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cesarmagala

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Re:Nemesis, ¿qué os parece?
« Respuesta #75 en: 08 de Agosto de 2019, 22:57:34 »


En 4 turnos gano la partida un amigo la última vez que jugamos. Tenía el objetivo de matar al jugador 4, lo encerró despresurizando la sala donde estaba, este murió activando las cápsulas y el primero cogio una de ellas y se largo.

Parece que me paga Edge pero de verdad que creo conocer el juego y estas cosas me chirrian. No se si entiendo bien. Lo encerró y no lo mató? Alguien murió activando las cápsulas de escape... a los tres turnos de empezar? Para que hace alguien eso?

Pura curiosidad, de verdad.

peepermint

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Re:Nemesis, ¿qué os parece?
« Respuesta #76 en: 08 de Agosto de 2019, 23:58:34 »


En 4 turnos gano la partida un amigo la última vez que jugamos. Tenía el objetivo de matar al jugador 4, lo encerró despresurizando la sala donde estaba, este murió activando las cápsulas y el primero cogio una de ellas y se largo.

Parece que me paga Edge pero de verdad que creo conocer el juego y estas cosas me chirrian. No se si entiendo bien. Lo encerró y no lo mató? Alguien murió activando las cápsulas de escape... a los tres turnos de empezar? Para que hace alguien eso?

Pura curiosidad, de verdad.

 Pregunto, que no me acuerdo... no se desvelaban los objetivos cuando aparece el alien por primera vez?? Si es asi, es cuasi imposible que en 4 turnos estes matando compañeros, al menos de forma voluntaria.

cesarmagala

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Re:Nemesis, ¿qué os parece?
« Respuesta #77 en: 09 de Agosto de 2019, 00:49:05 »
No se desvelan, se eligen

jorgevr

Re:Nemesis, ¿qué os parece?
« Respuesta #78 en: 09 de Agosto de 2019, 07:13:13 »


En 4 turnos gano la partida un amigo la última vez que jugamos. Tenía el objetivo de matar al jugador 4, lo encerró despresurizando la sala donde estaba, este murió activando las cápsulas y el primero cogio una de ellas y se largo.

Parece que me paga Edge pero de verdad que creo conocer el juego y estas cosas me chirrian. No se si entiendo bien. Lo encerró y no lo mató? Alguien murió activando las cápsulas de escape... a los tres turnos de empezar? Para que hace alguien eso?

Pura curiosidad, de verdad.

Lo encerró y lo mato, despresurizando la sala. Al morir se activaron las cápsulas (se activan automático en la primera muerte).  Lo hizo obviamente porque era su objetivo

Señalar que luego agotamos los 15 turnos de la partida por lo que el ganador se pasó hora y media viéndonos jugar.

Ojo! Que el juego me encanta, pero lo de la eliminación de personajes está mal acabado

cesarmagala

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Re:Nemesis, ¿qué os parece?
« Respuesta #79 en: 09 de Agosto de 2019, 10:46:41 »
Bueno. Podía haber jugado como alien.
Estaría bien saber si esto pasa a menudo porque a mi me parece un combo muy difícil de repetir (en cuatro turnos ya hay alien, se descubren las losetas necesarias y al jugador le da tiempo a llegar a ella sin que nadie se lo pueda impedir).

Aecio

Re:Nemesis, ¿qué os parece?
« Respuesta #80 en: 09 de Agosto de 2019, 13:02:14 »
En mi partida, cuando cumplí los objetivos, en los primeros turnos, no se si al 5 o al 6, estuve a punto de matar a un jugador para abrir las cápsulas de escape pero me pareció muy feo echar a un jugador tan pronto...y también pensé, vale gano pero que hago el resto de la partida...

movilla

Re:Nemesis, ¿qué os parece?
« Respuesta #81 en: 09 de Agosto de 2019, 13:35:45 »
Buenas.

A mi el juego me parece muy bueno, llevo unas diez partidas en total a los distintos modos y en modo alguno se me hace repetitivo, y lo cierto es que cada vez se le saca más jugo al personaje que eliges, siendo muy importante, o por lo menos a mi me lo parece, la mecánica de elegir qué personaje al principio de la partida y ver la elección que toman los demás, pero entiendo que para eso hay que darle partidas.

Por otro lado, tampoco me molesta la mecánica de eliminación de jugadores, soy de la vieja escuela rolera y morir es parte del encanto del juego, pero es más que evidente que a otros jugadores no les tiene que gustar, para gustos colores. En la BGG han propuesto una variante interesante https://boardgamegeek.com/thread/2240494/variant-player-elimination-android para la eliminación de jugadores.

Por otro lado, eché un ojo al borrador de las reglas de la expansión Nemesis: Aftermath  http://studio.awakenrealms.com/wp-content/uploads/2019/01/Aftermath-rule-set-2-5-without-illustrations.pdf pero no plantean ninguna solución oficial adicional al asunto de la eliminación de los jugadores, por lo menos que yo sepa.

Saludos.
« Última modificación: 09 de Agosto de 2019, 13:46:27 por movilla »

gekkonidae

Re:Nemesis, ¿qué os parece?
« Respuesta #82 en: 09 de Agosto de 2019, 14:17:47 »
Zanto sielo....140€!!!

Sale mas rentable pillar The Witcher 3 con todas las expansiones.

En serio tiene mas trabajo un juego de mesa que un pedazo videojuego como ese?

Si, ya, es algo fisico, juegas con personas, pero......140€????

