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carlosmemecmcm

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Re:Proyecto precuela del HIS: Tanto Monta, Monta Tanto para 4 jugadores
« Respuesta #45 en: 18 de Mayo de 2019, 12:56:42 »
Siguiendo con las buenas noticias deciros que ya están empezando de forma simultánea varias partidas de testeo con Cyberboard +ACTs y como alguno de vosotros por privado me lo ha pedido subiré de vez en cuando pantallazos de avances de alguna de ellas:

4 jugadores: musulmán, portugués, español y francés.

En el turno 1 no hay Fase de Diplomacia y las potencias están en guerra y aliadas de esta forma:
 


Se inicia el juego de la Fase de "Inicio de Campaña" (equivalente al despliegue de primavera en el HIS o VQ). El jugador musulmán que tiene a su cargo a las tropas del Reino Nazarí de Granada y a las tropas del Sultanato de Fez (en el actual Marruecos), coloca las rutas de caravanas y en Granada lleva tropas desde Almería hasta Fuengirola.......¿Objetivo Gibraltar?







En el norte de Africa, las tropas del Sultanato de Fez refuerzan Anfa (futura Casablanca) para evitar el control portugues de las costas atlánticas pues hay evento obligatorio que da PV a Portugal en función de las plazas costeras controladas en esa zona....





SEGUIRÁ......

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Re:Proyecto precuela del HIS: Tanto Monta, Monta Tanto para 4 jugadores
« Respuesta #46 en: 18 de Mayo de 2019, 18:48:41 »
Portugal despliega tropas en apoyo de la causa beltraneja en la extremadura portuguesa y coloca las flotas de comercio con los asentamientos comerciales de los que dispone de inicio. Las tropas de la facción beltraneja de momento esperan acontecimientos.







Veremos una bonita puja entre portugueses y el sultanato por el control de los espacios costeros del Atlántico.

CONTINUARÁ.......

carlosmemecmcm

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Re:Proyecto precuela del HIS: Tanto Monta, Monta Tanto para 4 jugadores
« Respuesta #47 en: 19 de Mayo de 2019, 10:34:13 »
Castilla no mueve un dedo y las fuerzas catalanas tampoco. Por su parte Fernando el Católico parte desde Zaragoza hasta Tarragona a reforzar el contingente aragónes alli que amenaza Barcelona. Se presume  una dura guerra civil pues un ejército de la Generalitat bajo el mando de Anjou se encuentra en Vic.
 


Francia por su parte traslada a su mejor lugarteniente dsde Lyon a Orleans en lo que parece será un intento de tomar la ciudad eclesiástica de Metz



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Re:Proyecto precuela del HIS: Tanto Monta, Monta Tanto para 4 jugadores
« Respuesta #48 en: 19 de Mayo de 2019, 18:44:37 »
Un par de imágenes más de las cartas de eventos que al parecer están gustando mucho asi que deseo cumplido a esas peticiones






edugon

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Re:Proyecto precuela del HIS: Tanto Monta, Monta Tanto para 4 jugadores
« Respuesta #49 en: 20 de Mayo de 2019, 13:49:20 »
Muy bonitas y tematizadas. Sugeriría destacar el numeto de las PA que se ve muy pequeño. Tal vez en un círculo (o un escudo para ser mas temático) para que de un vistazo veas el valor (asi como en 1960 carrera a la casa blanca o 13 dias por citar 2 juegos que tengo). Los que estamos con presbicia te lo agradeceremos...

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Re:Proyecto precuela del HIS: Tanto Monta, Monta Tanto para 4 jugadores
« Respuesta #50 en: 20 de Mayo de 2019, 17:00:25 »
Muy bonitas y tematizadas. Sugeriría destacar el numeto de las PA que se ve muy pequeño. Tal vez en un círculo (o un escudo para ser mas temático) para que de un vistazo veas el valor (asi como en 1960 carrera a la casa blanca o 13 dias por citar 2 juegos que tengo). Los que estamos con presbicia te lo agradeceremos...

