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Wkr

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Re:Scramble from Africa retirado del P500
« Respuesta #45 en: 10 de Abril de 2019, 22:55:46 »
Veo un futuro en el que sólo podremos jugar abstractos para que no se puedan quejar los ofendiditos de turno :P

No me había parado a pensarlo.
Todo forma parte de una conspiración urdida con lógica matemática.

Ben

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Re:Scramble from Africa retirado del P500
« Respuesta #46 en: 11 de Abril de 2019, 07:26:28 »
Veo un futuro en el que sólo podremos jugar abstractos para que no se puedan quejar los ofendiditos de turno :P
+1
Me veo de nuevo retrocediendo décadas atrás, a la sociedad del puritanismo   :P

Utanapishti

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Re:Scramble from Africa retirado del P500
« Respuesta #47 en: 11 de Abril de 2019, 07:58:23 »
Veo un futuro en el que sólo podremos jugar abstractos para que no se puedan quejar los ofendiditos de turno :P

Yo veo ofendiditos que se creen que les van a censurar tan solo porque una compañía ha decidido no producir un juego que no se adhiere a su política de publicación.

En todo caso, parece que si le escribes un correo a GMT te clarifican su decisión. Si estáis realmente preocupados por el tema os recomiendo que les preguntéis directamente.

JCarlos

Re:Scramble from Africa retirado del P500
« Respuesta #48 en: 11 de Abril de 2019, 09:51:56 »
Veo un futuro en el que sólo podremos jugar abstractos para que no se puedan quejar los ofendiditos de turno :P

Yo veo ofendiditos que se creen que les van a censurar tan solo porque una compañía ha decidido no producir un juego que no se adhiere a su política de publicación.

En todo caso, parece que si le escribes un correo a GMT te clarifican su decisión. Si estáis realmente preocupados por el tema os recomiendo que les preguntéis directamente.

¿ofendiditos? a mi eso me parece un término despectivo.

A ver, yo lo que veo es gente preocupada porque una compañía que produce juegos, la que más, que yo sepa, abandona la publicación de uno por las quejas, a mi parecer, exageradas, de una serie de personas en internet.

Ben

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Re:Scramble from Africa retirado del P500
« Respuesta #49 en: 11 de Abril de 2019, 10:16:56 »
Veo un futuro en el que sólo podremos jugar abstractos para que no se puedan quejar los ofendiditos de turno :P

Yo veo ofendiditos que se creen que les van a censurar tan solo porque una compañía ha decidido no producir un juego que no se adhiere a su política de publicación.

En todo caso, parece que si le escribes un correo a GMT te clarifican su decisión. Si estáis realmente preocupados por el tema os recomiendo que les preguntéis directamente.
preocupados están los que provocan este tipo de actitudes, la gente adulta, simplemente contempla el patetismo integral de ciertos comportamientos.

mazmaz

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Re:Scramble from Africa retirado del P500
« Respuesta #50 en: 11 de Abril de 2019, 10:18:31 »
A ver, yo lo que veo es gente preocupada porque una compañía que produce juegos, la que más, que yo sepa, abandona la publicación de uno por las quejas, a mi parecer, exageradas, de una serie de personas en internet.

Salvo que:
1. la propia compañía ha dicho que NO es por eso, si no por que ven que no hay mercado para un juego así. Han puesto un mensaje de Gene, el dueño de GMT, en el hilo de la BGG explicandolo.
2. ¿exageradas? ¿por qué? la mayoría de los comentarios fueron muy moderados y las dudas sobre cómo el juego pasa por encima de temas peliagudos son más que fundadas. Que el autor ni se haya molestado en decir nada solo lo confirma, por desgracia.

Utanapishti

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Re:Scramble from Africa retirado del P500
« Respuesta #51 en: 11 de Abril de 2019, 10:19:56 »
Pongo algunas repuestas que ha enviado Gene:
Citar
Thanks for taking the time to write and share your feedback. I appreciate your concern and generally agree with your point about P500. But the situation was more difficult than that. We've stood up against censorship of various games over the years and will do so in the future. So what was the difference this time?