Y que conste que me.gusta mas jugar un buen juego de mesa que un videojuego.
T I L E B Y R I N T H. Pequeño y solitario
http://labsk.net/index.php?topic=135683.0
CATAN de cartas. Variante en solitario
http://labsk.net/index.php?topic=197646.0
RUNEBOUND3ed. El Rey bastardo. Variante solitario
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asfaloth

Re:Nemesis, ¿qué os parece?
« Respuesta #83 en: 09 de Agosto de 2019, 16:53:13 »


En 4 turnos gano la partida un amigo la última vez que jugamos. Tenía el objetivo de matar al jugador 4, lo encerró despresurizando la sala donde estaba, este murió activando las cápsulas y el primero cogio una de ellas y se largo.

Parece que me paga Edge pero de verdad que creo conocer el juego y estas cosas me chirrian. No se si entiendo bien. Lo encerró y no lo mató? Alguien murió activando las cápsulas de escape... a los tres turnos de empezar? Para que hace alguien eso?

Pura curiosidad, de verdad.

Lo encerró y lo mato, despresurizando la sala. Al morir se activaron las cápsulas (se activan automático en la primera muerte).  Lo hizo obviamente porque era su objetivo

Señalar que luego agotamos los 15 turnos de la partida por lo que el ganador se pasó hora y media viéndonos jugar.

Ojo! Que el juego me encanta, pero lo de la eliminación de personajes está mal acabado

Ese tipo de situaciones ocurren de forma esporádica por una conjunción de casualidades.

Mismamente con el piloto en una ocasión me tocó el objetivo de enviar la señal y escapar vivo. Pues en el turno 1 utilicé la carta de acción de mirar una loseta de la nave al azar, y de todas las que había en la nave fui a elegir precisamente la sala de comunicaciones, ¿cuál era la posibilidad, 1 entre 16? Lógicamente eso facilita muchísimo la partida desde el primer turno.

En cambio el otro día jugué con la exploradora y necesitaba encontrar el laboratorio. Pues tiré por el camino contrario a donde estaba y además el resto de compañeros no se cruzaban con el laboratorio ni de casualidad. Total, dos tercios de partida sin saber dónde estaba la sala de marras, y aún así al final tirando de épica gané en solitario.

En este tipo de juegos siempre va a estar implicado ese componente de buena suerte de encontrar una loseta pronto por el motivo que sea, tener una buena tirada en el momento preciso, que los eventos salgan de cara o no, etc. Creo que es el sacrificio a hacer para tener grandísimas partidas.

Para mí el ejemplo de manual de estas cuestiones es la existencia del rodillo soviético en Twilight Struggle, un grandísimo juego donde el factor azar y el reparto de cartas puede propiciar que el bando soviético en algunas partidas sueltas tenga todo de cara en los primeros turnos y arrase consiguiendo una victoria temprana. A pesar de ello nadie dice que TS no sea uno de los mejores juegos que existen y que no esté pulido, porque simplemente en el resto de partidas donde no hay rodillo, que son mayoría, lo demuestra.

asfaloth

Re:Nemesis, ¿qué os parece?
« Respuesta #84 en: 09 de Agosto de 2019, 16:58:12 »
Gracias.  Según los últimos comentarios, gracias dibujante,  el juego es una caca para mi gusto.  Si tiene todas esas carencias ni regalado.

Me hacen gracia este tipo de conclusiones finales que se basan en las dos, tres opiniones negativas dadas en un hilo pero que obvian 15 opiniones positivas que pesan muchísimo más que lo anterior.

Allá cada cual. Este juego es indiscutiblemente una gozada.

asfaloth

Re:Nemesis, ¿qué os parece?
« Respuesta #85 en: 09 de Agosto de 2019, 17:17:43 »
Venga, pues ahí va mi opinión tras 1 partida en semi-coop :-[ :

Tiene mucho mantenimiento que no va a ningún sitio: mucho poner tokens, sacar fichas, mirar qué hacen, mover cosas, voltear otras... mucho tiempo manoseando piececitas y no tanto jugando realmente.

Un mazo de cartas muy pequeño (10 cartas eran?) y poco inspirado. Con las cartas al final haces casi siempre la acción básica: moverte, arreglar, atacar, explorar... porque sus acciones "guays" no son muy guays, ni diferencian mucho unos personajes y otros. Se supone que este mazo es la diferencia principal entre los personajes, pero como las usas el 80% como la acción básica, al final apenas hay diferencia entre llevar un soldado y un científico, excepto que el soldado tiene una metralleta más gorda.
Por si fuera poco, según avanza la partida vas cogiendo cartas que enmierdan tu mano, con lo que tus opciones disminuyen (con lo que tu diversión también disminuye). Sí, te las puedes quitar, pero mientras más que limitar o molestar al personaje, limita y molesta al jugador. NO es divertido que cada vez puedas hacer menos cosas, es un castigo a la diversión...

La eliminación de personajes me parece un putadón: en un juego que puede alargarse bastante, puede quedarse alguien mirando en los primeros 20 minutos, y potencialmente el resto de los jugadores un poco después. No es que vaya a ser siempre tan radical, pero sí que es fácil que al final de la partida haya 3 jugadores mirando cómo juega 1 sólo (o 2, si el primero en morir se cogió el alien en vez de irse a ver la tele).