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Te agradezco el apunte y no te falta razón pero te explico. Esto es un prototipo qe seguro que llegado el momento la editorial cambiará muchas cosas referidas a las ilustraciones etc y seguramente pongan las cartas como dices. Yo no se diseñar ni siquiera unas míseras cartas y lo que he hecho es aprovechar un programita que es un editor de cartas magic que encontre por la red y tiene como unas plantillas pre-establecidas donde tienes que amoldarte a lo que te dan y eso hice.

Arriba a la derecha esta el numero del turno en el que entra la carta si no entra de inicio y en la linea central opte por poner el tipo  y los puntos de acción  ;)

carlosmemecmcm

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Re:Proyecto precuela del HIS: Tanto Monta, Monta Tanto para 4 jugadores
« Respuesta #51 en: 21 de Mayo de 2019, 21:52:39 »
Bonito arranque de otra de las partidas de testeo simultáneas que se estan jugando......

En este caso, tras los respectivos despliegues de inicio de campaña, los musulmanes deciden asediar Gibraltar e influir diplomáticamente sobre Venecia. Portugal aprovechando que tiene la carta Espionaje en su mano y que está en guerra con el Sultanato de Fez, espia la mano de cartas de este jugador, cosa que le dará una clara ventaja inicial..... Por su parte el jugador español decide mover a Fernando el Católico desde Zaragoza hasta Lleida e inicia el asedio de la ciudad fortificada catalana. Por último el francés, usa una carta de 2 puntos de accion con los que avanza tambien su influencia diplomática en Venecia, rivalizando asi con el jugador musulmán, y con el otro punto el Rey de Francia, apodado "La Araña", se emplea a fondo contra las tropas borgoñonas en la guerra exterior y elimina de un plumazo a 5 unidades rivales.











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Re:Proyecto precuela del HIS: Tanto Monta, Monta Tanto para 4 jugadores
« Respuesta #52 en: 25 de Mayo de 2019, 13:41:30 »
Bueno las partidas de testeo en vivo y mediante CB+ACTS van viento en popa a toda vela.

Lo mejor que la gente parece estar divirtiendose y con buenas sensaciones sobre el juego

El dia 9 nueva jornada lúdico-gastronómica con partida en vivo y varias partidas simultáneas por correo avanzan cada dia.

Alguna imagen al respecto del whassap echando sanos humos provocado por la guerra  :D:



Tambien alguna cartilla más  8)





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Re:Proyecto precuela del HIS: Tanto Monta, Monta Tanto para 4 jugadores
« Respuesta #53 en: 31 de Mayo de 2019, 22:48:06 »
Bueno el proyecto sigue adelante, las partidas de testeo van dando sus frutos unas más rápidas que otras que aun tienen que ganar algo de ritmo pero avanzando que es lo importante....

Tambien ultimas revisiones de las traducciones a ingles de reglas y cartas  asi que contento con todo e ilusionado de que esto vaya adelante.

Algunas cartas traducidas ya:








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Re:Proyecto precuela del HIS: Tanto Monta, Monta Tanto para 4 jugadores
« Respuesta #54 en: 02 de Junio de 2019, 07:46:59 »
Necesito un par de voluntarios para nueva partida testeo por Cyberboard + ACTs venga que es facil y divertido animaros

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Re:Proyecto precuela del HIS: Tanto Monta, Monta Tanto para 4 jugadores
« Respuesta #55 en: 03 de Junio de 2019, 13:16:19 »
Nueva comunicación de como va el proyecto:

6 partidas simultáneas de testeo creo que de momento es un muy buen balance y si a esto le unimos que empezará en breve una 7ª con la participación del mismisimo Ed. Beach pues la verdad es que es para estar muy contento.

En físico tenemos la siguiente partida el proximo domingo dia 9. Una quedada ludico gastronómica como las de otras veces en un chalet con piscina a la que hay apuntadas ya una docena de voluntarios.

Gracias por el apoyo al proyecto.

