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Delan

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Yo creo que hay un momento en que el juego de cámara deja entrever que Daenerys esta pensando si ir directo a por el castillo o darse el gusto de acojonar la aun más. Llegado a ese punto ella juega con cersei como un gato lo hace con un ratón acorralado. Sabe que ha ganado. Sabe que no tiene a donde ir, se ve tan superior que la deja ver como revienta a su pueblo sin que pueda hacer absolutamente nada. Claro que a cersei eso se la trae floja pero bueno

A mi el capítulo me gusto la verdad.

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Carquinyoli

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Yo creo que hay un momento en que el juego de cámara deja entrever que Daenerys esta pensando si ir directo a por el castillo o darse el gusto de acojonar la aun más. Llegado a ese punto ella juega con cersei como un gato lo hace con un ratón acorralado. Sabe que ha ganado. Sabe que no tiene a donde ir, se ve tan superior que la deja ver como revienta a su pueblo sin que pueda hacer absolutamente nada. Claro que a cersei eso se la trae floja pero bueno

A mi el capítulo me gusto la verdad.

Sastamente :)
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vendettarock

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Pero es que en ese momento se le ha ido la pinza y ya se deja llevar por la rabia, dolor, desconsuelo, y toda la mierda que lleva dentro y ha salido de golpe. Y tal y como lo deja todo con el Dragón, igual que hizo el Perro puede pensar que Cersei no sale viva de ese infierno, y ya se da por vengada.
Además, Daenerys podría pensar que Cersei estaba escondida en otra parte de la ciudad (para escapar del ataque del dragón que probablemente Cersei pensara que se concentraría en el castillo), de aquí que arrasara de fuera para dentro.

Otro tema es quien puede odiar más Daenerys, no estoy seguro que sea a Cersei, pero en todo caso yo pienso que tal y como han enfocado toda la temporada no está solamente cegada por el odio que profese a Cersei, sino por todo lo demás que ha ocurrido recientemente (no verse querida en el norte, que Jon tenga más derecho al trono que ella, la muerte de sus dos hijos-dragones, y demás cosas que he comentado antes). Vaya, esta es mi interpretación. En el fondo todos estamos sacando nuestras propias interpretaciones de los mismos eventos :)

Pero el problema sigue siendo el mismo. Aunque tu interpretación fuera correcta seguiría estando mal escrito y horriblemente ejecutado. La involución de Dany podría haber sido una tragedia si se hubiera hecho bien y sobre todo desde mucho antes, pero se ha convertido en una parodia de si misma. El problema no es que Dany acabe loca, es cómo termina loca.

No hay ningún arrebato de Dany no justificado de cara a la empatía del espectador. En toda esta temporada se ha anulado conscientemente la oportunidad de empatizar con ella, se ha convertido en un personaje totalmente despreciable de la peor de las maneras, pintándola como mala sin más.

Por muy hija de puta que te pueda parecer entendías por qué crucificaba a los esclavistas, o por qué se carga a los líderes de los Khalasares, incluso a los Tarly (a los que le ofrece su rendición primero). Pero que mate inocentes a conciencia, por pura y neta locura, pues no. No se entiende.

Aunque por supuesto se pueden hacer gimnasias mentales para justificarlo mediante mil y una interpretaciones extensivas, añadiendo especulaciones de nuestra cosecha. Pero eso es lo que demuestra que está horriblemente escrito.

Es que joder, hasta ha hecho buena la evolución de Anakin. Y eso que es mala con avaricia. Al menos cuando se carga a los niños Jedi lo entiendes.

Skywalker

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Es que joder, hasta ha hecho buena la evolución de Anakin. Y eso que es mala con avaricia. Al menos cuando se carga a los niños Jedi lo entiendes.
No me mentes la "evolución"de Anakin... no me la mentes...  >:( >:( >:(
"Te pasas al Lado Oscuro?"
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vendettarock

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Es que joder, hasta ha hecho buena la evolución de Anakin. Y eso que es mala con avaricia. Al menos cuando se carga a los niños Jedi lo entiendes.
No me mentes la "evolución"de Anakin... no me la mentes...  >:( >:( >:(
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Pues ahí andamos. jajaja

Herbert West

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Eso sí, estas dos últimas temporadas, pese a lo que las estoy disfrutando, están haciendo que tenga ganas de seguir leyendo la saga y que tenga ganas de que GRM haga que su saga tenga un final totalmente diferente.

Es que ellos están siguiendo las ideas de Martin, sólo que sin la ejecución que hubiera hecho él. Martin ya ha dicho que el final no será tan distinto, al menos para los personajes más centrales.