La movida de los objetivos, parte I:
La historia que se crea no tiene ni pizca de sentido, por culpa de los objetivos ocultos: un equipo de personas despierta y descubren que un alien los intenta matar... y su respuesta (según este juego) puede ser intentar matarse entre ellos... Si esto le ocurriera a un sólo personaje (en plan traidor o tarado) lo entendería bien, pero es que le puede pasar a todos. En una situación de peligro la gente no intenta matar a sus compañeros y destrozar la nave en la que viaja, si no aumentar sus posibilidades de sobrevivir. Y si lo hacen, ¡por lo menos que me expliquen por qué!

La movida de los objetivos, parte II:
El segundo problema con estos objetivos es que tienen opciones que pueden resultar contradictorias: "sobrevive sólo tú (aka sabotea la nave, mata) O consigue que la nave llegue a la tierra (aka arregla la nave, busca ayuda)". Igual la primera mitad del juego te la pasas intentando matar y saboteando, pero un jugador se escapa (ya no sobrevives sólo tú), con lo que ahora sólo te queda que la nave llegue a puerto. Tú, como personaje, que estabas loco perdido y por algún motivo extrañísimo querías que todos murieran y habías saboteado la nave, ahora te pones a repararla. Muy lógico todo.

La movida de los objetivos, parte III:
Básicamente te dan a elegir entre dos tipos de objetivo: 1 de ellos estará relacionado con el tablero y algo concreto, que puede ser MUY fácil (en 3 turnos lo cumples) o casi imposible (no sale hasta el final la loseta que necesitas). En cualquier caso, tiene 0 emoción; tu estrategia y tus decisiones serán obvios, sólo quieres coger X y llevarlo a Y. La otra va a depender de los jugadores y sus relaciones, es la que es emocionante, y la que puede no tener ni pizca de sentido y cambiar a mitad de partida. En esta última, vas a estar muy perdido a veces, incluso puede que no quieras hacer nada en tu turno, así que deambulas, explorando, acumulando recursos... y haciendo cosas a ver si al final sirven de algo.
Ni siquiera hay paranoia por si alguien es el traidor o no, porque igual todos lo sois... y si lo sois todos... ¿en realidad estáis colaborando  :o?... simplemente es todo demasiado caótico. Lo mejor sería coger un huevo de alien y pirarse, pero es que ese objetivo es tan poco divertido......

Creo que los errores más gordos del juego son los relacionados con las partidas en semi-coop. En cooperativo la historia tendrá sentido, al coordinarte con los demás podréis sacar provecho a las habilidades únicas de cada personaje y tendrás un objetivo claro cada vez que sea tu turno.
Creo que lo ideal es comenzar jugando en coop y reservar el modo semi coop ( también llamado "locura random total" ) para cuando la gente controle un poco más, si no, es un desmadre que puede no llevar a nada.

Y el resto en el editorial de hoy:
La gente se gasta 140€ pese a lo furiosos que están porque las editoriales se ríen de ellos con los precios, pero como este es el mejor juego de la historia y lo merece, acaban aflojando la cartera y sus principios... pero no están seguros de haber obrado bien así que intentan que más gente les diga que los principios siempre pueden reafirmarse (para la próxima), pero que el mejor juego de la historia tiene que estar en toda ludoteca que se precie... y eso también es una forma de principios, con lo que en definitiva sólo han vendido unos principios viejos que traían muchos problemas y con ellos se han comprado un juego y otros principios nuevos. Chollazo.

Pero............ ¿y si no es el mejor juego de la historia? CHAN-CHAN-CHaaAAAAAAN!!! (Totally unexpected!) Pues para eso he venido yo a este hilo, cual Boris Johnson anunciando un "Brexit a las bravas", para sembrar la desconfianza y el temor en las carteras de todos los jugones.


Vaya tochales me marco!

Lo siento, pero no cuela. Este juego es simplemente sensacional.

Los mazos de cartas son cortos porque si jugases más al juego te darías cuenta de que puede que en un turno llegues a utilizar dos cartas de acción a lo sumo, así que es incluso contraproducente tener un mazo largo, puesto que se podría demorar demasiado el recuperar cartas utilizadas.

Por otra parte, de esas 10 cartas, 3 o 4 son diferentes con respecto a las del resto de personajes. Un tercio o más de diferencia entre mazos de jugadores me parece más que suficiente teniendo en cuenta que muchas acciones obviamente deben ser comunes entre todos ellos.

Lo más gracioso es lo que dices de que no diferencian a los personajes. Mira, eso sí que no tiene ni pies ni cabeza, porque que me digas que el científico no juega de forma completamente diferente al soldado es directamente una tomadura de pelo que no se cree nadie, teniendo en cuenta que tienen 3 o 4 cartas diferentes entre sí con habilidades completamente distintas, cartas de objeto personalizadas, arma personalizada.

Lo de la historia casi no merece comentario, porque si fuera por juegos de toda clase con historia pegada nos tenían que cerrar la BSK. No obstante, se indica en el reglamento que los personajes sufren amnesia inicialmente por el viaje por el hiperespacio y el despertar fuera de calendario, y que poco a poco van recuperando la memoria y sus correspondientes objetivos, los cuales pueden estar basados en viejas inquinas o mandatos corporativos éticamente discutibles, todo eso sin contar además toda la situación de estrés por lo que está ocurriendo en la nave. Si a ti te parece que ese contexto no da para que alguien necesite acabar con la vida de un compañero de tripulación por el motivo que tenga, es que has visto y leído pocas historias de ciencia ficción o sobre viajes en situaciones límite. Mismamente el número reducido de cápsulas de escape ya es motivo suficiente para desear que tu compañero la palme y no ocupe tu sitio.

