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lagunero

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¿Qué pasó después de Market - Garden?
« en: 11 de Noviembre de 2018, 21:25:05 »
Acabo de leer "Un puente lejano" de Cornelius Ryan y me he quedado con una duda, ¿qué pasó después? ¿Hasta dónde se retiraron los aliados? ¿Cuándo fue liberada Holanda?
Se que en este foro hay grandes aficionados (y profesionales) a la historia militar y seguro que me podéis contestar e incluso recomendar algo de bibliografía. Gracias.

Xerof

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Re:¿Qué pasó después de Market - Garden?
« Respuesta #1 en: 11 de Noviembre de 2018, 21:40:04 »
Cuando la ofensiva perdió empuje el frente se estabilizó y no hubo ninguna tentativa de romperlo por esa parte. Vino la ofensiva de las Árdenas, el puente de Remagen, la ofensiva de Monty contra el Ruhr, pero Holanda no fue liberada hasta el final final de la guerra. Y los holandeses las pasaron muy putas por el apoyo que habían brindado a los aliados cuando veían cerca la liberación. Las condiciones en la Holanda ocupada empeoraron mucho.
Ve y dile a tu rey que lo mismo le haré si a lo mismo se atreve

Eskizer

Re:¿Qué pasó después de Market - Garden?
« Respuesta #2 en: 11 de Noviembre de 2018, 21:48:47 »
Como curiosidad, sobre las condiciones de los holandeses. Hubo un hambruna terrible. Un grupo de médicos en la época actual vieron que había un grupo de personas adultas que compartían una serie de dolencias comunes y resulta que todos estaban en el vientre de sus madres durante aquella época.
« Última modificación: 20 de Noviembre de 2018, 10:16:09 por Eskizer »

lagunero

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Re:¿Qué pasó después de Market - Garden?
« Respuesta #3 en: 11 de Noviembre de 2018, 21:51:29 »
Cuando la ofensiva perdió empuje el frente se estabilizó y no hubo ninguna tentativa de romperlo por esa parte. Vino la ofensiva de las Árdenas, el puente de Remagen, la ofensiva de Monty contra el Ruhr, pero Holanda no fue liberada hasta el final final de la guerra. Y los holandeses las pasaron muy putas por el apoyo que habían brindado a los aliados cuando veían cerca la liberación. Las condiciones en la Holanda ocupada empeoraron mucho.
Gracias  :)
Pero, ¿Los aliados conservaron Eindoven y Nimega o se retiraron a la frontera belga, a posiciones previas al 17 de septiembre?

velonius

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Re:¿Qué pasó después de Market - Garden?
« Respuesta #4 en: 11 de Noviembre de 2018, 23:37:39 »
Las conservaron.

lagunero

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Re:¿Qué pasó después de Market - Garden?
« Respuesta #5 en: 12 de Noviembre de 2018, 01:38:10 »

Ben

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Re:¿Qué pasó después de Market - Garden?
« Respuesta #6 en: 12 de Noviembre de 2018, 19:13:33 »
Militarmente hubieron dos causas principales; los aliados pensaban que los alemanes casi no tenían fuerza militar para repeler un ataque de esta magnitud, y la segunda y más importante; el avance aliado fue mucho más lento de lo previsto.

mariscalrundstedt

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Re:¿Qué pasó después de Market - Garden?
« Respuesta #7 en: 12 de Noviembre de 2018, 21:36:57 »
Otra curiosidad: Audrey Hepburn era una adolescente por aquella época y lo pasó muy mal, como todos los holandeses. Su colaboración como embajadora extraordinaria de UNICEF en la última parte de su vida fue un modo de devolver lo que la ayuda internacional hizo por los holandeses y muy en especial por los niños holandeses. Es difícil imaginar hoy en día una Holanda asolada por el hambre, pero Europa en los 40 era así o peor.
It is madness to attempt to hold. In the first place the troops cannot do it and in the second place if they do not retreat they will be destroyed. I repeat that this order be rescinded or that you find someone else.

e-1000

Re:¿Qué pasó después de Market - Garden?
« Respuesta #8 en: 13 de Noviembre de 2018, 00:11:10 »
Aprovecho el hilo:
Montgomery dijo que en el fondo la operación fue un éxito parcial, por la recuperación de terreno, aunque no se pudiera llegar al ruhr. ¿Pensáis que de verdad fue ese éxito?
Por lo visto, los aliados tenían ya bastantes problemas de abastecimiento con una línea de frente tan extensa y con los nuevos terrenos conquistados se extendió aún más. Algunos dicen que lo que hizo fue empeorar la situación y favorecer los éxitos iniciales alemanes de la ofensiva de las ardenas, al estar los aliados más dispersos y tener que dejar más desprotegida la zona de las ardenas.

