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davinci

¿El juego es malo o lo juego mal?
« en: 25 de Febrero de 2019, 17:43:10 »
De las muchas razones que pueden llevar a que alguien considere que un juego es malo, cabe destacar el afrontarlo sin ninguna clave, tratándose de un título que exige cierta previsión o flexibilidad para desarrollar la partida.

Pongamos por caso un par de recién llegados al Ajedrez. Ambos deambulan por su territorio sin construir nada, esperando al otro y comiéndole piezas de forma oportunista. ¿Dónde está la diversión? ¿Implica eso que el Ajedrez es un juego mediocre y sin tino?

Otro escenario: A Few Acres of Snow o cualquier otro constructor de mazo con estrategia posicional: los dos jugadores, ante las muchas amenazas potenciales, deciden engordar su mazo incrementando la aleatoriedad y rutina y banalizando la estrategia. ¿Se trata de un mal juego por ello?

Los escenarios son infinitos, pero no es eso lo que me interesa destacar. Mi objetivo es apuntar un problema potencial en este mundo lúdico en el que la gente pasa por la infinita palestra de títulos dedicándoles apenas un guiño antes de saltar a otros. Destaco uno de los mecanismos que trastocan nuestra percepción de calidad, dando al traste, y he aquí lo más sangrante, con títulos que podrían llegar a ser los mejores en otras circunstancias.

¿Afecta este hecho al equilibrio de listas de favoritos, por poner un ejemplo? ¿La nueva dinámica aúpa productos mediocres sobre otros que quizá deberían gozar de la categoría de clásicos? ¿Nos volvemos incapaces de detectar dichos juegos debido al frágil equilibrio que exige una dedicación plena y satisfactoria antes de valorarlos?

Sé que muchos diréis que sí. No pretendo alentar el manido y recurrente debate de lo nuevo frente a lo bueno. Sí destacar con este par de ejemplos algo que, por reducción al absurdo, nos deja en muy pobre situación y pone en entredicho la vocación de gran cantidad de juegos. Si compro una silla y la coloco al revés, empezaré a fijarme en características que nada tienen que ver con que sirva para sentarse. ¿No hacemos algo parecido con los juegos cuando buscamos que funcionen en la primera partida? ¿No banalizamos su aportación lúdica? Parece que proliferan productos que dan mucha variedad en el inicio, gran sensación de libertad, pero cuyas mecánicas resultan simples y excesivamente lineales para que los jugadores novatos no se pierdan. La variedad no surge del baile entre cerebros, los retos están pretroquelados y las personas asisten al espectáculo creado por kilos de cartón, madera o plástico como quien cambia compulsivamente la televisión.

El pensamiento no es nuevo, pero a veces cuesta sedimentarlo en ejemplos claros. Vaya por delante que me parece excelente que cada cual disfrute como le venga en gana, lo cual no quita para que me plantee si por el camino no nos dejamos tirado algo esencial, vigilando desde la cuneta.
« Última modificación: 27 de Febrero de 2019, 13:11:41 por davinci »
Guía para poner en contexto mis palabras

morannon (salpikaespuma)

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Re:¿El juego es malo o lo juego mal?
« Respuesta #1 en: 25 de Febrero de 2019, 17:54:00 »
En muchas facetas de la sociedad se busca la satisfacción inmediata, sumado al auge del sector en términos económicos nos da como resultado juegos que potencian otros aspectos (sencillez de mecánicas, que entre por los ojos...) . Como los juegos no son una excepción cada vez más se crean juegos de fácil acceso a un público amplio y se alienta el Hype para que la rueda no pare. :(