Tras muchísimos años jugando a todo tipo de juegos tengo claro que algunos de ellos como Nemesis retratan a ciertos grupos de jugadores, porque sí, hay grupos de jugadores que no están preparados para este tipo de experiencias, que simplemente por el motivo que sea, porque son eurogamers de pro, o sudan de todo, no se meten en este tipo de juegos narrativos que crean una historia ni aunque se les obligue. Que a mí eso no me importa pero, claro, que se escriba un tocho con información sesgada centrada solo en las sombras del juego ya es cuestión que merece una respuesta que aporte algo de equilibrio.
« Última modificación: 09 de Agosto de 2019, 20:01:02 por asfaloth »

halbert82

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Re:Nemesis, ¿qué os parece?
« Respuesta #86 en: 09 de Agosto de 2019, 18:18:15 »
Venga, pues ahí va mi opinión tras 1 partida en semi-coop :-[ :

Tiene mucho mantenimiento que no va a ningún sitio: mucho poner tokens, sacar fichas, mirar qué hacen, mover cosas, voltear otras... mucho tiempo manoseando piececitas y no tanto jugando realmente.

Un mazo de cartas muy pequeño (10 cartas eran?) y poco inspirado. Con las cartas al final haces casi siempre la acción básica: moverte, arreglar, atacar, explorar... porque sus acciones "guays" no son muy guays, ni diferencian mucho unos personajes y otros. Se supone que este mazo es la diferencia principal entre los personajes, pero como las usas el 80% como la acción básica, al final apenas hay diferencia entre llevar un soldado y un científico, excepto que el soldado tiene una metralleta más gorda.
Por si fuera poco, según avanza la partida vas cogiendo cartas que enmierdan tu mano, con lo que tus opciones disminuyen (con lo que tu diversión también disminuye). Sí, te las puedes quitar, pero mientras más que limitar o molestar al personaje, limita y molesta al jugador. NO es divertido que cada vez puedas hacer menos cosas, es un castigo a la diversión...

La eliminación de personajes me parece un putadón: en un juego que puede alargarse bastante, puede quedarse alguien mirando en los primeros 20 minutos, y potencialmente el resto de los jugadores un poco después. No es que vaya a ser siempre tan radical, pero sí que es fácil que al final de la partida haya 3 jugadores mirando cómo juega 1 sólo (o 2, si el primero en morir se cogió el alien en vez de irse a ver la tele).

La movida de los objetivos, parte I:
La historia que se crea no tiene ni pizca de sentido, por culpa de los objetivos ocultos: un equipo de personas despierta y descubren que un alien los intenta matar... y su respuesta (según este juego) puede ser intentar matarse entre ellos... Si esto le ocurriera a un sólo personaje (en plan traidor o tarado) lo entendería bien, pero es que le puede pasar a todos. En una situación de peligro la gente no intenta matar a sus compañeros y destrozar la nave en la que viaja, si no aumentar sus posibilidades de sobrevivir. Y si lo hacen, ¡por lo menos que me expliquen por qué!

La movida de los objetivos, parte II:
El segundo problema con estos objetivos es que tienen opciones que pueden resultar contradictorias: "sobrevive sólo tú (aka sabotea la nave, mata) O consigue que la nave llegue a la tierra (aka arregla la nave, busca ayuda)". Igual la primera mitad del juego te la pasas intentando matar y saboteando, pero un jugador se escapa (ya no sobrevives sólo tú), con lo que ahora sólo te queda que la nave llegue a puerto. Tú, como personaje, que estabas loco perdido y por algún motivo extrañísimo querías que todos murieran y habías saboteado la nave, ahora te pones a repararla. Muy lógico todo.

La movida de los objetivos, parte III:
Básicamente te dan a elegir entre dos tipos de objetivo: 1 de ellos estará relacionado con el tablero y algo concreto, que puede ser MUY fácil (en 3 turnos lo cumples) o casi imposible (no sale hasta el final la loseta que necesitas). En cualquier caso, tiene 0 emoción; tu estrategia y tus decisiones serán obvios, sólo quieres coger X y llevarlo a Y. La otra va a depender de los jugadores y sus relaciones, es la que es emocionante, y la que puede no tener ni pizca de sentido y cambiar a mitad de partida. En esta última, vas a estar muy perdido a veces, incluso puede que no quieras hacer nada en tu turno, así que deambulas, explorando, acumulando recursos... y haciendo cosas a ver si al final sirven de algo.
Ni siquiera hay paranoia por si alguien es el traidor o no, porque igual todos lo sois... y si lo sois todos... ¿en realidad estáis colaborando  :o?... simplemente es todo demasiado caótico. Lo mejor sería coger un huevo de alien y pirarse, pero es que ese objetivo es tan poco divertido......

Creo que los errores más gordos del juego son los relacionados con las partidas en semi-coop. En cooperativo la historia tendrá sentido, al coordinarte con los demás podréis sacar provecho a las habilidades únicas de cada personaje y tendrás un objetivo claro cada vez que sea tu turno.
Creo que lo ideal es comenzar jugando en coop y reservar el modo semi coop ( también llamado "locura random total" ) para cuando la gente controle un poco más, si no, es un desmadre que puede no llevar a nada.