In this case, certainly there was a lot of outrage directed at us, the designer, and the game from the PC crowd. But the level of that outrage/controversy wasn't really at the heart of the issue for me. It was the treatment of the game we had to deal with to face the controversy. If this were a COIN game or Labyrinth, we'd have so many ways at our disposal to make sure we address a broad spectrum of social, political, and military aspects of the conflict. Or if it were a game about a war that we marketed to our core wargame audience, very few would have issues because we understand that in wargames, we often abstract many social, economic, and political aspects to focus on studying strategy and tactics. But after some strong supporters and close friends came to us privately (which I respect and listen to WAY more than I do the online noise from people who care more about their issue than they do about GMT) and explained carefully what the big issues were with Scramble, it was clear to me, on closer inspection of the game, that the treatment (euro, 3X, family-oriented, quick-play) just didn't leave us the tools we needed to provide the kind of broader look at the subject that was needed. Without those tools, we had a eurogame that appeared (to much of the eurogamer crowd, which was the target market for the game and a market that the game needed to make its P500 #s, as we don't get a lot of support for euros from our core wargamer base) to shrug at the suffering in Africa during the period and focus on the colonial competition. So what we faced was a rising controversy that had potential to seriously hurt our overall brand and a game system that didn't give us really any good tools to work with to address the desires of the market the game was aimed at. In that situation, Tony, Andy, Rachel, and I all agreed this was the best course, and the designer concurred.

As I worked through the controversy over the past few weeks, trying to listen and understand it, I realized that in the beginning after I looked at Scramble and told Joe I thought we could sell it (that's always something that's part of our game eval, naturally), I both misread the market and didn't look carefully enough at the game treatment. It is that nexus of a "breezy, 3X, let's get the highest score, eurogame" treatment with a serious perhaps controversial subject that I should have caught (and Andy Lewis or I almost always do at that stage). Totally my mistake, and the moment I realized it I knew I had to cancel the game - because there was just no way to make minor changes that would have fixed it. It needed a complete overhaul, which would have taken months or years, during which the game would have still been on the list basically lying to our customers about what it was. I couldn't do that. So my first (private) apology was to Joe. I let him down in this case. He's a classy guy, so you'll probably never hear him say that in public, but I'm kicking myself because I should have taken a deeper dive on this before we accepted the game. At least one result of my mistake was this big controversy which was beginning to have a negative impact on some of our other designers and their games. We couldn't allow that to happen.

In the future, for whatever (comparatively few) eurogames we do, I think we're going to have to be a lot more discerning up front about topic and treatment, before we add a game to P500. Beyond that, I believe that getting right back to work - as we're already doing - on the many great historical wargames/strategy games created by our other 50+ design teams - is what's needed. This decision certainly has consequences - and part of that is that more than a few of our long-term wargame customers are varying degrees of unhappy with us right now. My belief - and hope - is that continuing our mission and producing plenty more games that our customers enjoy (starting in a month or so with C&C Medieval, Gandhi, and The Last Hundred Yards) will remind people over time of who we are and what we're about.

Citar
I have no problem with a game on the SfA - in fact I hope we do a deep, nuanced one on the subject someday.
We'll absolutely create future games on challenging historical topics. If our general customer base knew today about a few we have in design in the background right now, they wouldn't even be asking some of these "is this the end of GMT taking on tough topics?" kind of questions.

Parece que ni se ha abandonado debido a la presión ejercida en internet ni van a abandonar este tipo de temas en sus próximos juegos.



mazmaz

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Re:Scramble from Africa retirado del P500
« Respuesta #52 en: 11 de Abril de 2019, 10:27:00 »
Veo un futuro en el que sólo podremos jugar abstractos para que no se puedan quejar los ofendiditos de turno :P

Yo veo ofendiditos que se creen que les van a censurar tan solo porque una compañía ha decidido no producir un juego que no se adhiere a su política de publicación.

En todo caso, parece que si le escribes un correo a GMT te clarifican su decisión. Si estáis realmente preocupados por el tema os recomiendo que les preguntéis directamente.
preocupados están los que provocan este tipo de actitudes, la gente adulta, simplemente contempla el patetismo integral de ciertos comportamientos.

Qué comportamientos? Yo solo veo gente pidiendo que los juegos sean más rigurosos históricamente. ¿Quién está en contra de eso?

Leo a más de uno tirando de hombres de paja constantemente así que voy a poner esto que comentaban en la BGG. Nadie ha pedido ni dicho que:

* Ningún juego deba lidiar con ningún mal histórico,
* ningún juego deba correr el riesgo de ofender a nadie,
* sea bueno enterrar y olvidar tragedias históricas.
* Si no me gusta un juego, entonces no debería publicarse y nadie debería poder jugarlo.

Betote

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Re:Scramble from Africa retirado del P500
« Respuesta #53 en: 11 de Abril de 2019, 11:32:20 »
Ayer al poner el hilo me.deje ese ejemplo que viene al pelo, en Labyrinth ganas con un ataque terrorista nuclear, con dos cojones... la verdad que sí que van a tener jodido mantener el listón de corrección.

