transporte de viajeros en el futuro. Parece ser que de momento la velocidad puede alcanzar los 1200 km/hora. Se trata de un medio de transporte sin rozamiento, silencioso, sin riesgo de accidentes, ecológico, no se ve afectado por el clima, supera la velocidad de un avión y es de bajo consumo.

https://www.laopiniondemalagaPUNTOes/municipios/2018/08/07/hyperloop-one/1025297.html


Lapu

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Re:Hyperloop - El medio de transporte del futuro
« Respuesta #1 en: 10 de Agosto de 2018, 11:35:27 »
Joder, ¿y dónde está el truco? Póngame diez.
Ay, Señor...

JVidal

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Re:Hyperloop - El medio de transporte del futuro
« Respuesta #2 en: 10 de Agosto de 2018, 11:38:52 »
Bah, eso no vale para nada, yo estoy esperando que por fin se produzca en serie un medio de teletransportacion

Scherzo

Re:Hyperloop - El medio de transporte del futuro
« Respuesta #3 en: 10 de Agosto de 2018, 12:22:34 »
¿Y si hay un corte de corriente eléctrica a mitad de un transporte?

chuskas

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Re:Hyperloop - El medio de transporte del futuro
« Respuesta #4 en: 10 de Agosto de 2018, 12:33:00 »
El problema es la inversión, tanto a nivel de desarrollo tecnológico como de los "tubos" por los que circularían los "trenes".

En Francia y en Estado Unidos se está trabajando en proyectos similares
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cherey

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Re:Hyperloop - El medio de transporte del futuro
« Respuesta #5 en: 10 de Agosto de 2018, 13:40:37 »
¿Y si hay un corte de corriente eléctrica a mitad de un transporte?
Es de suponer que cada cierto número de kilómetros exista una especie de estación de control y que el tren irá equipado con un sistema autónomo para casos de corte eléctrico que le permita llegar hasta la estación más próxima. El tren Maglev alemán, que es lo más parecido al Hyperloop, levita sobre los raíles debido al magnetismo y, en caso de corte eléctrico, no deja de levitar y tiene un sistema de frenado infalible aun sin energía.



Scherzo

Re:Hyperloop - El medio de transporte del futuro
« Respuesta #6 en: 10 de Agosto de 2018, 13:53:16 »
¿Y con tanto imán, las cosas sensibles al magnetismo irán protegidas?

ulises7

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Re:Hyperloop - El medio de transporte del futuro
« Respuesta #7 en: 10 de Agosto de 2018, 14:04:44 »
Joder, ¿y dónde está el truco? Póngame diez.

En la física. Ese gran marco teórico que ahora viene a dar sus frutos en aplicaciones técnicas nuevas y lo que nos espera.

Los trenes de altísima velocidad ya estaban inventados y en marcha, como los de Japón, que funcionan por levitación magnética (gracias a superconductores). Gracias a esto evitas las perdidas por fricción (estática y dinámica) que se comen gran parte de la energía cinética del movimiento, además estas pérdidas junto a las de fricción aerodinámicas dependen de la velocidad, así que suponen un límite energético (por practicidad, la energía eléctrica que se suministra. No teórico) y una disminución del rendimiento.

Lo nuevo aplicado aquí es el sistema de vacío para quitar el aire y así eliminar la fricción debido al aire. Cámaras de vacío ya existen desde hace tiempo pero creo que nunca se habían aplicado en un sistema de transporte. Lo que dice el OP es falso de que el sistema es equivalente a los tubos de succión de billetes de los supermercados, este sistema no funciona por diferencias de presión sino por el efecto Meissner, que es la levitación debido a la superconductividad.