Y el resto en el editorial de hoy:
La gente se gasta 140€ pese a lo furiosos que están porque las editoriales se ríen de ellos con los precios, pero como este es el mejor juego de la historia y lo merece, acaban aflojando la cartera y sus principios... pero no están seguros de haber obrado bien así que intentan que más gente les diga que los principios siempre pueden reafirmarse (para la próxima), pero que el mejor juego de la historia tiene que estar en toda ludoteca que se precie... y eso también es una forma de principios, con lo que en definitiva sólo han vendido unos principios viejos que traían muchos problemas y con ellos se han comprado un juego y otros principios nuevos. Chollazo.

Pero............ ¿y si no es el mejor juego de la historia? CHAN-CHAN-CHaaAAAAAAN!!! (Totally unexpected!) Pues para eso he venido yo a este hilo, cual Boris Johnson anunciando un "Brexit a las bravas", para sembrar la desconfianza y el temor en las carteras de todos los jugones.


Vaya tochales me marco!

Lo siento, pero no cuela. Este juego es simplemente sensacional.

Los mazos de cartas son cortos porque si jugases más al juego te darías cuenta de que puede que en un turno llegues a utilizar dos cartas de acción a lo sumo, así que es incluso contraproducente tener un mazo largo, puesto que se podría demorar demasiado el recuperar cartas utilizadas.

Por otra parte, de esas 10 cartas, 3 o 4 son diferentes con respecto a las del resto de personajes. Un tercio o más de diferencia entre mazos de jugadores me parece más que suficiente teniendo en cuenta que muchas acciones obviamente deben ser comunes entre todos ellos.

Lo más gracioso es lo que dices de que no diferencian a los personajes. Mira, eso sí que no tiene ni pies ni cabeza, porque que me digas que el científico no juega de forma completamente diferente al soldado es directamente una tomadura de pelo que no se cree nadie, teniendo en cuenta que tienen 3 o 4 cartas diferentes entre sí con habilidades completamente distintas, cartas de objeto personalizadas, arma personalizada.

Lo de la historia casi no merece comentario, porque si fuera por juegos de toda clase con historia pegada nos tenían que cerrar la BSK. No obstante, se indica en el reglamento que los personajes sufren amnesia inicialmente por el viaje por el hiperespacio y el despertar fuera de calendario, y que poco a poco van recuperando la memoria y sus correspondientes objetivos, los cuales pueden estar basados en viejas inquinas o mandatos corporativos éticamente discutibles, todo eso sin contar además toda la situación de estrés por lo que está ocurriendo en la nave. Si a ti te parece que ese contexto no da para que alguien necesite acabar con la vida de un compañero de tripulación por el motivo que tenga, es que has visto y leído pocas historias de ciencia ficción o sobre viajes en situaciones límite. Mismamente el número reducido de cápsulas de escape ya es motivo suficiente para desear que tu compañero la palme y no ocupe tu sitio.

Tras muchísimos años jugando a todo tipo de juegos tengo claro que algunos de ellos como Nemesis retratan a ciertos grupos de jugadores, porque sí, hay grupos de jugadores que no están preparados para este tipo de experiencias, que simplemente por el motivo que sea, porque son eurogamers de pro, o sudan de todo, no se meten en este tipo de juegos narrativos que crean una historia ni aunque se les obligue. Que a mí eso no me importa pero, claro, que se escriba un tocho con información sesgada solo hacia las sombras sobre el juego ya es cuestión que merece no quedarse sin respuesta que aporte algo de equilibrio.

Con calificaciones como las que das a eldibujante, se quitan las ganas de escribir cualquier opinión crítica sobre un juego en el foro.

A mi me parece muy bien que creas que el juego es simplemente sensacional, me alegro por ti, sinceramente! Pero de la misma manera que a mi no me gustó (y lo vendí) seguro que habrá algún otro usuario al que mi opinión (o la de eldibujante o la de cualquier otro que critique el juego) le pueda ser de utilidad. Al final, no somos tantos los que opinamos en el foro y si ya has leído unas cuantas opiniones puedes ver que usuarios tienen gustos parecidos a los tuyos.

Decir que alguien está mintiendo deliberadamente (no cuela), que su opinión es un disparate (no tiene ni pies ni cabeza), que ha leído poco sobre el tema o que no está preparado para un tipo de juego en particular no es debatir sobre el juego, es descalificar al que emite esa opinión.

Que esto no es una ciencia exacta y nadie tiene la verdad absoluta, por muchos años y muchos juegos que tengas a tus espaldas. A veces da la impresión que algunos os tomáis las opiniones negativas sobre juegos que os gustan como ataques personales...

asfaloth

Re:Nemesis, ¿qué os parece?
« Respuesta #87 en: 09 de Agosto de 2019, 19:50:37 »
Venga, pues ahí va mi opinión tras 1 partida en semi-coop :-[ :

Tiene mucho mantenimiento que no va a ningún sitio: mucho poner tokens, sacar fichas, mirar qué hacen, mover cosas, voltear otras... mucho tiempo manoseando piececitas y no tanto jugando realmente.

Un mazo de cartas muy pequeño (10 cartas eran?) y poco inspirado. Con las cartas al final haces casi siempre la acción básica: moverte, arreglar, atacar, explorar... porque sus acciones "guays" no son muy guays, ni diferencian mucho unos personajes y otros. Se supone que este mazo es la diferencia principal entre los personajes, pero como las usas el 80% como la acción básica, al final apenas hay diferencia entre llevar un soldado y un científico, excepto que el soldado tiene una metralleta más gorda.
Por si fuera poco, según avanza la partida vas cogiendo cartas que enmierdan tu mano, con lo que tus opciones disminuyen (con lo que tu diversión también disminuye). Sí, te las puedes quitar, pero mientras más que limitar o molestar al personaje, limita y molesta al jugador. NO es divertido que cada vez puedas hacer menos cosas, es un castigo a la diversión...