Miguel Candelas

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Re:Proyecto precuela del HIS: Tanto Monta, Monta Tanto para 4 jugadores
« Respuesta #56 en: 04 de Junio de 2019, 16:17:07 »
PRIMERAS IMPRESIONES DE "TANTO MONTA, MONTA TANTO (1470-1516)"

Estoy participando en el testeo del juego, concretamente en la V Partida a través de Cyberboard, y aunque aún sólo puedo hablar en base a la lectura del libro de reglas (puesto que nuestra partida acaba de arrancar), tengo que dar ya la enhorabuena al autor por la realización de este interesantísimo proyecto. Carlos ha logrado recopilar lo mejor del mítico juego "Here I Stand" de Ed Beach, añadiendo elementos novedosos (espacios estratégicos, recursos), y al mismo tiempo, eliminando sus aspectos más farragosos (desde el elevado número de jugadores hasta ciertos minijuegos soporíferos como los de los debates teológicos). Además, la época histórica elegida es apasionante, a caballo entre el final de la Edad Media y el inicio del Renacimiento, un intenso periodo de escasamente 50 años (1470-1516) en el que convivieron personajes clave de la historia universal como los Reyes Católicos, Cristobal Colón, Vasco de Gama, Muley Hassan, el rey Ferrante de Nápoles, Lorenzo el Magnífico, César Borgia, Nicolás Maquiavelo, Carlos VIII de Francia, Barbarroja o el "Gran Capitán", en una etapa en la que el talento artóistico, las innovaciones tecnológicas, las expediciones marítimas, los descubrimientos geográficos y la consolidación del poder político en los nacientes Estados modernos, trazaron la frontera entre el pasado medieval y el nuevo mundo moderno.

Además, la presencia del reino nazarí de Granada como potencia mayor en el juego hace que el juego también tome un cariz en cierto modo "orientalizante", que hace las delicias de los apasionados por la historia hispano-musulmana medieval y el legado de Al-Ándalus en nuestro país, como es mi caso.

De hecho, la potencia que he elegido para realizar el testeo es precisamente ese denominado "jugador musulmán" (Reino Nazarí de Granada en coalición con el Sultanato de Fez y los Piratas Berberiscos), y por ello, el "feed-back" que voy a realizar sobre el juego se circunscribirá únicamente a dicha potencia. Obviamente, al apenas haber echado a andar mi primer turno, no puedo realizar mucha crítica constructiva sobre el mismo, pero sí que puedo apuntar algunos aspectos explicitamente temático-históricos, sobre todo en lo relativo a la política interior del reino nazarí. Plantearé tres aportaciones a este respecto, únicamente a modo de crítica constructiva, por si pueden resultar de utilidad al autor:

1 - En primer lugar, Gibraltar aparece en el mapa como espacio natal exclusivamente castellano, y puesto que, como el propio autor recuerda en el manual, apenas habían pasado ocho años desde su conquista por parte de Castilla, creo que tal vez su estatus inicial debería ser compartido (mitad amarillo, mitad verde-mitad castellano, mitad nazarí), lo que permitiría al jugador musulmán mantener su estatus de espacio natal nazarí si logra recuperarlo en el primer turno de juego. Gibraltar era musulmán desde el año 711 (recordemos que fue allí donde desembarco Tarik Ibn Ziyaq, de allí el nombre "Yabal Tarik/Gibraltar") y sólo había pasado a ser cristiana en 1462. Es decir, creo que, a menos que los cristianos masacrasen o expulsasen a su población de golpe, 750 años de cultura hispano-musulmana no pueden ser anulados en tan solo 8 años, cuando ni siquiera ha podido producirse un relevo generacional (niños gibraltareños cristianizados y castellanizados), por lo que si la plaza vuelve a caer en manos granadinas en ese primer turno, obviamente los nazaríes se encontrarían con un lugar culturalmente afín, con una pobación aún mayoritariamente mudéjar, que les ha pertenecido durante siglos y que, por lo tanto, conocen como la palma de su mano. Por ello, creo que deberían poder tener la opción de recuperar su estatus de espacio natal, para poder reclutar ejércitos y flotas en la Roca.