JVidal

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Re:¿El juego es malo o lo juego mal?
« Respuesta #2 en: 25 de Febrero de 2019, 18:16:07 »
Yo creo que la gente se mueve más por el marketing que por el juego, me explico con un ejemplo, todo euro de colocación de trabajadores va a ser parecido (excepto honrosas excepciones), se compra por la vista lo que va a salir esperando que supere a lo que ya se tiene, luego lo pruebas y ya estas babeando por el siguiente euro de colocación de trabajadores más o menos como el que acabas de comprar al que le han metido otro tema, un arte bonito y cambiado unas mecánicas por otras (draft de cartas a gestion de dados, deckbuilding a gestion de cubitos de colores, etc). Partiendo de esa mentalidad, se piensa que es un buen juego el que te han creado un gran hype y cuando lo juegas los elementos que lo compone son mas afines a lo que mas te gusta (dados frente a sacar cubos de bolsa o el tema en que esta ambientado) y el que utiliza otros conceptos ya no te parece tan bueno (que tiene mucho o poco azar, que va en piloto automático o tiene demasiadas opciones, etc) sin profundizar demasiado en lo que puede ofrecer el propio juego

Por otro lado esta la gente de fillers, no quieren nada de calentarse el coco, para ellos el concepto de un buen juego es el que te hace pasar un rato divertido, no les importa si es novedad, si hay esta o otra mecánica, sino el azar, interacción y giros de guion

Y por ultimo esta el concepto de la experiencia, cosas buenas o malas que han pasado mientras se jugaba a un juego que lo hacen considerar bueno o malo y que poco o nada tienen que ver con el juego en si, sino muchas veces, con la gente con quien lo estas jugando

Al final el gran juego es el que tras varios años de publicarse, la comunidad sigue considerando que es un gran juego

Calvo

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Re:¿El juego es malo o lo juego mal?
« Respuesta #3 en: 25 de Febrero de 2019, 18:17:04 »
Por supuesto que el grado de disfrute con los juegos depende de elementos como la experiencia con el mismo, la fluidez de la partida, la "involucración" de los jugadores y de las propias capacidades de los jugadores.

Hay juegos que resultarán un peñazo enorme jugados en el momento inadecuado, con jugadores poco motivados o con jugadores que no disfruten de determinadas mecánicas, y tampoco podemos esperar lo mismo de una primera partida siendo todos novatos de un juego que requiere cierto recorrido (por ejemplo Churchill o Cuba libre) que de una partida con jugadores ya curtidos.

Delaware

Re:¿El juego es malo o lo juego mal?
« Respuesta #4 en: 25 de Febrero de 2019, 18:44:56 »
Pongamos por caso un par de recién llegados al Ajedrez. Ambos deambulan por su territorio sin construir nada, esperando al otro y comiéndole piezas de forma oportunista. ¿Dónde está la diversión? ¿Implica eso que el Ajedrez es un juego mediocre y sin tino?
Sí, pero eso es para otro debate.

¿Afecta este hecho al equilibrio de listas de favoritos, por poner un ejemplo? ¿La nueva dinámica aúpa productos mediocres sobre otros que quizá deberían gozar de la categoría de clásicos? ¿Nos volvemos incapaces de detectar dichos juegos debido al frágil equilibrio que exige una dedicación plena y satisfactoria antes de valorarlos?
Sí, esta vez rotundamente, creo que lo has clavado. A mí que soy el "comprador" de mi grupo, me fastidia que cada vez es más difícil fiarse de las recomendaciones de nadie. Hay mediocridades endiosadísimas y hay auténticas joyas a las que nunca se les reconocerá el mérito. No me gusta nada como se está poniendo esto, pero parece que va a tocar tragar porque va a más.

