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Scherzo

Re:Se juega mal
« Respuesta #150 en: 15 de Septiembre de 2018, 23:20:07 »
Las dos Españas:

A) Los que juegan para divertirse, comprensibles con el azar, con reglas caseras, flexibles, de vez en cuando y sin presión. Disfrutan contando una historia en torno a la chimenea. La vida sigue.

B) Los que juegan para jugar, calculadores, milimétricos, les gustan las etiquetas, las estadísticas y las tablas. Hay que sacar muchas partidas al mejor número de jugadores posible. Disfrutan optimizando. No les jodas el track de PV.

Yo soy un sucio B. Me baño en estiércol. Lo reconozco.

De lo que has mencionado, creo que encajo en ambos tipos. Me justa jugar por jugar, disfrutando con el simple proceso de jugar, me es indiferente si gano o pierdo mientras me lo haya pasado bien durante la partida, el ganar no es más que el incentivo para intentar jugar lo mejor que pueda, es la zanahoria delante del burro, pero eso no quita que aproveche para anotar datos y así saciar otro aspecto que me gusta, que es la mera estadística y el anotar datos, por lo que mato dos pájaros de un tiro, disfruto doble con cada partida. :)

kalamidad21

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Re:Se juega mal
« Respuesta #151 en: 15 de Septiembre de 2018, 23:56:43 »
Pues a mi me parece lo más normal del mundo. Si tenemos en cuenta que la mayoría de los jugadores no se ha leído nunca el juego con el que juegan, que la mayoría de las veces es una explicación oral de alguien que con suerte se leyó el manual, y no procede de una anterior explicación oral,

Todo eso está muy bien, y por su puesto me encuentro entre los que juega a muchos juegos que no ha leído el manual sólo con lo que le han contado. Pero es una práctica sanísima, para mí quizás la más gloriosa de las prácticas en cuanto a los reglamentos, y es volver a leer el manual después de la primera partida. Muchas cosas que parecían mal explicadas ahora tienen sentido y muchas que entendiste de una forma, pues ahora parecen de otra.

Además, las explicaciones orales.... pues a veces fallan, o se olvidan cosas que simplemente no salieron en la partida que se explicaron, y cosas así. Lo peor son los errores transmitidos de explicación a explicación incluso (quizás especialmente) en juegos que se juegan mucho
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David B

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Re:Se juega mal
« Respuesta #152 en: 26 de Septiembre de 2018, 02:21:56 »
En el grupo que yo suelo jugar hacemos reglas caseras tan rápidamente (tras una partida la mayoría de veces) que dudo mucho de que llegásemos a jugar realmente a nada tal como fue concebido por sus autores. Bueno por lo menos en el 70% de los casos.

Vale lo reconozco soy yo el que da la paliza con las reglas caseras. Pero eso es un poco lo divertido de tener un juego nuevo, el jugarla como tu quieras, el hacerlo tuyo ¿no?

Supongo que simplemente juego mal, pero como aun así me suelo divertir no es algo que me preocupe.

Eso si estoy muy de acuerdo con lo de la baja comprensión lectora que tenemos los españoles (la cual esta comprobada si nos comparamos con otros países europeos).
Y comenzando por mi, a veces me sorprende la cantidad de veces que tengo que leerme algo, tan solo para terminar con un "veo tu realidad y la sustituyo por la mía".

Lord_Dracula

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Re:Se juega mal
« Respuesta #153 en: 26 de Septiembre de 2018, 09:46:35 »
En el grupo que yo suelo jugar hacemos reglas caseras tan rápidamente (tras una partida la mayoría de veces) que dudo mucho de que llegásemos a jugar realmente a nada tal como fue concebido por sus autores. Bueno por lo menos en el 70% de los casos.

Vale lo reconozco soy yo el que da la paliza con las reglas caseras. Pero eso es un poco lo divertido de tener un juego nuevo, el jugarla como tu quieras, el hacerlo tuyo ¿no?

Supongo que simplemente juego mal, pero como aun así me suelo divertir no es algo que me preocupe.

Eso si estoy muy de acuerdo con lo de la baja comprensión lectora que tenemos los españoles (la cual esta comprobada si nos comparamos con otros países europeos).
Y comenzando por mi, a veces me sorprende la cantidad de veces que tengo que leerme algo, tan solo para terminar con un "veo tu realidad y la sustituyo por la mía".
David estas violando el Código Ético de los Juegos de Mesa. No respetar el reglamento es como violar la Ley. Es como abusar sexualmente de una obra de Arte.
Es como profanar la tradición talmudica de los Padres.

¿Que tienes que decir en tu disculpa?
¿Prometes desde hoy de seguir el Reglamento al pie de la letra renunciando al vicioso y pecaminoso divertirte sin reglas?
Arrodillate y pronuncia en voz alta: ¡RENUNCIO!



Enviado desde mi Castillo en Transilvania
« Última modificación: 26 de Septiembre de 2018, 12:16:06 por Lord_Dracula »

delcampo

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Re:Se juega mal
« Respuesta #154 en: 26 de Septiembre de 2018, 21:50:05 »
En el grupo que yo suelo jugar hacemos reglas caseras tan rápidamente (tras una partida la mayoría de veces) que dudo mucho de que llegásemos a jugar realmente a nada tal como fue concebido por sus autores. Bueno por lo menos en el 70% de los casos.