Leyendo las explicaciones oficiales, me cuadra mucho y me parece que en GMT han hecho lo correcto, sobre todo para ellos como empresa. Al pensar en un juego de GMT, al menos yo busco precisamente un tratamiento más o menos riguroso (dentro de los límites de toda abstracción cuyo objetivo principal es ser divertida de jugar) de un tema interesante. Y este juego no tenía un tratamiento riguroso ni parece ser que por mecánicas se le pudiera hacer el apaño (en un COIN, por ejemplo, es cuestión de ajustar las condiciones de victoria de las facciones y añadir o modificar cartas de evento).

Bien por ellos, sobre todo porque así les queda el hueco para hacer un juego realmente chulo sobre el tema del colonialismo en África sin pisarse con ningún otro producto.

Ben

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Re:Scramble from Africa retirado del P500
« Respuesta #54 en: 11 de Abril de 2019, 11:33:13 »
Rigor histórico, es una cosa y puritanismo, otra. Debe de leerse detenidamente los post que se editan, que yo no veo tanto comentario pidiendo rigor histórico y sí mucho más sobre aquello que algunos incomoda.Sobre el rigor a la hora de contar cosas importantes, estoy completamente deacuerdo  ;); cosa que la mayoría de veces no ocurre pues muchos cuentan lo que les interesa.
« Última modificación: 11 de Abril de 2019, 11:36:52 por Ben »

mazmaz

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Re:Scramble from Africa retirado del P500
« Respuesta #55 en: 11 de Abril de 2019, 11:42:54 »
Rigor histórico, es una cosa y puritanismo, otra. Debe de leerse detenidamente los post que se editan, que yo no veo tanto comentario pidiendo rigor histórico y sí mucho más sobre aquello que algunos incomoda.

Bueno, pues venga, donde están todos esos comments de los extremistas, que yo los vea.

De momento, me reafirmo mi comentario sobre los hombres de paja. Aunque os guste pensarlo, por lo que yo he visto, las redes aún no están llenas de malvados comunistas conspirando para quitaros todas las cosas divertidas de la vida con la fuerza arrolladora de sus twits.

Betote

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Re:Scramble from Africa retirado del P500
« Respuesta #56 en: 11 de Abril de 2019, 11:48:44 »
Rigor histórico, es una cosa y puritanismo, otra. Debe de leerse detenidamente los post que se editan, que yo no veo tanto comentario pidiendo rigor histórico y sí mucho más sobre aquello que algunos incomoda.Sobre el rigor a la hora de contar cosas importantes, estoy completamente deacuerdo  ;); cosa que la mayoría de veces no ocurre pues muchos cuentan lo que les interesa.

Es que a mí lo que digan los comentarios de cuatro exaltados (ALFNHQHNPC) me la bufa. Yo me guío por lo que he visto hacer a GMT durante años, y por lo que el CEO de GMT dice. Y dice "le he echado otro vistazo, no cuadra con nuestra línea editorial y por eso no lo vamos a publicar". Y, ¿quiénes son otros cuatro exaltados de signo distinto para OBLIGAR a GMT a publicar nada?

Utanapishti

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Re:Scramble from Africa retirado del P500
« Respuesta #57 en: 11 de Abril de 2019, 11:49:14 »
GMT ya había recibido protestas por varios de sus juegos: Labyrinth, Hitler's Reich, A distant plain, Serbien muß sterbien y muchos más. En ningún caso se había achantado. Si ahora ha declinado la publicación de un juego no creo que sea por puritanismo.

mazmaz

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Re:Scramble from Africa retirado del P500
« Respuesta #58 en: 11 de Abril de 2019, 11:54:14 »
De hecho Labyrinth podía haber sido muchisimo más polémico y pese a las quejas de la gente que no entiende como se puede hacer un juego donde quieras expandir la jihad terrorista y nukear NY, los de GMT (empresa americana, cabe recordar) no solo lo publicaron con exquisito respeto al tema sino que además han sacado una expansión y tienen en preparación otra.

Kaxte

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Re:Scramble from Africa retirado del P500
« Respuesta #59 en: 11 de Abril de 2019, 11:57:42 »
Aunque os guste pensarlo, por lo que yo he visto, las redes aún no están llenas de malvados comunistas conspirando para quitaros todas las cosas divertidas de la vida con la fuerza arrolladora de sus twits.
¿Malvados comunistas? Creo que te equivocas dándole un sesgo político a la cuestión de la libertad de expresión y la censura... Que por cierto, a lo de censurar y prohibir todo lo que no me guste se está apuntando todo el espectro político ::)