Y por otro lado, yo llevo un tiempo pensándolo: le duela a quien le duela, no rejugar los juegos es, objetivamente, jugar mal. Si me permites que te copie el ejemplo, es como sentarse al revés en una silla. Puedes usarla para comer, trabajar, jugar, estudiar, pero probablemente tengas problemas de espalda a la larga, porque las sillas no fueron diseñadas para sentarse al revés. Cada uno juega como le da la gana todo es válido yo me lo paso muy bien blablabla lo de siempre, pero esto es así.
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Ben

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Re:¿El juego es malo o lo juego mal?
« Respuesta #5 en: 25 de Febrero de 2019, 19:17:39 »
Copio la frase de Delaware y la pongo en mi antología personal de este ocio: no rejugar es jugar mal. ( los buenos juegos necesitan partidas y más partidas)
Y si, hay obras maestras vilipendiadas cada día; responsabilidad de tanto "catedrático jueguil".
Además, en esta y otras webs,hay  gran cantidad de usuarios para los cuales, todo es subjetivo...
« Última modificación: 25 de Febrero de 2019, 19:47:20 por Ben »

foxinthesierra

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Re:¿El juego es malo o lo juego mal?
« Respuesta #6 en: 26 de Febrero de 2019, 07:03:29 »
Completamente de acuerdo, aunque al final como consumo que es, el mercado es el que manda y como no dejan de entrar consumidores pues "todo vale" hasta que se sature.
Yo al igual que vosotros creo que rejugar es vital para la experiencia del juego, al igual que la pasión y la información (con todo lo que hay lo fastidiado es filtrar) antes de jugar.

gixmo

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Re:¿El juego es malo o lo juego mal?
« Respuesta #7 en: 26 de Febrero de 2019, 08:59:14 »
no hay juego malo, otra cosa es que sea de nuestro agrado o que sea algo con lo que disfrutemos, pero malo no lo hay (salvo el Kill dr lucky  :P)

P.S. con el trancazo que llevo encima lo dejo con esa frase  ;)

Skywalker

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Re:¿El juego es malo o lo juego mal?
« Respuesta #8 en: 26 de Febrero de 2019, 09:00:58 »
Muy buena pregunta, que viene muy bien para explicar algo que me pasó a mi con el Robinson Crusoe: eres un naufrago en una isla desierta. Sobrevive con el resto, explora la isla y encuentra alimentos, construye un refugio, resiste los peligros alrededor...

Se vino para casa porque pintaba maravilloso. Un colaborativo "tipo Lost". El tablero con la isla, las losetas... pintaba muy, muy bien. Parecía muy temático además. Una bomba.

Pues... lo probamos, y nunca maix. Nos aburrimos todos como ostras, se nos hizo eterrrrrrnooooo. Queríamos morir ya para acabar la partida. De hecho, me dijeron que a ese nunca maix. ¿Lo jugamos mal? Seguro que sí, ¿no supimos ver su potencial? Más que posiblemente. Pero con la cantidad de juegos (irrisoria en comparación a algún ilustre miembro de este foro) que tengo, yo mismo, sacaría cualquiera antes que este de nuevo. ¿Conclusión? Al hilo de venta.

¿Es un mal juego? La gente dice que es un pepino, pero pudo con nosotros. ¿Darle más oportunidades? ¿Para qué? Quiero decir, mis chicas no querían volver a verlo ni en pintura, con todos los que hay y tengo ¿para qué forzarlo? Ni a mi mismo me apetecía repetir! Hoy día, quizás, sí que le daría otra partida a ver qué sensaciones me volvía a dejar pero...

Y, precisamente Ben, los gustos son tan subjetivos que... a ver cómo definimos una "obra maestra"...

Quizás es una apreciación mía, pero todavía me parece ver algún que otro eurogamer "mirar por encima del hombro" los ameritrashes, sentando cátedra con sus palabras. Creo que hay eurogamers muy snobs, aunque quizás eso sea para otro debate también.
Que La Fuerza te acompañe!

gixmo

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Re:¿El juego es malo o lo juego mal?
« Respuesta #9 en: 26 de Febrero de 2019, 09:28:17 »
Se vino para casa porque pintaba maravilloso. Un colaborativo "tipo Lost". El tablero con la isla, las losetas... pintaba muy, muy bien. Parecía muy temático además. Una bomba.



tu necesitas un Who should we eat  ;D ;D

Carquinyoli

Re:¿El juego es malo o lo juego mal?
« Respuesta #10 en: 26 de Febrero de 2019, 10:35:19 »
Habrá pepinazos consolidados por la comunidad que pueden no gustarnos por partidas que les demos. Seguramente ni sea malo ni lo haya jugado mal, simplemente no me gusta.