Vale lo reconozco soy yo el que da la paliza con las reglas caseras. Pero eso es un poco lo divertido de tener un juego nuevo, el jugarla como tu quieras, el hacerlo tuyo ¿no?

Supongo que simplemente juego mal, pero como aun así me suelo divertir no es algo que me preocupe.

Eso si estoy muy de acuerdo con lo de la baja comprensión lectora que tenemos los españoles (la cual esta comprobada si nos comparamos con otros países europeos).
Y comenzando por mi, a veces me sorprende la cantidad de veces que tengo que leerme algo, tan solo para terminar con un "veo tu realidad y la sustituyo por la mía".

Ya, pero pueden pasar muchas cosas: puedes improvisar unas reglas y divertirte porque funcionan, puedes inventar reglas y divertirte por "hacer tuyo" el juego, independientemente de su funcionamiento, puedes entender el reglamento y cambiar una cosa que mejora el juego, puedes cambiar una cosa que aparentemente funciona pero desequilibra otra, puedes cambiar una regla y resultar un desastre, puedes simplemente equivocarte, creer que estás jugando conforme a las reglas y jugar de manera desequilibrada o con estrategias mermadas y creer por eso que el juego es una mierda cuando no lo es, etc, etc.

Zanbar Bone

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Re:Se juega mal
« Respuesta #155 en: 27 de Septiembre de 2018, 10:33:05 »
Pues yo soy de los que si juego a algo que ha explicado un amigo y luego me doy cuenta de que nos ha explicado mal las reglas y hemos jugado mal "me cabreo". Me molesta jugar a un juego de una manera como no ha sido concebida por el autor. Luego ya tendré tiempo de analizar si el juego me gusta o no, o si puede ser mejorable con alguna regla casera.
Por otro lado, cuando me han explicado "oralmente" las reglas de un juego y luego lo vuelvo a jugar y tengo que explicarlo yo, SIEMPRE me leo el manual para ver si la persona que me lo ha explicado se ha dejado algo o me lo ha explicado mal. JAMÁS se me ocurriría explicar a otras personas un juego sin haberme leído a fondo el manual simplemente porque ya me lo han explicado y "ya sé jugar".

Y respecto a las reglas caseras yo soy muy escéptico. Salvo en ocasiones flagrantes en que el juego esté "roto" o que haya algo que chirríe muchísimo o que el juego ya se preste a ello, yo no modifico reglas. Pongo ejemplos:
Juego roto: Juego de Tronos expansión Cría cuervos (los amarillos no tienen ninguna opción de ganar si no se le ajusta el setup)
Regla que chirría mucho: Ejecución en Galáctica.
Juego que se presta a reglas caseras: Leader 1

Son los únicos en los que me he planteado hacer variaciones caseras. Desconfío totalmente de las reglas caseras de los demás, sinceramente, a no ser que sea una variante super testeada y que haya docenas de descargas y de opiniones en la BGG por ejemplo, o aquí mismo.

natx17

Re:Se juega mal
« Respuesta #156 en: 27 de Septiembre de 2018, 12:20:49 »
Me había perdido este tema tan interesante!

Creo que es cierto que muchas veces se juega mal impulsado por el culto a lo nuevo. No es algo malo en sí, pues ayuda a una industria reducida como la de los juegos de mesa, pero también provoca que se opte, a veces, por la cantidad en vez de por la calidad.

De todas formas, creo que es básico ponerse a jugar cualquier título con el manual bien aprendido; no es necesario sabérselo de memoria, claro, pero sí por lo menos saber dónde está cada regla, saber dónde buscar. Si no es así, y solo hemos realizado una lectura superficial del manual, se jugará mal seguro!

No sé si es grave o no; hay gente que le molesta mucho y otros que pasan del tema, pero en mi opinión jugar mal a un juego (siempre que no sea algún error menor) nos impide valorarlo correctamente. Y por eso soy de los que piensa que una colección debe ser para jugarla y que no coja polvo, para repetir partidas y ver bien las estrategias, lo que obviamente implica jugar bien y conocer las reglas.

Eso sí, para mí los esquemas que me hago son bastante importantes a la hora de no confundir reglas. Es más sencillo cuando tienes un número modesto de títulos a los que juegas asiduamente, pero aun así creo que mucha gente no tiene en cuenta el inmenso valor de aprendizaje que siguen teniendo las técnicas de resumen y esquema.

Lapu

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Re:Se juega mal
« Respuesta #157 en: 27 de Septiembre de 2018, 12:50:57 »
Cuento una anécdota.

El fin de semana pasado, Calvo de Vis Lúdica publicó en Twitter que iba a enfrentarse a su primera partida en solitario al Founders of Gloomhaven. Puesto que yo ya había pasado por ello varias veces, le ofrecí ayuda con resolución de reglas y tal...