La eliminación de personajes me parece un putadón: en un juego que puede alargarse bastante, puede quedarse alguien mirando en los primeros 20 minutos, y potencialmente el resto de los jugadores un poco después. No es que vaya a ser siempre tan radical, pero sí que es fácil que al final de la partida haya 3 jugadores mirando cómo juega 1 sólo (o 2, si el primero en morir se cogió el alien en vez de irse a ver la tele).

La movida de los objetivos, parte I:
La historia que se crea no tiene ni pizca de sentido, por culpa de los objetivos ocultos: un equipo de personas despierta y descubren que un alien los intenta matar... y su respuesta (según este juego) puede ser intentar matarse entre ellos... Si esto le ocurriera a un sólo personaje (en plan traidor o tarado) lo entendería bien, pero es que le puede pasar a todos. En una situación de peligro la gente no intenta matar a sus compañeros y destrozar la nave en la que viaja, si no aumentar sus posibilidades de sobrevivir. Y si lo hacen, ¡por lo menos que me expliquen por qué!

La movida de los objetivos, parte II:
El segundo problema con estos objetivos es que tienen opciones que pueden resultar contradictorias: "sobrevive sólo tú (aka sabotea la nave, mata) O consigue que la nave llegue a la tierra (aka arregla la nave, busca ayuda)". Igual la primera mitad del juego te la pasas intentando matar y saboteando, pero un jugador se escapa (ya no sobrevives sólo tú), con lo que ahora sólo te queda que la nave llegue a puerto. Tú, como personaje, que estabas loco perdido y por algún motivo extrañísimo querías que todos murieran y habías saboteado la nave, ahora te pones a repararla. Muy lógico todo.

La movida de los objetivos, parte III:
Básicamente te dan a elegir entre dos tipos de objetivo: 1 de ellos estará relacionado con el tablero y algo concreto, que puede ser MUY fácil (en 3 turnos lo cumples) o casi imposible (no sale hasta el final la loseta que necesitas). En cualquier caso, tiene 0 emoción; tu estrategia y tus decisiones serán obvios, sólo quieres coger X y llevarlo a Y. La otra va a depender de los jugadores y sus relaciones, es la que es emocionante, y la que puede no tener ni pizca de sentido y cambiar a mitad de partida. En esta última, vas a estar muy perdido a veces, incluso puede que no quieras hacer nada en tu turno, así que deambulas, explorando, acumulando recursos... y haciendo cosas a ver si al final sirven de algo.
Ni siquiera hay paranoia por si alguien es el traidor o no, porque igual todos lo sois... y si lo sois todos... ¿en realidad estáis colaborando  :o?... simplemente es todo demasiado caótico. Lo mejor sería coger un huevo de alien y pirarse, pero es que ese objetivo es tan poco divertido......

Creo que los errores más gordos del juego son los relacionados con las partidas en semi-coop. En cooperativo la historia tendrá sentido, al coordinarte con los demás podréis sacar provecho a las habilidades únicas de cada personaje y tendrás un objetivo claro cada vez que sea tu turno.
Creo que lo ideal es comenzar jugando en coop y reservar el modo semi coop ( también llamado "locura random total" ) para cuando la gente controle un poco más, si no, es un desmadre que puede no llevar a nada.

Y el resto en el editorial de hoy:
La gente se gasta 140€ pese a lo furiosos que están porque las editoriales se ríen de ellos con los precios, pero como este es el mejor juego de la historia y lo merece, acaban aflojando la cartera y sus principios... pero no están seguros de haber obrado bien así que intentan que más gente les diga que los principios siempre pueden reafirmarse (para la próxima), pero que el mejor juego de la historia tiene que estar en toda ludoteca que se precie... y eso también es una forma de principios, con lo que en definitiva sólo han vendido unos principios viejos que traían muchos problemas y con ellos se han comprado un juego y otros principios nuevos. Chollazo.

Pero............ ¿y si no es el mejor juego de la historia? CHAN-CHAN-CHaaAAAAAAN!!! (Totally unexpected!) Pues para eso he venido yo a este hilo, cual Boris Johnson anunciando un "Brexit a las bravas", para sembrar la desconfianza y el temor en las carteras de todos los jugones.


Vaya tochales me marco!

Lo siento, pero no cuela. Este juego es simplemente sensacional.

Los mazos de cartas son cortos porque si jugases más al juego te darías cuenta de que puede que en un turno llegues a utilizar dos cartas de acción a lo sumo, así que es incluso contraproducente tener un mazo largo, puesto que se podría demorar demasiado el recuperar cartas utilizadas.

Por otra parte, de esas 10 cartas, 3 o 4 son diferentes con respecto a las del resto de personajes. Un tercio o más de diferencia entre mazos de jugadores me parece más que suficiente teniendo en cuenta que muchas acciones obviamente deben ser comunes entre todos ellos.

Lo más gracioso es lo que dices de que no diferencian a los personajes. Mira, eso sí que no tiene ni pies ni cabeza, porque que me digas que el científico no juega de forma completamente diferente al soldado es directamente una tomadura de pelo que no se cree nadie, teniendo en cuenta que tienen 3 o 4 cartas diferentes entre sí con habilidades completamente distintas, cartas de objeto personalizadas, arma personalizada.