Un superconductor es un conductor que tiene resistencia nula. La resistencia es una propiedad macroscópica de los materiales que mide la oposición al paso de corriente eléctrica. Los metales son buenos conductores porque tienen una baja resistividad (y por tanto alta conductividad, que es la magnitud inversa) pero esta no es nula en condiciones normales. Esta resistencia no nula es la causante entre otras muchas cosas que los circuitos se calienten y esto suele ser un efecto indeseable ya que son pérdidas energéticas, este efecto es llamado efecto Joule (aunque a veces es buscado como en los radiadores o los hornos de inducción que se basan en este principio). La gracia de los superconductores es que al tener resistencia 0, pueden mantener corriente de forma indefinida (para siempre) y lo más interesante, aunque no apliques un campo externo (en términos llanos, conectarlo a una fuente, como una pila). ¿El truco? Que los superconductores para conseguir este efecto tienen que estar por debajo de una temperatura llamada de Curie, y hasta hace poco era muy baja, del orden de los pocos K (la temperatura ambiente es del orden de los 300 K, el primer material superconductor descubierto fue el mercurio, que lo es a partir de una T< 4 K) por suerte más tarde se descubrieron los superconductores a altas temperaturas, que ya facilitan su aplicación tecnológica. Estos materiales son compuestos y han revolucionado la física del estado sólido en estas décadas, es gracias a esto que este proyecto pueda ser viable pero sigue siendo un reto tecnológico pero ya no científico porque todos los fundamentos están descubiertos. De hecho a nivel fundamental los superconductores son muy interesantes y sólo se entienden parcialmente...

Lo que me intriga a mí es como compatibilizarán la cámara de vacío con la seguridad de los pasajeros.
« Última modificación: 10 de Agosto de 2018, 14:31:57 por ulises7 »
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raik

Re:Hyperloop - El medio de transporte del futuro
« Respuesta #8 en: 10 de Agosto de 2018, 14:13:34 »
Leo cosas como "sin riesgo de accidentes", "infalible"...qué poco hemos aprendido.

cherey

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Re:Hyperloop - El medio de transporte del futuro
« Respuesta #9 en: 10 de Agosto de 2018, 14:29:21 »
Lo que dice el OP es falso de que el sistema es equivalente a los tubos de succión de billetes de los supermercados, este sistema no funciona por diferencias de presión sino por el efecto Meissner, que es la levitación debido a la superconductividad.
Sé que no me he expresado con todo el rigor científico ni lo pretendía. Simplemente he querido trasladar la idea de algo que se va a implementar recordando el funcionamiento de algo que todos conocemos por hacer el símil. No se me ha pasado por la cabeza en ningún momento que el sistema se basara en la misma tecnología. Te agradezco que hayas hecho esta puntualización.

Lapu

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Re:Hyperloop - El medio de transporte del futuro
« Respuesta #10 en: 10 de Agosto de 2018, 14:34:24 »
Joder, ¿y dónde está el truco? Póngame diez.

En la física. Ese gran marco teórico que ahora viene a dar sus frutos en aplicaciones técnicas nuevas y lo que nos espera.

Los trenes de altísima velocidad ya estaban inventados y en marcha, como los de Japón, que funcionan por levitación magnética (gracias a superconductores). Gracias a esto evitas las perdidas por fricción (estática y dinámica) que se comen gran parte de la energía cinética del movimiento, además estas pérdidas junto a las de fricción aerodinámicas dependen de la velocidad, así que suponen un límite energético (por practicidad, la energía eléctrica que se suministra. No teórico) y una disminución del rendimiento.

Lo nuevo aplicado aquí es el sistema de vacío para quitar el aire y así eliminar la fricción debido al aire. Cámaras de vacío ya existen desde hace tiempo pero creo que nunca se habían aplicado en un sistema de transporte. Lo que dice el OP es falso de que el sistema es equivalente a los tubos de succión de billetes de los supermercados, este sistema no funciona por diferencias de presión sino por el efecto Meissner, que es la levitación debido a la superconductividad.