El consenso que se está formando entre los obsesos de los libros es que muy probablemente cierto personaje introducido en el quinto libro (no lo menciono pro nombre para no spoilear los libros) estaba llamado a sustituir a Cersei, lo cual explicaría por qué han estirado tantísimo el papel de ella (y por tanto el de Jamie) cuando ya no daba para más.

Con ese nuevo personaje se explicaría mejor por qué Dany se sentiría fuera de lugar en poniente, en la medida que se estaría enfrentando no a una tirana que todo el mundo tendría que detestar a estar alturas, sino a alguien más aceptado dentro de Poniente y contra el que ni siquiera puede justificar el tema de la venganza porque no estaría conectado de ninguna forma con Baratheon.

Desde esa posición, las reticencias de Sansa a Dany estarían mucho mejor contextualizadas, porque es difícil de entender qué problema tiene ella con sacar a una lunática como Cersei del trono.
Suena muy interesante. Tendré que ponerme al día con los libros ;).
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maltzur

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Es que joder, hasta ha hecho buena la evolución de Anakin. Y eso que es mala con avaricia. Al menos cuando se carga a los niños Jedi lo entiendes.
No me mentes la "evolución"de Anakin... no me la mentes...  >:( >:( >:(
"Te pasas al Lado Oscuro?"
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La evolución de Anakin se entiende mejor viendo Clone wars entre la 2 y la 3a , con lo bien que lo hicieron en la serie y que mal la peli.

Yo creo que en los libros se entendera mejor la transición ahora parece una despechada total porque Jon no quiere tema con ella.
Un abrazo

Maltzur  Baronet

Skryre

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Re:Juego de Tronos -A ritmo de emisión No entrar si no
« Respuesta #382 en: 15 de Mayo de 2019, 16:43:57 »
Pero es que en ese momento se le ha ido la pinza y ya se deja llevar por la rabia, dolor, desconsuelo, y toda la mierda que lleva dentro y ha salido de golpe. Y tal y como lo deja todo con el Dragón, igual que hizo el Perro puede pensar que Cersei no sale viva de ese infierno, y ya se da por vengada.
Además, Daenerys podría pensar que Cersei estaba escondida en otra parte de la ciudad (para escapar del ataque del dragón que probablemente Cersei pensara que se concentraría en el castillo), de aquí que arrasara de fuera para dentro.

Otro tema es quien puede odiar más Daenerys, no estoy seguro que sea a Cersei, pero en todo caso yo pienso que tal y como han enfocado toda la temporada no está solamente cegada por el odio que profese a Cersei, sino por todo lo demás que ha ocurrido recientemente (no verse querida en el norte, que Jon tenga más derecho al trono que ella, la muerte de sus dos hijos-dragones, y demás cosas que he comentado antes). Vaya, esta es mi interpretación. En el fondo todos estamos sacando nuestras propias interpretaciones de los mismos eventos :)

Pero el problema sigue siendo el mismo. Aunque tu interpretación fuera correcta seguiría estando mal escrito y horriblemente ejecutado. La involución de Dany podría haber sido una tragedia si se hubiera hecho bien y sobre todo desde mucho antes, pero se ha convertido en una parodia de si misma. El problema no es que Dany acabe loca, es cómo termina loca.

No hay ningún arrebato de Dany no justificado de cara a la empatía del espectador. En toda esta temporada se ha anulado conscientemente la oportunidad de empatizar con ella, se ha convertido en un personaje totalmente despreciable de la peor de las maneras, pintándola como mala sin más.

Por muy hija de puta que te pueda parecer entendías por qué crucificaba a los esclavistas, o por qué se carga a los líderes de los Khalasares, incluso a los Tarly (a los que le ofrece su rendición primero). Pero que mate inocentes a conciencia, por pura y neta locura, pues no. No se entiende.

Aunque por supuesto se pueden hacer gimnasias mentales para justificarlo mediante mil y una interpretaciones extensivas, añadiendo especulaciones de nuestra cosecha. Pero eso es lo que demuestra que está horriblemente escrito.

Es que joder, hasta ha hecho buena la evolución de Anakin. Y eso que es mala con avaricia. Al menos cuando se carga a los niños Jedi lo entiendes.

Con todo el respeto, lo que demuestra es que te has tragado la imagen de princesita justiciera de que todo vale por una buena causa. Para mucha gente, yo incluido, era una tirana más de los Siete Reinos. En una de las ciudades que arrasó dijo aquello de que perdonaran a las mujeres, a los niños y a los esclavos. Supongo que los libertos, comerciantes y demás merecían morir. Tampoco vi un juicio justo para aquellos que mandó crucificar por lo de los niños, tan solo fijó un número y hala, a pillar gente random por la calle, culpable o no.   

