Te fuiste borrando la mayoría de tus contribuciones, dices, puedo saber el porqué ? (lo pregunto sinceramente porque me llama la atención).
Cita de: Gelete en 11 de Junio de 2019, 14:59:18 Te fuiste borrando la mayoría de tus contribuciones, dices, puedo saber el porqué ? (lo pregunto sinceramente porque me llama la atención).También entenderás que haya dejado de contribuir en un sitio donde antes de agradecerme los años en los que mi material estuvo disponible, primero se me considere egoista por haberlo retirado (maltzur ahora y otros anteriormente), y todavía se me lancen puyitas por ello. Contribuir parece ser una obligación, pero no una que se exija a todos, sólo se nos exige a los pringados que cometimos el error de alguna vez dedicarnos a ello. No es que no recibiese suficientes thanks o que tuviese problemas en trabajar gratis, es que llegue a recibir desdén y sensación de derecho ajeno sobre mi esfuerzo. Que me parece bien que funcionéis así, pero buena suerte en atraer gente que contribuya bajo este marco.No os preocupéis que nada de valor se perdió, aquello que merecía la pena se resubió o terminó donde debía estar. Y he seguido creando mis juegos igualmente, pues nunca he tenido problema en contribuir a cambio de nada.He vuelto porque ya he aceptado en lo que laBSK se ha convertido ahora, os he escrito el tochazo porque venía a cuento, pero como digo ya no aspiro a cambiar nada, tampoco creo que pueda hacerse. A Delaware o a cualquiera que esté en su misma situación le recomendaría hacer esto mismo.
Cita de: Wkr en 11 de Junio de 2019, 13:56:17 Yo el telegram solo lo uso para descargar pnp y películas.La versión de escritorio es fantástica, no como la de whatsapp (que necesitas enchufarte con el movil).También te puedes bajar pelis a través de los grupos de Telegram??Eso sí que me interesa!Puedes decirme algún grupo WKR??Thks!
Yo el telegram solo lo uso para descargar pnp y películas.La versión de escritorio es fantástica, no como la de whatsapp (que necesitas enchufarte con el movil).
Al hilo de lo que comentaba Hollyhock, la verdad es que yo ya apenas colaboro en crear aquí nada. Pero la razón es más simple: no veo feedback alguno, así que prefiero compartirlo en mi Facebook o LinkedIn. Allí sí recibo respuestas y parece que hay gente interesada, por lo que parece mucho más lógico compartir recursos y creaciones en esos ambientes.
Cita de: Mario L. Menés en 11 de Junio de 2019, 19:14:14 Al hilo de lo que comentaba Hollyhock, la verdad es que yo ya apenas colaboro en crear aquí nada. Pero la razón es más simple: no veo feedback alguno, así que prefiero compartirlo en mi Facebook o LinkedIn. Allí sí recibo respuestas y parece que hay gente interesada, por lo que parece mucho más lógico compartir recursos y creaciones en esos ambientes.Yo intento no.depender del feedback. Quiero pensar que hay mucha gente que aunque no comente o ponga «gracias» sí lee las reseñas o contenidos. Aunque es innegable que cuando hay feedback es más fácil mantener la motivación
Siento mucho tu marcha, Delaware, pero la entiendo.Cita de: lostrikis en 11 de Junio de 2019, 06:44:43 A mí todos estos hilos me recuerdan a los de los foros de metal cuando aparece el típico que dice que todo antes era mejor, que los últimos discos buenos son el Somewhere in Time de Iron Maiden y los Keeper of The Seven Keys de Helloween ydesde ahí todo mal, los músicos son unos vendidos y salen muchos discos que son muy malos y los precios de los conciertos han subido porque ahora va mucha gente nueva. En realidad lo que pasa es que les da pereza escuchar todos los discos que van saliendo sean lo buenos que sean y quieren que todo siga como antes y así no tienes que cambiar tú. Da la sensación de que necesitáis la atención del resto de usuarios para sentiros especiales y que vuestras opiniones sean canon porque vosotros sabéis lo que es mejor.Supongo que los que os quejáis de la calidad del foro sois los que abrís hilos interesantes cada dos días, aunque me da la impresión de que no, que estáis acostumbrados a que