Me contestó diciendo que el puzzle era imposible y que el juego se iba directo al hilo de venta. Le respondí que lo intentara un poco más, que no era imposible porque yo había palmado y ganado varias veces. Además puso foto y vi que había comenzado en la sección más amable del mapa con la facción más fácil propuesta por el autor. Vamos, podía fallar algo, pero todo de cara para una partida sencilla.

El muchacho me pasó fotos de su estatus al final de la ronda 2, donde aseguraba palmar por tal y por cual. Pues bien, identifiqué que había interpretado mal las reglas, que todavía tenía una ronda más para sobrevivir y que los edificios que estaban por salir incluso le ayudaban un poco a seguir bien el camino. Vaya, que pensaba mandar un juego a tomar por culo tras 2 rondas y por no haber entendido las reglas.

Me dio mucho vértigo esa manera de acometer y valorar un juego...
Ay, Señor...

Don Cicuta

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Re:Se juega mal
« Respuesta #158 en: 27 de Septiembre de 2018, 13:05:07 »
Pues esa forma de proceder es bastante habitual.

Membrillo

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Re:Se juega mal
« Respuesta #159 en: 27 de Septiembre de 2018, 13:31:45 »
Al ritmo de compra y venta que lleva gente como el Calvo malo tiene que ser difícil prepararse un juego a conciencia.

Delaware

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Re:Se juega mal
« Respuesta #160 en: 27 de Septiembre de 2018, 13:41:09 »
Cuento una anécdota.

El fin de semana pasado, Calvo de Vis Lúdica publicó en Twitter que iba a enfrentarse a su primera partida en solitario al Founders of Gloomhaven. Puesto que yo ya había pasado por ello varias veces, le ofrecí ayuda con resolución de reglas y tal...

Me contestó diciendo que el puzzle era imposible y que el juego se iba directo al hilo de venta. Le respondí que lo intentara un poco más, que no era imposible porque yo había palmado y ganado varias veces. Además puso foto y vi que había comenzado en la sección más amable del mapa con la facción más fácil propuesta por el autor. Vamos, podía fallar algo, pero todo de cara para una partida sencilla.

El muchacho me pasó fotos de su estatus al final de la ronda 2, donde aseguraba palmar por tal y por cual. Pues bien, identifiqué que había interpretado mal las reglas, que todavía tenía una ronda más para sobrevivir y que los edificios que estaban por salir incluso le ayudaban un poco a seguir bien el camino. Vaya, que pensaba mandar un juego a tomar por culo tras 2 rondas y por no haber entendido las reglas.

Me dio mucho vértigo esa manera de acometer y valorar un juego...

Pues esa forma de proceder es bastante habitual.

De acuerdo con ambos. Casi cada día en el foro ves cosas que se dan por hechas que a veces me dejan pensando si el primero que las dijo había jugado siquiera (Mombasa sólo funciona a 4, Agrícola es muy difícil, los componentes de Terraforming Mars son un desastre se me ocurren ahora mismo), por eso, y me da pena porque labsk me ha descubierto grandísimos juegos, cada vez me fío menos de los hilos de qué os parece. Se pone a juegos de rotos, demasiado largos, muevecubos sin alma con media partida como quien baja a por el pan, porque hay que seguir el ritmo de las novedades y la semana que viene nadie se va a acordar de este juego.

natx17

Re:Se juega mal
« Respuesta #161 en: 27 de Septiembre de 2018, 13:59:16 »
Pues esa forma de proceder es bastante habitual.

Regla de oro: si a un juego nuevo ganas sin problemas o pierdes sin saber ni cómo, algo estás haciendo mal.


Wkr

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Re:Se juega mal
« Respuesta #162 en: 27 de Septiembre de 2018, 14:03:44 »
Pues esa forma de proceder es bastante habitual.

Regla de oro: si a un juego nuevo ganas sin problemas o pierdes sin saber ni cómo, algo estás haciendo mal.

También puede ser que sea una mierda de juego.
Esa inducción mal aplicada.

natx17

Re:Se juega mal
« Respuesta #163 en: 27 de Septiembre de 2018, 15:02:38 »
Pues esa forma de proceder es bastante habitual.

Regla de oro: si a un juego nuevo ganas sin problemas o pierdes sin saber ni cómo, algo estás haciendo mal.

También puede ser que sea una mierda de juego.
Esa inducción mal aplicada.

O que el manual esté en serbocroata y no lo entiendas, claro. Pero es buen indicio para sospechar.

asfaloth

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Re:Se juega mal
« Respuesta #164 en: 30 de Septiembre de 2018, 13:52:37 »
Yo tengo claro que la comprensión lectora del español medio y su capacidad de análisis está en la border line.

Es increíble leer grupos y foros de juegos de mesa y encontrarte dudas y adulteraciones de reglas por pura incapacidad a la hora de comprender textos. Me he encontrado dudas que son simplemente ofensivas y que denotan que el que las formula simplemente ni se ha molestado en mirar el reglamento.

Yo normalmente cometo errores en los juegos durante las primeras partidas por olvido de reglas que son nuevas, como es normal, pero hay gente que está en otro nivel.