SOY DAENERYS STORMBORN, LA QUE NO ARDE, LA ROMPEDORA DE CADENAS, LIBERADORA DE ESCLAVOS... ¡¡¡OBEDÉCEME!!!

Por lo menos cumple su palabra, al menos la que dio a los Dothrakis. Les prometió EXACTAMENTE lo que les ha dado.
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Autor de Rise of an Emperor

Carquinyoli

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El paso al lado oscuro Anakin es horroroso, eso es verdad  ;D. Pero es que tiene más delito que el de Daenerys porqué aún sabiendo que pasaría y con los años que tuvieron para pensar un "camino", chirría. No sé, a Anakin le mataron a su madre, y su maestro no le deja avanzar al ritmo que él querría. Daenerys carga con una mochila bastante más gorda, de infortunios y responsabilidad abrumadora.
Ciertamente hasta antes de empezar la octava temporada de GoT, nadie pensaba en esa "involución" de Danny (todos la veíamos gobernando Poniente junto a Jon - si no los mataban/convertían los caminantes - por decirlo de alguna manera). En temporadas anteriores mostró algún signo de crueldad o dureza, pero entre sus consejeros la hicieron recapacitar. A mi no me ha parecido mal esta caída en barrena que le han dado en una sola temporada (por todo lo sucedido y, insisto, por esa locura vinculada a su familia que han explicado repetidamente a lo largo de la serie), pero entiendo que para otros pueda parecer algo forzado o mal escrito y dejado a interpretación (y buena voluntad) del espectador.
« Última modificación: 15 de Mayo de 2019, 16:51:16 por Carquinyoli »
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vendettarock

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Re:Juego de Tronos -A ritmo de emisión No entrar si no
« Respuesta #384 en: 15 de Mayo de 2019, 16:52:22 »
Pero es que en ese momento se le ha ido la pinza y ya se deja llevar por la rabia, dolor, desconsuelo, y toda la mierda que lleva dentro y ha salido de golpe. Y tal y como lo deja todo con el Dragón, igual que hizo el Perro puede pensar que Cersei no sale viva de ese infierno, y ya se da por vengada.
Además, Daenerys podría pensar que Cersei estaba escondida en otra parte de la ciudad (para escapar del ataque del dragón que probablemente Cersei pensara que se concentraría en el castillo), de aquí que arrasara de fuera para dentro.

Otro tema es quien puede odiar más Daenerys, no estoy seguro que sea a Cersei, pero en todo caso yo pienso que tal y como han enfocado toda la temporada no está solamente cegada por el odio que profese a Cersei, sino por todo lo demás que ha ocurrido recientemente (no verse querida en el norte, que Jon tenga más derecho al trono que ella, la muerte de sus dos hijos-dragones, y demás cosas que he comentado antes). Vaya, esta es mi interpretación. En el fondo todos estamos sacando nuestras propias interpretaciones de los mismos eventos :)

Pero el problema sigue siendo el mismo. Aunque tu interpretación fuera correcta seguiría estando mal escrito y horriblemente ejecutado. La involución de Dany podría haber sido una tragedia si se hubiera hecho bien y sobre todo desde mucho antes, pero se ha convertido en una parodia de si misma. El problema no es que Dany acabe loca, es cómo termina loca.

No hay ningún arrebato de Dany no justificado de cara a la empatía del espectador. En toda esta temporada se ha anulado conscientemente la oportunidad de empatizar con ella, se ha convertido en un personaje totalmente despreciable de la peor de las maneras, pintándola como mala sin más.

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Yo me he tragado la Daenerys que nos han contado. No la justiciera, ni la tirana, la que toma sus decisiones en base a su propia coherencia interna.

Has sido tu, en todo caso, la que se ha tragado esta locura demencial al borde la patología. ¡OBEDECEME PLEBEYO RANDOM QUE CORRETEA POR DESEMBARCO!

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Aquí hay un problema que no vamos a tener en los libros, en los libros vamos a saber que está pensando Daenerys exactamente, vamos a saber que mecanismos, o que ideas la conducen a la locura, vamos a sentir su dolor y su miedo, y seguramente, cualquier cosa que haga, volverá a tomar ese color gris que tiene JdT, nada de blanco o negro.