sean otros los que carguen con el peso y luego ya vosotros vais mirando lo que os interesa y si no hay mucho entonces ya esto es una mierda. La afición cambia: YouTube, grupos de Telegram especializados, la BGG,... lo que quizás debáis hacer es adaptaros o intentar cambiar lo que creéis que está mal y así comprobar si le interesa al resto o estáis equivocados, que también puede pasar.Esto. Este echar la culpa a los pocos que hacen un esfuerzo por mejorar el foro o se rebelan ante el creciente giro de mediocridad en el que está inmerso. Y que nadie reaccione ni proteste ante ello, porque se ha convertido en normalidad. Esto es lo que hizo que en su tiempo me largase yo del foro, borrando la mayoría de mis contribuciones.Llevo largo tiempo viendo cómo veteranos se marchan por hartazgo. El foro sigue teniendo gente valiosa y nueva sangre con ganas de hacer las cosas bien, pero terminarán cansándose y se irán, cada vez más pronto.Dice maltzur que "la BSK es y será lo que la comunidad que la habita quiera de ella". Eso es falso. Una comunidad tiene la población que sus normas de convivencia, dictadas por sus fines, atraigan.Somos jugones. ¿Por qué soy agresivo en Starcraft, traicionero en Machiavelli y calculador silencioso en Dominion? ¿Tengo personalidad múltiple? No, las reglas de cada juego adaptan mi comportamiento a lo que necesito en cada uno para tener éxito. Si una comunidad tiene un fin, en el que crean sus dirigentes y pobladores, éste se traduce en normas que generan una identidad colectiva y un comportamiento armonizado. Esta mentalidad es lo que termina definiendo a una comunidad.Por poner un ejemplo. Una comunidad de otakus que busque traducir manga, puede tener como fin sacar trabajo adelante y ser prolíficos. Para ello crearán rangos y jerarquías, y los mods serán responsables de favorecer la contribución. Usuarios muy vagos serán invitados a contribuir o largarse, los mejores contribuidores no tendrán que pagar el servidor al final de año, y serán moderados con mano blanda. Si alguien incita a ir contra el fin del foro ("kiero mi hanime gratix"), aunque no infrinja el reglamento interno, debe ser inmediatamente baneado y su mensaje colocado con chincheta como ejemplo de lo que te va a pasar si tiras por ahí. Esto crea una mentalidad social (argot propio, normas de convivencia no escritas) y al final, una comunidad así termina atrayendo gente útil a su fin (en este caso currantes), filtrando a los leechers fuera, y animando a muchos de los intermedios a currar. Un fin no siempre implica trabajar: puede consistir en atraer un tipo de activismo (defender la libertad de información), un tipo de formas de discusión (buena ortografía, información contrastada...), o incluso todo lo contrario, promover la pachanga distendida y el shitposting, pueden ser mil cosas. La cuestión es tener una dirección en la que caminar y que permita echar al que no la comparta.Si habéis fundado o participado en alguna asociación, veréis que todas ellas deben tener un "fin" en los estatutos fundacionales. Y los estatutos suelen contemplar la expulsión de un socios que, sin haber "hecho nada malo" (sin haber incumplido el reglamento interno), se opongan a esa finalidad. El problema de laBSK es que no tiene o no quiere tener ninguna finalidad, o si alguna vez la tuvo, lleva años sin hacerse cumplir. Su dueño Wkr declara abiertamente que pasa del foro. Sus moderadores son muy diligentes haciendo cumplir las normas (el reglamento interno) pero se cuidan mucho de ir un solo paso más allá. Y no entienden las críticas que algunas veces reciben ellos o el foro porque cumplen el libro de puta madre. Pero no son conscientes que hace falta algo más.La única mentalidad que he podido entrever entre la moderación es una obsesión de intentar tratar a todos los usuarios por igual, que por cierto termina siendo contraproducente: justifica que los buenos contribuyentes no pueden distinguirse de los malos, y los trolls obvios gozan del beneficio de la duda mientras crean el máximo de cizaña.Como resultado, laBSK