Y estoy con skywalker, a veces con una partida ya puedes intuir si el juego va a gustarte o no (que es muy distinto de decir si es bueno o no). También soy partidario de no forzar las cosas: con tanto juego como hay si no apetece dar una segunda oportunidad a un juego, pues a otra cosa mariposa, patada al culo y a rejugar otro juego que sí guste ;)

Así que sí, desde luego que rejugar es importantísimo. Pero sólo a aquellos juegos que nos apetezcan.
Yo ahora mismo con el poquísimo tiempo del que dispongo, no me apetece ni probar novedades ni rejugar juegos que ni fu ni fa, prefiero asegurar el tiro y darle a algo que sé que me gusta.
Los míos
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gixmo

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Re:¿El juego es malo o lo juego mal?
« Respuesta #11 en: 26 de Febrero de 2019, 11:23:22 »
Y estoy con skywalker, a veces con una partida ya puedes intuir si el juego va a gustarte o no (que es muy distinto de decir si es bueno o no). También soy partidario de no forzar las cosas: con tanto juego como hay si no apetece dar una segunda oportunidad a un juego, pues a otra cosa mariposa, patada al culo y a rejugar otro juego que sí guste ;)

No entiendo la necesidad de sufrir precisamente por eso, si solo tuviesemos un juego vale, pero teniendo todo lo que hay... y por eso no entiendo el empeño de la gente en que tienes que darle mas partidas, vale, que a ti te encantara el juego, pero ese juego puede que no sea para mi, ni estas equivocado ni eso implica que el juego sea malo

davinci

Re:¿El juego es malo o lo juego mal?
« Respuesta #12 en: 26 de Febrero de 2019, 13:10:45 »
No entiendo la necesidad de sufrir precisamente por eso, si solo tuviesemos un juego vale, pero teniendo todo lo que hay... y por eso no entiendo el empeño de la gente en que tienes que darle mas partidas, vale, que a ti te encantara el juego, pero ese juego puede que no sea para mi, ni estas equivocado ni eso implica que el juego sea malo

Por si las dudas, el hilo no se basa en la premisa que denuncias. Cada uno tiene sus gustos personales y ahí no cabe entrar. De hecho ese factor juega a favor: busca lo que te llama la atención para poder enfrascarte en ello con toda el alma. A lo mejor eso te lleva por otros derroteros y terminas aceptando otros retos en el futuro, o no. Los juegos concretos que te fascinen son lo de menos.

Pero no pierdas la capacidad de fascinarte :)
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Delaware

Re:¿El juego es malo o lo juego mal?
« Respuesta #13 en: 26 de Febrero de 2019, 13:19:25 »
Quizás es una apreciación mía, pero todavía me parece ver algún que otro eurogamer "mirar por encima del hombro" los ameritrashes, sentando cátedra con sus palabras. Creo que hay eurogamers muy snobs, aunque quizás eso sea para otro debate también.

Hombre, es que ya puestos a poner verdades incómodas, si tomamos eurogame y ameritrash con sus definiciones más... "clásicas", es decir, en un euro las mecánicas priman sobre el tema y en un ameri es al revés, los euros son el paradigma del juego de mesa, el juego propiamente dicho, luego tienen razón. Ahora, hay casi más excepciones que juegos que se ajusten a la regla, así que no me parece bien el snobismo tampoco.
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Shiro_himura

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Re:¿El juego es malo o lo juego mal?
« Respuesta #14 en: 26 de Febrero de 2019, 13:24:50 »
Para mi el titulo esta mal, primero porque su juegas mal a un juego no estas jugando al juego si no a otra cosa y por tanto no puede ser malo porque valga la redundancia no estas jugando a dicho juego.