¿Ameritrash decentes?

[Robert Blake]

Hoy en día está todo un poco mezclado, ya lo sabemos, pero la esencia es la de un euro. Que haya incertidumbre con el modificador no es nada sustancial. También la hay en la forma de robar las losetas en el Carcassonne, o el cómo y dónde va a aparecer el ladrón en el Catán. El desarrollo de personajes es menos elaborado que el de algunas civilizaciones en euros de colocación de trabajadores.

En fin. Que hay híbridos, pero en todo híbrido hay un rollo que predomina. Runewars es un ameritrash de libro, aunque tenga mecánicas de euro en algunos pasajes. Y lo que predomina en Gloomhaven es la gestión de la mano. Es el 85% del juego.

Como te he puesto en el mensaje es la carta y más cosas lo que me recuerda en ciertos aspectos a otro tipo de juegos.
De todas formas que la mecánica principal sea de euro no desmejora el juego, de hecho a mi parecer lo hace mejor, Gloomhaven hasta la fecha (33 partidas) es el único juego en el que el combate siempre ha sido tenso y un reto y me quedo con ganas de más sin embargo con juegos como SoB o Darklight hay partidas en las que quieres que termine rápido o son un paseo sin ningún reto.

No hablo de que lo desmejore, ojo.
Solo he dicho que no era ameritrash.

Yo también me duermo lanzando dados en el SoB.

[Robert Blake]

Dónde oléis ese aroma euro en el Runewars?

La gestión de recursos. Starcraft también lo tiene.

En el fondo, es un juego de colocación de trabajadores. Lo que pasa es que en un euro de manual las unidades llegan volando de tu mano hasta el espacio que quieres explotar, mientras que en un ameritrash como Runewars se abren paso a guantazos.
 

[Hollyhock]

Pensando así, muchos ameritrash son juegos de gestión de hostias.

[Quimérico]

Como temático con gestión de acciones y trabajadores el Dark, Darker, Darkest... cubitos de madera incluidos.

[AmberKnight]

Yo no diría que Gloomhaven es un euro. Para mí, un euro es en principio un juego de gestión económica, incluso diría que va sobre optimización de un motor económico, o sea que los DC están descartados de entrada, tanto por temática como por objetivos. Las mecánicas son herramientas secundarias que sirven a un propósito. Por ejemplo, que un juego no tenga dados no quiere decir que no tenga randomizers (en el caso de GH, las cartitas de modificadores). ¿Que usa cartas? También las usa Gears of War. Pero vaya, eso ya es una discusión sobre etiquetas y definiciones, y los juegos de mesa modernos cada vez son menos "binarios" (o es eso o es lo otro) y se mueven más en las turbias aguas de lo híbrido.

[Asitrade]

Y el Conan - MONOLITH que te parece?

[Robert Blake]

Y el Conan - MONOLITH que te parece?

Muy buen juego. También con alguna mecánica de euro, como en el Earth Reborn. Táctico de partidas cortas. Todos vs. 1 eso sí. Funciona muy bien a 2.

[Robert Blake]

Yo no diría que Gloomhaven es un euro. Para mí, un euro es en principio un juego de gestión económica, incluso diría que va sobre optimización de un motor económico, o sea que los DC están descartados de entrada, tanto por temática como por objetivos. Las mecánicas son herramientas secundarias que sirven a un propósito. Por ejemplo, que un juego no tenga dados no quiere decir que no tenga randomizers (en el caso de GH, las cartitas de modificadores). ¿Que usa cartas? También las usa Gears of War. Pero vaya, eso ya es una discusión sobre etiquetas y definiciones, y los juegos de mesa modernos cada vez son menos "binarios" (o es eso o es lo otro) y se mueven más en las turbias aguas de lo híbrido.

Sí, pero Carcassone, Aventureros al tren, Tyros o Stronghold, por ejemplo, son euros ilustres sin motor económico (y muchos más que me dejo, seguro). Es que hasta Gloomhaven tiene más gestión económica que ellos.