2 - En segundo lugar, me ha sorprendido que Muley Hassan no aparezca como líder militar. Aunque en el imaginario popular y en las crónicas y romances cristianos se le ha presentado como un viejo senil babeando por una adolescente (Zoraya/Isabel de Solis), lo cierto es que se trató de un líder fuerte y temido, al que se apodaba "El León de Granada", cuya popularidad de joven eclipsó a la de su propio padre (el emir Saad), y que llevó las principales campañas militares del reino en compañía de su hermano El Zagal hasta 1485, momento en el que tuvo que abdicar por problemas de ceguera (meses más tarde murió). Por ello, en mi humilde opinión, su presencia en el campo de batalla sería tan importante al menos como la de Aliatar, con capacidades inferiores a las del Zagal obviamente, pero desde luego, superiores a las de Boabdil. Además, en el propio juego aparece la carta "MULEY HASSAN TOMA GRANADA", por lo que sería perfectamente coherente que apareciese en el tablero como líder militar.

3 - Finalmente, en tercer lugar, una cuestión relativa a El Zagal. Hermano y sucesor de Muley Hassan tras su abdicación, penúltimo emir de Granada, y sin duda, el más capacitado gobernante y líder militar de los tres ocupantes del trono durante la Guerra de Granada (1482-1492), terminó rindiéndose a los Reyes Católicos en 1489, y con su caída, la suerte del reino quedó finalmente decidida, con las últimas plazas musulmanas peninsulares en manos de Boabdil, prácticamente un títere de Isabel y Fernando. Exiliado en África, fue cegado por el sultán de Fez (íntimo amigo de Boabdil) y terminó sus días mendigando, desconociéndose la fecha y lugar exacto de su muerte (se cree que alrededor de 1510, y reciéntemente se ha descubierto en Tremecén la que podría ser su supuesta tumba). Por ello, en el juego, está muy bien representado su ascenso al trono en la carta "EL ZAGAL TOMA EL PODER", pero en el terreno militar creo que sería útil mantenerse en el campo de batalla a lo largo de toda la partida (al menos, mientras Granada continúe resistiendo). De hecho, hay otra carta muy interesante en el juego denominada "BAZA, GUADIX Y ALMERÍA CAPITULAN", que representa la rendición definitiva del Zagal con la entrega de las últimas plazas en su poder una vez perdidas militarmente Málaga y Baza en 1487 y 1489 respectivamente, y por ello, podría ser interesante tal vez añadir un punto y seguido al texto de dicha carta que dijese algo así como: "Además, si tras la resolución de este paso solamente queda un espacio emblemático en poder nazarí, Castilla toma el control del resto de espacios nazaríes a excepción de dicha ciudad emblemática. Después retira a El Zagal del mapa y coloca la carta "BOABDIL, EL OCASO DE AL-ÁNDALUS" en el espacio de gobernante del jugador musulmán", una posible nueva carta al estilo de la de "IBN YAHYA, SULTÁN DE FEZ", que no se barajaría en el mazo y que sólo entraría en juego de llegar dicha situación al juego. Ello permitiría, por un lado, la posibilidad de que Boabdil ocupe el trono de Granada (aunque probablemente sea de forma efímera, ya que si lo hace, es que ya solamente el jugador nazarí controla una ciudad emblemática, probablemente la propia Granada), y en el caso contrario, permitiría la supervivencia del Zagal como líder militar (y gobernante) a lo largo del resto de la partida mientras el reino nazarí resista y no se cumplan las condiciones de la carta anteriormente mencionada (105). Finalmente, si se realizará dicha modificación, propondría que fuera Boabdil el que sustituya a Aliatar o a Muley Hassan como líder militar al final del turno 3 (también sería muy temático, ya que justamente Aliatar murió en la Batalla de Lucena, que fue el bautismo de fuego de Boabdil), mientras que sea Aliatar "Hijo" (o tal vez Aben Hud, si se prefiere, guerrero abencerraje, el clan que apoyaba la pretensión de Boabdil al trono) el que sustituya a El Zagal, pero solamente en el caso de que se cumplan las condiciones de dicha carta 105. También sería importante que las habilidades de Boabdil como gobernante (carisma y reserva) sean más bajas que las de El Zagal pero al menos iguales que las de Ibn Yahya, para evitar jugadas extrañas en el juego, de alguien que rinda de forma adrede Granada solamente para disponer de un líder mejor en la carta de gobernante, ya que una vez desaparecido el reino nazarí, Boabdil sería sustituido como gobernante por Ibn Yahya, al igual que El Zagal, en el caso de que aún siguiese en el poder a pesar de la debacle nazarí, al no haberse jugado la carta 105. En resumen, creo que la posibilidad de que puedan prevalecer tanto El Zagal como Boabdil en función de lo bien o mal que vaya la guerra para Granada respectivamente, añadiría un fuerte componente temático a la trama del reino nazarí en el juego. En el caso de que el texto resulte muy largo para la carta 105, podría también incluirse como regla especial nazarí en el libro de reglas, diciendo "en el momento en el que al reino nazarí de Granada solamente le quede un espacio emblemático, el jugador musulmán pierde automáticamente el resto de espacios nazaríes todavía bajo su control (a excepción de dicho espacio emblemático), los cuales pasan a Castilla (las unidades que aún quedaran en ellos son eliminadas, a menos de que puedan ser desplazadas mediante LOC a dicho último espacio emblemático en poder nazarí. Después, coloca la carta "BOABDIL, EL OCASO DE AL-ÁNDALUS" en la tarjeta de gobernante musulmán".