Lo de la historia casi no merece comentario, porque si fuera por juegos de toda clase con historia pegada nos tenían que cerrar la BSK. No obstante, se indica en el reglamento que los personajes sufren amnesia inicialmente por el viaje por el hiperespacio y el despertar fuera de calendario, y que poco a poco van recuperando la memoria y sus correspondientes objetivos, los cuales pueden estar basados en viejas inquinas o mandatos corporativos éticamente discutibles, todo eso sin contar además toda la situación de estrés por lo que está ocurriendo en la nave. Si a ti te parece que ese contexto no da para que alguien necesite acabar con la vida de un compañero de tripulación por el motivo que tenga, es que has visto y leído pocas historias de ciencia ficción o sobre viajes en situaciones límite. Mismamente el número reducido de cápsulas de escape ya es motivo suficiente para desear que tu compañero la palme y no ocupe tu sitio.

Tras muchísimos años jugando a todo tipo de juegos tengo claro que algunos de ellos como Nemesis retratan a ciertos grupos de jugadores, porque sí, hay grupos de jugadores que no están preparados para este tipo de experiencias, que simplemente por el motivo que sea, porque son eurogamers de pro, o sudan de todo, no se meten en este tipo de juegos narrativos que crean una historia ni aunque se les obligue. Que a mí eso no me importa pero, claro, que se escriba un tocho con información sesgada solo hacia las sombras sobre el juego ya es cuestión que merece no quedarse sin respuesta que aporte algo de equilibrio.

Con calificaciones como las que das a eldibujante, se quitan las ganas de escribir cualquier opinión crítica sobre un juego en el foro.

A mi me parece muy bien que creas que el juego es simplemente sensacional, me alegro por ti, sinceramente! Pero de la misma manera que a mi no me gustó (y lo vendí) seguro que habrá algún otro usuario al que mi opinión (o la de eldibujante o la de cualquier otro que critique el juego) le pueda ser de utilidad. Al final, no somos tantos los que opinamos en el foro y si ya has leído unas cuantas opiniones puedes ver que usuarios tienen gustos parecidos a los tuyos.

Decir que alguien está mintiendo deliberadamente (no cuela), que su opinión es un disparate (no tiene ni pies ni cabeza), que ha leído poco sobre el tema o que no está preparado para un tipo de juego en particular no es debatir sobre el juego, es descalificar al que emite esa opinión.

Que esto no es una ciencia exacta y nadie tiene la verdad absoluta, por muchos años y muchos juegos que tengas a tus espaldas. A veces da la impresión que algunos os tomáis las opiniones negativas sobre juegos que os gustan como ataques personales...

Los que os tomáis como ataques personales las cosas sois los que no permitís que se viertan respuestas sin ponerse guantes de seda ni utilizar voces engoladas. A veces realmente me cuesta creer que aquí se reúna gente adulta, visto que tenemos que dar a Me Gusta a todas las opiniones y decir lo bien que nos cae todo el mundo.

Esto es un foro de opinión y mientras no descalifique ni insulte directamente a nadie, tengo derecho a expresarme libremente. Si no quiero hacer la pelota al personal estoy en mi derecho de no hacerlo, igual que los demás no me tienen que hacer la pelota en nada a mí.

Si alguien escribe un tocho de forma incierta o sesgada, tengo todo el derecho a responderle y desmentirle todo lo que dice, faltaría más.

-Decir que un grupo de juegos (cualquiera en general, ni siquiera me he referido al suyo) no está preparado para determinada experiencia lúdica no es un insulto ni una descalificación. Es un hecho. Hay grupos de juegos que por experiencia o gustos NO están preparados para disfrutar determinadas experiencias lúdicas. No pasa nada, nadie se muere.

-Decir que una afirmación categórica aportada por alguien no tiene ni pies ni cabeza, no es un insulto ni una descalificación. Ahora resulta que no vamos a poder utilizar ni expresiones hechas del castellano, encima cuando su uso es sobre un hecho cierto. Lo de la nueva inquisición del lenguaje y las asociaciones de ofendidos empieza a ser ya preocupante. Realmente es mejor no recurrir a ellas, visto que tú te crees con derecho de interpretar la expresión "No cuela" directamente con la descalificación de mentiroso.

Es de mérito que intentes acusarme de seguidismo cuando precisamente soy uno de los usuarios de este foro que no tiene problemas en dejar opiniones negativas, incluso de vacas sagradas, sin temblarme el pulso.

Pero claro, lo cortés no quita lo valiente, y dejar párrafos y párrafos de opinión sobre un juego centrados solo en los aspectos negativos a partir de una única partida, aportando además información directamente incierta, por no decir otra cosa, recurriendo a la hipérbole, merece una respuesta, y no tengo por qué darla en los términos que a ti te apetezcan.

Un saludo.

« Última modificación: 09 de Agosto de 2019, 19:55:54 por asfaloth »

halbert82

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Re:Nemesis, ¿qué os parece?
« Respuesta #88 en: 10 de Agosto de 2019, 04:25:50 »
Los que os tomáis como ataques personales las cosas sois los que no permitís que se viertan respuestas sin ponerse guantes de seda ni utilizar voces engoladas. A veces realmente me cuesta creer que aquí se reúna gente adulta, visto que tenemos que dar a Me Gusta a todas las opiniones y decir lo bien que nos cae todo el mundo.