Personalmente creo que Market garden fue un fracaso en toda regla y seguramente ayudó a prolongar más la guerra. Aunque la idea no era mala: un ataque en profundidad, en vez la estrategia de frente ancho de Eisenhauer

Por otro lado, en gran parte, gracias a Montgomery, se aguantó a los alemanes en las ardenas, por lo que mal militar no era.

mariscalrundstedt

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Re:¿Qué pasó después de Market - Garden?
« Respuesta #9 en: 13 de Noviembre de 2018, 10:34:12 »
Personalmente creo que Market garden fue un fracaso en toda regla y seguramente ayudó a prolongar más la guerra. Aunque la idea no era mala: un ataque en profundidad, en vez la estrategia de frente ancho de Eisenhauer

Estoy de acuerdo con esto, pero Montgomery era una prima donna y un símbolo para su país, por lo que no podía reconocer la magnitud del fracaso. El objetivo de la operación era conseguir un puente sobre el Rhin y desde allí invadir el Ruhr para flanquear la defensa alemana, privar a Alemania de su zona más productiva y acabar la guerra cuanto antes. Sin un puente sobre el Rhin, la operación fue un fracaso y sólo conquistó un poco de terreno sin importancia estratégica.

Es irónico que Motgomery, un militar concienzudo que era criticado por su falta de imaginación y por ganar las batallas por superioridad material más que por audacia, por lo que se le criticaba, fracasara tan estrepitosamente la única vez que decidió ser audaz. Zapatero a tus zapatos  :)
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Thunderchild

Re:¿Qué pasó después de Market - Garden?
« Respuesta #10 en: 13 de Noviembre de 2018, 10:47:16 »
No sé si lo leí o me lo invento, pero la ofensiva también surgió en parte por la necesidad/ganas que tenía Montgomery de colgarse una medalla no? A nivel de planificación tengo entendido que fue un desastre, que hubo muy poca coordinación entre las fuerzas aliadas precisamente por el pique de americanos e ingleses por alzarse con el triunfo.

lagunero

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Re:¿Qué pasó después de Market - Garden?
« Respuesta #11 en: 13 de Noviembre de 2018, 11:52:47 »
Está claro que la operación fue un fracaso, pero creo que también hay que valorar las bajas sufridas por los alemanes en su defensa en un momento en que ya no tenían medios para reponerlas. El contraataque de las Ardenas podría haber sido otra cosa sin el desgaste sufrido en Market - Garden.

lagunero

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Re:¿Qué pasó después de Market - Garden?
« Respuesta #12 en: 13 de Noviembre de 2018, 11:58:30 »
No sé si lo leí o me lo invento, pero la ofensiva también surgió en parte por la necesidad/ganas que tenía Montgomery de colgarse una medalla no? A nivel de planificación tengo entendido que fue un desastre, que hubo muy poca coordinación entre las fuerzas aliadas precisamente por el pique de americanos e ingleses por alzarse con el triunfo.
No parece que fuese un problema de coordinación, Ike aprobó la operación y puso la logística necesaria. Creo que los problemas fueron la mala planificación y la precipitación, además de no confiar en la resistencia holandesa y de un poco de mala suerte. También tuvo que ver la buena respuesta de Model por parte de los alemanes.

Jenofonte

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Re:¿Qué pasó después de Market - Garden?
« Respuesta #13 en: 13 de Noviembre de 2018, 12:25:22 »
Acabo de leer "Un puente lejano" de Cornelius Ryan y me he quedado con una duda, ¿qué pasó después? ¿Hasta dónde se retiraron los aliados? ¿Cuándo fue liberada Holanda?
Se que en este foro hay grandes aficionados (y profesionales) a la historia militar y seguro que me podéis contestar e incluso recomendar algo de bibliografía. Gracias.