Un euro es, por lo general, un juego de gestión, económica o no: puedes gestionar economía o puedes gestionar la mano de cartas para sacar el mayor redito a tus acciones.

Pero está claro, eso sí, que las líneas que separan los generos son cada vez más complejas. Y esto puede dar lugar a una discusión sobre el tema que puede ser fútil del todo (o apasionante, según se mire, ya que las etiquetas nos obligan a indagar en los mecanismos y las tripas de cada juego).

[mago_wes]

Alguien ha dicho Gloomhaven?

Te he visto criticar los tiradados sin sentido. Aquí no hay.

Cada héroe es único. Juega de manera muy diferente y tienen personalización con sus 8 subidas de nivel.

La historia es muy larga y profunda. Las decisiones importan y hacen que la historia coja forma. Según lo que hagas se te bloquearan/desbloquearan caminos.

Escala perfecto de 1 a 4.

El combate tiene mucha riqueza táctica.

Y lo último y mejor: si usas la app para el setup de las partidas, los escenarios se convierten en un Dungeon Crowler auténtico. Cada habitación aparecerá a medida que explores. Le da un aspecto increíble.

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Es un euro, no un ameritrash.

Bueno, eso es tu opinión. A mí me provoca sensaciones muchísimo muchísimo más parecidas a un Descent que a un agrícola o un Catan

Por otro lado, han pedido que no tenga tiradas de dados o eso me pareció leer

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[mago_wes]

Pero gestión de mano significa Euro? Entonces, Magic es un Euro?

Hoy en día está todo un poco mezclado, ya lo sabemos, pero la esencia es la de un euro. Que haya incertidumbre con el modificador no es nada sustancial. También la hay en la forma de robar las losetas en el Carcassonne, o el cómo y dónde va a aparecer el ladrón en el Catán. El desarrollo de personajes es menos elaborado que el de algunas civilizaciones en euros de colocación de trabajadores.

En fin. Que hay híbridos, pero en todo híbrido hay un rollo que predomina. Runewars es un ameritrash de libro, aunque tenga mecánicas de euro en algunos pasajes. Y lo que predomina en Gloomhaven es la gestión de la mano. Es el 85% del juego.

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[Carquinyoli]

Sobre el off-topic, yo creo que hemos llegado a un punto en el que ya no hay que hablar de mecánicas euro/ameritrash sino de sensaciones euro o sensaciones ameritrash.
Y así todo el mundo se entiende.

[Kveld]

Sobre el off-topic, yo creo que hemos llegado a un punto en el que ya no hay que hablar de mecánicas euro/ameritrash sino de sensaciones euro o sensaciones ameritrash.
Y así todo el mundo se entiende.

Estoy de acuerdo, más que las mecánicas, lo que define a un juego a otro son las premisas de diseño, lo que quiere lograr transmitir a los jugadores.

[Hollyhock]

Sobre el off-topic, yo creo que hemos llegado a un punto en el que ya no hay que hablar de mecánicas euro/ameritrash sino de sensaciones euro o sensaciones ameritrash.
Y así todo el mundo se entiende.

Estoy de acuerdo, más que las mecánicas, lo que define a un juego a otro son las premisas de diseño, lo que quiere lograr transmitir a los jugadores.

Exacto. Por esto mismo, Ameritrash y Euro son filosofías de diseño, y no conjuntos de mecánicas ni características de los componentes.

[kalala]

Mi propia definición que además solo sirve para mí es que en un ameritrash predomina el sentir sobre el razonar, y en un euro predomina el razonar sobre el sentir.
Un eurotrash es que combina ambos.

[Robert Blake]

Sobre el off-topic, yo creo que hemos llegado a un punto en el que ya no hay que hablar de mecánicas euro/ameritrash sino de sensaciones euro o sensaciones ameritrash.
Y así todo el mundo se entiende.

Correcto. Y a mí, el Gloomhaven, al igual que el Mage Knight, me producen sensación euro.
Me paso el rato calculando, tengo que poner más énfasis en la gestión, no siento la aventura.