Esas son todas mis observaciones de momento, una vez leído el reglamento y las 120 cartas y analizado la parte nazarí del tablero. Estoy deseando jugar ya el primer turno completo y poder comenzar a disfrutar verdaderamente de este juego juego. Yo también estoy embarcado en la co-realización de un juego de mesa inspirado en la España medieval ("Rex Ibéricus", junto con Catherine Proy ), y sé lo duro que es el proceso de realización, unido al tiempo que además debe de invertirse en el mismo, en algo que se hace encima exclusivamente por amor al arte. Enhorabuena nuevamente Carlos por el trabajazo que te has pegado, esperemos verlo muy muy pronto publicado, aquí desde luego, ya tienes un futuro comprador de "Tanto Monta, Monta Tanto".


Muley Hassan, Boabdil y El Zagal en la serie de televisión "Isabel".
« Última modificación: 04 de Junio de 2019, 16:52:40 por Miguel Candelas »

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Re:Proyecto precuela del HIS: Tanto Monta, Monta Tanto para 4 jugadores
« Respuesta #57 en: 10 de Junio de 2019, 11:50:40 »


Ayer Domingo 9 de Junio pasamos un estupendo dia jugando en un lugar idílico al juego. Probamos de nuevo el sistema, hicimos importantes aportaciones para refinarlo aún más y lo cierto que muy contento con la experiencia. Eramos un nutrido grupo lo que implica muchas opiniones para aportaciones etc y claro tambien  el tener que consensuar las decisiones de llevar un bando entre mas de uno pero lo importante no era vencer ni nada de eso sino ver el desarrollo de la partida y el diseño una vez más

Vinieron jugadores desde 5 ciudades diferentes y es de agradecer. Fenomenal la presencia de Francisco Ronco por su buen hacer y veteranía. Tambien muchas gracias a Felipe y Rocío por acogernos a un grupo tan numeroso en su casa de verano donde pudimos degustar aperitivos, bebidas, copa largas tras el almuerzo y todo en lugar encantador. Os dejo algunas fotillos
 










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Re:Proyecto precuela del HIS: Tanto Monta, Monta Tanto para 4 jugadores
« Respuesta #58 en: 10 de Junio de 2019, 12:13:58 »
¡Qué buen día echamos! Así da gusto participar en playtestings. El juego promete y muchísimo, ya estoy deseando volver a darle caña.

Por cierto, genial mi foto con Paco y los chicharrones, todo un ejemplo de fieles musulmanes. ;D

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Re:Proyecto precuela del HIS: Tanto Monta, Monta Tanto para 4 jugadores
« Respuesta #59 en: 14 de Junio de 2019, 09:14:30 »
The multiple simultaneous testing games of #TMMT (Tanto Monta, Monta Tanto), HIS precuel @gmtgames @EdBeach23 , are offering great results. Las múltiples partidas de testeos simultáneas de #TMMT Tanto Monta, Monta Tanto, pre-cuela del HIS, están ofreciendo estupendos resultados