En pantalla, es más difícil plasmar eso, lo tienes que plasmar mediante diálogos, expresiones más o menos forzadas, etc. Por qué uno de los motivos que la lleva a la locura, es la soledad, la falta de una persona en la que confíe, y claro, en televisión, a menos que rompa la cuarta pared y nos confiese sus angustias directamente a nosotros, es difícil que nos haga llegar ese sufrimiento en soledad.

Skryre

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Re:Juego de Tronos -A ritmo de emisión No entrar si no
« Respuesta #386 en: 15 de Mayo de 2019, 17:08:59 »
Pero es que en ese momento se le ha ido la pinza y ya se deja llevar por la rabia, dolor, desconsuelo, y toda la mierda que lleva dentro y ha salido de golpe. Y tal y como lo deja todo con el Dragón, igual que hizo el Perro puede pensar que Cersei no sale viva de ese infierno, y ya se da por vengada.
Además, Daenerys podría pensar que Cersei estaba escondida en otra parte de la ciudad (para escapar del ataque del dragón que probablemente Cersei pensara que se concentraría en el castillo), de aquí que arrasara de fuera para dentro.

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Pero el problema sigue siendo el mismo. Aunque tu interpretación fuera correcta seguiría estando mal escrito y horriblemente ejecutado. La involución de Dany podría haber sido una tragedia si se hubiera hecho bien y sobre todo desde mucho antes, pero se ha convertido en una parodia de si misma. El problema no es que Dany acabe loca, es cómo termina loca.

No hay ningún arrebato de Dany no justificado de cara a la empatía del espectador. En toda esta temporada se ha anulado conscientemente la oportunidad de empatizar con ella, se ha convertido en un personaje totalmente despreciable de la peor de las maneras, pintándola como mala sin más.

Por muy hija de puta que te pueda parecer entendías por qué crucificaba a los esclavistas, o por qué se carga a los líderes de los Khalasares, incluso a los Tarly (a los que le ofrece su rendición primero). Pero que mate inocentes a conciencia, por pura y neta locura, pues no. No se entiende.

Aunque por supuesto se pueden hacer gimnasias mentales para justificarlo mediante mil y una interpretaciones extensivas, añadiendo especulaciones de nuestra cosecha. Pero eso es lo que demuestra que está horriblemente escrito.

Es que joder, hasta ha hecho buena la evolución de Anakin. Y eso que es mala con avaricia. Al menos cuando se carga a los niños Jedi lo entiendes.

Con todo el respeto, lo que demuestra es que te has tragado la imagen de princesita justiciera de que todo vale por una buena causa. Para mucha gente, yo incluido, era una tirana más de los Siete Reinos. En una de las ciudades que arrasó dijo aquello de que perdonaran a las mujeres, a los niños y a los esclavos. Supongo que los libertos, comerciantes y demás merecían morir. Tampoco vi un juicio justo para aquellos que mandó crucificar por lo de los niños, tan solo fijó un número y hala, a pillar gente random por la calle, culpable o no.   

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Esta no era Daenerys.
 


Igual ese día tenía un calentón.

Puedo estar de acuerdo contigo en que puede estar mal explicado, pero las señales estaban ahí para todo el mundo que quisiera ver que Daenerys era un bicho que con el rollo de las buenas causas te metía doblada el "porque yo lo valgo".   
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Re:Juego de Tronos -A ritmo de emisión No entrar si no
« Respuesta #387 en: 15 de Mayo de 2019, 17:14:46 »
Pero es que en ese momento se le ha ido la pinza y ya se deja llevar por la rabia, dolor, desconsuelo, y toda la mierda que lleva dentro y ha salido de golpe. Y tal y como lo deja todo con el Dragón, igual que hizo el Perro puede pensar que Cersei no sale viva de ese infierno, y ya se da por vengada.
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No hay ningún arrebato de Dany no justificado de cara a la empatía del espectador. En toda esta temporada se ha anulado conscientemente la oportunidad de empatizar con ella, se ha convertido en un personaje totalmente despreciable de la peor de las maneras, pintándola como mala sin más.

Por muy hija de puta que te pueda parecer entendías por qué crucificaba a los esclavistas, o por qué se carga a los líderes de los Khalasares, incluso a los Tarly (a los que le ofrece su rendición primero). Pero que mate inocentes a conciencia, por pura y neta locura, pues no. No se entiende.

Aunque por supuesto se pueden hacer gimnasias mentales para justificarlo mediante mil y una interpretaciones extensivas, añadiendo especulaciones de nuestra cosecha. Pero eso es lo que demuestra que está horriblemente escrito.

Es que joder, hasta ha hecho buena la evolución de Anakin. Y eso que es mala con avaricia. Al menos cuando se carga a los niños Jedi lo entiendes.