Esto es un foro de opinión y mientras no descalifique ni insulte directamente a nadie, tengo derecho a expresarme libremente. Si no quiero hacer la pelota al personal estoy en mi derecho de no hacerlo, igual que los demás no me tienen que hacer la pelota en nada a mí.

Si alguien escribe un tocho de forma incierta o sesgada, tengo todo el derecho a responderle y desmentirle todo lo que dice, faltaría más.

-Decir que un grupo de juegos (cualquiera en general, ni siquiera me he referido al suyo) no está preparado para determinada experiencia lúdica no es un insulto ni una descalificación. Es un hecho. Hay grupos de juegos que por experiencia o gustos NO están preparados para disfrutar determinadas experiencias lúdicas. No pasa nada, nadie se muere.

-Decir que una afirmación categórica aportada por alguien no tiene ni pies ni cabeza, no es un insulto ni una descalificación. Ahora resulta que no vamos a poder utilizar ni expresiones hechas del castellano, encima cuando su uso es sobre un hecho cierto. Lo de la nueva inquisición del lenguaje y las asociaciones de ofendidos empieza a ser ya preocupante. Realmente es mejor no recurrir a ellas, visto que tú te crees con derecho de interpretar la expresión "No cuela" directamente con la descalificación de mentiroso.

Es de mérito que intentes acusarme de seguidismo cuando precisamente soy uno de los usuarios de este foro que no tiene problemas en dejar opiniones negativas, incluso de vacas sagradas, sin temblarme el pulso.

Pero claro, lo cortés no quita lo valiente, y dejar párrafos y párrafos de opinión sobre un juego centrados solo en los aspectos negativos a partir de una única partida, aportando además información directamente incierta, por no decir otra cosa, recurriendo a la hipérbole, merece una respuesta, y no tengo por qué darla en los términos que a ti te apetezcan.

Un saludo.

No pretendo coartar tu libertad de expresión, ni obligarte a dar tu opinión en los términos que a mí me apetezcan, ni negarte tu derecho a responder a quien quieras como quieras y cuando quieras, ni tampoco prohibirte el uso de expresiones hechas del castellano cuando su uso es sobre un hecho cierto. Tampoco me he ofendido ni pertenezco a ninguna asociación de ofendidos. No todas las opiniones del foro me gustan ni me cae bien todo el mundo (como es el caso).

Mi post quería expresar mi postura y mi rechazo personal hacia las opiniones que, en vez de debatir sobre un tema, tratan de descalificar a la persona que emite una valoración distinta a la suya para restarles valor.

De cualquier manera, como imagino que vas a responderme con un post lleno de afirmaciones como "tengo derecho a expresarme libremente", "No pasa nada, nadie se muere", "no tiene problemas en dejar opiniones negativas, incluso de vacas sagradas, sin temblarme el pulso", "Es de mérito que intentes acusarme de seguidismo", "no permitís que se viertan respuestas sin ponerse guantes de seda ni utilizar voces engoladas" o "tu te crees con derecho a interpretar" te voy a dejar decir la última palabra en este tema, ya que creo que está discusión no va a llegar a ningún lado ni aporta nada de valor al foro ni al tema en particular.
« Última modificación: 10 de Agosto de 2019, 04:30:38 por halbert82 »

eldibujante

Re:Nemesis, ¿qué os parece?
« Respuesta #89 en: 11 de Agosto de 2019, 16:55:12 »
Venga, pues ahí va mi opinión tras 1 partida en semi-coop :-[ :
[...]
Lo siento, pero no cuela. Este juego es simplemente sensacional.

Ah, pues bueno. Cerremos ya este hilo porque a partir de esta afirmación poco queda por decir. Además, como tú bien nos aclaras, llevas muchísimos años jugando juegos así que supongo que nos das un buen repaso a todos los presentes. Si es que cuando el que sabe de verdad habla, los demás mejor nos callamos.

Sobre lo de que mis opiniones demuestran que no tengo ni idea de Ci-Fi, que no estoy preparado para estos tipos de juegos, y que soy incapaz de meterme en la historia aunque se me obligue... mas pillao! En mi casa somos muy pobres. Aprendimos a leer con las etiquetas de la ropa que nos regalaba la parroquia y, aunque los feligreses también donaban libros, los de Asimov, Orson Scott Card, Dan Simmons, Frank Herbert y demás herejes eran quemados por hablar de magia negra, cosa peligrosa que te puede dejar ciego como las revistas de señoritas.
Por desgracia Don Jaime, nuestro cura, tuvo un accidente durante un rito que hacía los miércoles por la tarde, y un portal cósmico acabó tragándose media iglesia, con lo que pudimos escapar mis hermanos y yo.
Desde entonces vivimos la vida de otra manera, aunque la educación cristiana que recibimos permanece fuerte, estamos intentando abrir nuestra mente (tampoco demasiado, no nos vayamos a volver locos).
Seguro que tú llevarás muchísimos años leyendo libros de Ci-Fi, casi tantos como jugando juegos de mesa.... ¿me puedes recomendar alguno? Que sea simple y objetivamente sensacional, por favor. Ya que peco, que merezca la pena. Además se nota por tu avatar que tus gustos en este campo van a ser de los buenos.
Muchas gracias Asfaloth, que Dios te lo pague con una expansión del Némesis a 129€ (-10% en tiendas online).
« Última modificación: 11 de Agosto de 2019, 17:05:23 por eldibujante »