Un superconductor es un conductor que tiene resistencia nula. La resistencia es una propiedad macroscópica de los materiales que mide la oposición al paso de corriente eléctrica. Los metales son buenos conductores porque tienen una baja resistividad (y por tanto alta conductividad, que es la magnitud inversa) pero esta no es nula en condiciones normales. Esta resistencia no nula es la causante entre otras muchas cosas que los circuitos se calienten y esto suele ser un efecto indeseable ya que son pérdidas energéticas, este efecto es llamado efecto Joule (aunque a veces es buscado como en los radiadores o los hornos de inducción que se basan en este principio). La gracia de los superconductores es que al tener resistencia 0, pueden mantener corriente de forma indefinida (para siempre) y lo más interesante, aunque no apliques un campo externo (en términos llanos, conectarlo a una fuente, como una pila). ¿El truco? Que los superconductores para conseguir esta temperatura tienen que estar por debajo de una temperatura llamada de Curie, y hasta hace poco era muy baja, del orden de los pocos K (la temperatura ambiente es del orden de los 300 K, el primer material superconductor descubierto fue el mercurio, que lo es a partir de una T< 4 K) por suerte más tarde se descubrieron los superconductores a altas temperaturas, que ya facilitan su aplicación tecnológica. Estos materiales son compuestos y han revolucionado la física del estado sólido en estas décadas, es gracias a esto que este proyecto pueda ser viable pero sigue siendo un reto tecnológico pero ya no científico porque todos los fundamentos están descubiertos. De hecho a nivel fundamental los superconductores son muy interesantes y sólo se entienden parcialmente...

Lo que me intriga a mí es como compatibilizarán la cámara de vacío con la seguridad de los pasajeros.

Con truco me refería a desventaja, no a la magia negra con la que
la naturaleza nos obsequia.
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Re:Hyperloop - El medio de transporte del futuro
« Respuesta #11 en: 10 de Agosto de 2018, 14:41:58 »
Pues la desventaja es que es un reto y proyecto colosal a nivel tecnológico: combinar raíles superconductores con cámaras de vacío y que sean seguros y efectivos. Y caro, claro. Como siempre lo que manda si se hacen o no las cosas es el dinero...

Lo de que sean ecológicos no lo acabo de ver del todo, al fin y al cabo su impacto visual es más grande que el de los actuales trenes (por la cámara que la envuelve), pero bueno nunca le hemos dado mucha importancia al impacto estético de la tecnificación y urbanización.
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Re:Hyperloop - El medio de transporte del futuro
« Respuesta #12 en: 10 de Agosto de 2018, 14:49:52 »
¿Y con tanto imán, las cosas sensibles al magnetismo irán protegidas?

Pues es una buena pregunta.

El campo magnético decae según el inverso de la distancia, así que la diferencia entre el campo magnético de los raíles y dentro del tren es notable. Desconozco la existencia de jaulas de Faraday para los campos magnéticos (estas son conductores que anulan los campos eléctricos en su interior), pero es posible anular un campo magnético con otro campo magnético de sentido opuesto (que tendrían que producirlo materiales imanados o corrientes). No obstante como el tren de levitación ya existe seguro que se puede encontrar la respuesta  a la influencia del campo magnético en los aparatos electrónicos, más que la fuerza magnética veo a priori más preocupante las corrientes de Foucault o parásitas inducidas por el cambio de flujo magnético que se pueden producir en los conductores, pero eso ya debe estar más que estudiado y solucionado.
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Scherzo

Re:Hyperloop - El medio de transporte del futuro
« Respuesta #13 en: 10 de Agosto de 2018, 15:47:07 »
Qué interesante todo. Lo de la infalibilidad es algo que también me había llamado la atención. Esperemos que no sean los mismos ingenieros del Titanic... jeje.

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Re:Hyperloop - El medio de transporte del futuro
« Respuesta #14 en: 10 de Agosto de 2018, 16:00:24 »
Pero este proyecto es tambien de Elon Musk? O es otro proyecto basado en el hyperloop de Musk?