Con todo el respeto, lo que demuestra es que te has tragado la imagen de princesita justiciera de que todo vale por una buena causa. Para mucha gente, yo incluido, era una tirana más de los Siete Reinos. En una de las ciudades que arrasó dijo aquello de que perdonaran a las mujeres, a los niños y a los esclavos. Supongo que los libertos, comerciantes y demás merecían morir. Tampoco vi un juicio justo para aquellos que mandó crucificar por lo de los niños, tan solo fijó un número y hala, a pillar gente random por la calle, culpable o no.   

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Yo me he tragado la Daenerys que nos han contado. No la justiciera, ni la tirana, la que toma sus decisiones en base a su propia coherencia interna.

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Esta no era Daenerys.
 


Igual ese día tenía un calentón.

Puedo estar de acuerdo contigo en que puede estar mal explicado, pero las señales estaban ahí para todo el mundo que quisiera ver que Daenerys era un bicho que con el rollo de las buenas causas te metía doblada el "porque yo lo valgo".   

¿Pues entonces qué me estás contando?. Llevo como 3 posts diciendo que mi problema no es que el arco de Daenerys acabe en locura, sino en cómo está escrito. En cómo han decidido suicidar la empatía del espectador hacia su personaje convirtiéndolo en personaje completamente maniqueista.


vendettarock

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Sin embargo lo plasmaron bastante bien a lo largo de 6 temporadas, creo yo.

Skryre

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Re:Juego de Tronos -A ritmo de emisión No entrar si no
« Respuesta #389 en: 15 de Mayo de 2019, 17:18:22 »
Pero es que en ese momento se le ha ido la pinza y ya se deja llevar por la rabia, dolor, desconsuelo, y toda la mierda que lleva dentro y ha salido de golpe. Y tal y como lo deja todo con el Dragón, igual que hizo el Perro puede pensar que Cersei no sale viva de ese infierno, y ya se da por vengada.
Además, Daenerys podría pensar que Cersei estaba escondida en otra parte de la ciudad (para escapar del ataque del dragón que probablemente Cersei pensara que se concentraría en el castillo), de aquí que arrasara de fuera para dentro.

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Aunque por supuesto se pueden hacer gimnasias mentales para justificarlo mediante mil y una interpretaciones extensivas, añadiendo especulaciones de nuestra cosecha. Pero eso es lo que demuestra que está horriblemente escrito.

Es que joder, hasta ha hecho buena la evolución de Anakin. Y eso que es mala con avaricia. Al menos cuando se carga a los niños Jedi lo entiendes.

Con todo el respeto, lo que demuestra es que te has tragado la imagen de princesita justiciera de que todo vale por una buena causa. Para mucha gente, yo incluido, era una tirana más de los Siete Reinos. En una de las ciudades que arrasó dijo aquello de que perdonaran a las mujeres, a los niños y a los esclavos. Supongo que los libertos, comerciantes y demás merecían morir. Tampoco vi un juicio justo para aquellos que mandó crucificar por lo de los niños, tan solo fijó un número y hala, a pillar gente random por la calle, culpable o no.   

SOY DAENERYS STORMBORN, LA QUE NO ARDE, LA ROMPEDORA DE CADENAS, LIBERADORA DE ESCLAVOS... ¡¡¡OBEDÉCEME!!!

Por lo menos cumple su palabra, al menos la que dio a los Dothrakis. Les prometió EXACTAMENTE lo que les ha dado.

Yo me he tragado la Daenerys que nos han contado. No la justiciera, ni la tirana, la que toma sus decisiones en base a su propia coherencia interna.

Has sido tu, en todo caso, la que se ha tragado esta locura demencial al borde la patología. ¡OBEDECEME PLEBEYO RANDOM QUE CORRETEA POR DESEMBARCO!

Yo es que discrepo con lo que esto es un ataque de locura. Para nada lo es, es una ataque de rabia, como los que le llevan dando a la niña malcriada durante toooooooda la serie. Es una decisión además con unas consecuencias muy claras para ella, y muy beneficiosas para sus intereses más allá de las consecuencias personales de sus actos. Ahora es la reina incontestable de los Siete Reinos y ya puede venir Juan Nieves con el papelito que va a ser que no. Por eso las apuestas están ahora diciendo que Arya será su brazo ejecutor, porque después de esto no hay quién la despegue del Trono de Hierro, ni por las malas. Donde otros ven locura yo veo que obviamente no le gusta lo que va a hacer pero considera que es necesario, porque la alternativa para ella es perderlo TODO. 
Somos sombras y ceniza

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Autor de Rise of an Emperor