Los combates no acabaron cuando Cornelius Ryan los hace acabar en su libro, 24 de septiembre, hasta el 26 hubieron escarceos e intentos en Elst, población a mitad de distancia entre Nimega y Arnhem. Además a finales de septiembre y sobre todo la primera semana de octubre los alemanes intentaron reconquistar terreno hacia el sur, Elst otra vez y pequeñas poblaciones, según dejaron por escrito algunos alemanes "era un auténtico asesinato mandarnos a reconquistar ese terreno". En definitiva el frente quedó estancado, Arnhem y el bajo Rin quedó en poder alemán, el territorio entre Arnhem y Nimega en posesión de los aliados y por supuesto todo lo demás que estaba mucho más al sur como Eindhoven, en poder aliado.
Por último para seguir el orden de tus preguntas, en Holanda el día que Alemania firmó la rendición incondicional existían bolsas de tropas alemanas que no habían sido derrotadas, aunque los aliados ya estaban por toda Alemania, esto fue debido a su orografía de canales, zonas inundables y terreno intransitable para los blindados.
Recomiendo leer los siguientes libros para el tema tratado:



Aquí el autor cuenta mejor y más extendida toda la campaña y desde el lado alemán, Cornelius es muy parcial, mejor dicho totalmente parcial hacia los aliados y sus conclusiones son muy discutidas en la actualidad. Es muy importante saber en qué fecha se escribió cada libro, Un Puente Lejano de Cornelius Ryan es de 1974, el Nunca Nieva en Septiembre de Robert Kershaw es de 1991 y el tercero que te pongo Batalla por los Puentes de Antony Beevoir es de 2018.





Para mí este es el mejor de los tres que cito, los otros dos son también muy buenos, el menos bueno sería el de Cornelius Ryan. Beevoir te pone en situación global, te cuenta muchos más pormenores de ambos bandos y te ofrece incluso más datos. Para lo que ocurrió después del 24 de septiembre el mejor es el de Nunca Nieva en Septiembre. También me parece que por la forma de escribir es mucho más ameno leer a Beevoir.

lagunero

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Re:¿Qué pasó después de Market - Garden?
« Respuesta #14 en: 13 de Noviembre de 2018, 12:40:22 »
Acabo de leer "Un puente lejano" de Cornelius Ryan y me he quedado con una duda, ¿qué pasó después? ¿Hasta dónde se retiraron los aliados? ¿Cuándo fue liberada Holanda?
Se que en este foro hay grandes aficionados (y profesionales) a la historia militar y seguro que me podéis contestar e incluso recomendar algo de bibliografía. Gracias.

Los combates no acabaron cuando Cornelius Ryan los hace acabar en su libro, 24 de septiembre, hasta el 26 hubieron escarceos e intentos en Elst, población a mitad de distancia entre Nimega y Arnhem. Además a finales de septiembre y sobre todo la primera semana de octubre los alemanes intentaron reconquistar terreno hacia el sur, Elst otra vez y pequeñas poblaciones, según dejaron por escrito algunos alemanes "era un auténtico asesinato mandarnos a reconquistar ese terreno". En definitiva el frente quedó estancado, Arnhem y el bajo Rin quedó en poder alemán, el territorio entre Arnhem y Nimega en posesión de los aliados y por supuesto todo lo demás que estaba mucho más al sur como Eindhoven, en poder aliado.
Por último para seguir el orden de tus preguntas, en Holanda el día que Alemania firmó la rendición incondicional existían bolsas de tropas alemanas que no habían sido derrotadas, aunque los aliados ya estaban por toda Alemania, esto fue debido a su orografía de canales, zonas inundables y terreno intransitable para los blindados.
Recomiendo leer los siguientes libros para el tema tratado:



Aquí el autor cuenta mejor y más extendida toda la campaña y desde el lado alemán, Cornelius es muy parcial, mejor dicho totalmente parcial hacia los aliados y sus conclusiones son muy discutidas en la actualidad. Es muy importante saber en qué fecha se escribió cada libro, Un Puente Lejano de Cornelius Ryan es de 1974, el Nunca Nieva en Septiembre de Robert Kershaw es de 1991 y el tercero que te pongo Batalla por los Puentes de Antony Beevoir es de 2018.





Para mí este es el mejor de los tres que cito, los otros dos son también muy buenos, el menos bueno sería el de Cornelius Ryan. Beevoir te pone en situación global, te cuenta muchos más pormenores de ambos bandos y te ofrece incluso más datos. Para lo que ocurrió después del 24 de septiembre el mejor es el de Nunca Nieva en Septiembre. También me parece que por la forma de escribir es mucho más ameno leer a Beevoir.
¡Muchas gracias!