ya no es una comunidad. Ya nadie se enorgullece de ser besekero ni sabe qué significa serlo. El foro es sólo un "punto de encuentro neutral" con un reglamento interno pero sin normas sociales que nos unifiquen. Quizá es lo que siempre ha pretendido ser, pero ser sólo un punto de encuentro neutral sólo funciona hasta cierto tamaño.Antes laBSK no tenía estos problemas. El enorme civismo de los aficionados a este hobby, incluyendo los moderadores, cohesionaba el foro de forma férrea e incluso hoy en día hace de contrapeso al declive en el que el foro está inmerso. Pero a medida que el hobby se ha popularizado y ha generado lucro (tiendas y editoriales buscando publicidad, especulación, canales monetizados buscando clicks), ha entrado gente con intereses personales. Llegados a este punto necesitas unas normas sociales y una moderación intrusiva que corte de raíz los comportamientos que socaven el espíritu del foro, por muy legales que sean. laBSK no lo ha hecho, quizá por desear esa "neutralidad" de la que se enorgullece.Ante el vacío de no contar con principios propios, se imponen mentalidades externas, como el viejo instinto económico de maximizar tu beneficio personal: arrambla con lo que puedas, suelta tu spam, y saca partido de que las leyes te traten igual por mucho que socaves, y vete de rositas porque lo que hago es fair play porque ¿ves? me dejan hacerlo, no incumplo nada. Por eso laBSK se ha ido convirtiendo en un imán de aprovechados (spammers y de leechers) y un anti-imán de contribuidores altruistas. Debo reconocer que para compadrear, hacer activismo, y criticar editoriales o dar noticias o mensajes controvertidos, sigue siendo un foro genial, porque tampoco hay ninguna norma social con la que tu post controvertido pueda colisionar. Pero para mí lo bueno no compensa lo malo.Todos percibimos que el foro va a peor. Y los veteranos percibimos que se ha transformado en algo distinto a lo que nos atrajo hasta aquí. Comportamientos que consideramos negativos son permitidos e incentivados. Porque al no poder combatirlos, estos comportamientos se normalizan y multiplican, pues cada vez menos gente quieren ser "el tonto" que no se aprovecha o el "pardillo" que se curra contribuciones gratis cuando hay gente sacando beneficio real de mero spam.En realidad laBSK sí reconoce que estos comportamientos son negativos, pues ha intentado combatirlos (como la norma anti-spam de prohibir reseñas de un solo link). Pero lo ha hecho mediante el reglamento interno, y confiando en el buen hacer humano, lo cual no funciona. La crisis de laBSK es moral. Acabar con ella requeriría una gran reforma, dolorosa, laboriosa, arbitraria e intrusiva, que los dirigentes no quieren hacer y que encima muchos criticarían. Así que no va a ocurrir. Por tanto, yo seguiría disfrutando de lo que aún funciona bien en laBSK. El sentimiento de pertenencia a una comunidad, o la creación altruista, lo busco en otros entornos. Al final, es en lo que la propia BSK parece que quiere que hagamos.
A mí todos estos hilos me recuerdan a los de los foros de metal cuando aparece el típico que dice que todo antes era mejor, que los últimos discos buenos son el Somewhere in Time de Iron Maiden y los Keeper of The Seven Keys de Helloween ydesde ahí todo mal, los músicos son unos vendidos y salen muchos discos que son muy malos y los precios de los conciertos han subido porque ahora va mucha gente nueva. En realidad lo que pasa es que les da pereza escuchar todos los discos que van saliendo sean lo buenos que sean y quieren que todo siga como antes y así no tienes que cambiar tú. Da la sensación de que necesitáis la atención del resto de usuarios para sentiros especiales y que vuestras opiniones sean canon porque vosotros sabéis lo que es mejor.Supongo que los que os quejáis de la calidad del foro sois los que abrís hilos interesantes cada dos días, aunque me da la impresión de que no, que estáis acostumbrados a que sean otros los que carguen con el peso y luego ya vosotros vais mirando lo que os interesa y si no hay mucho entonces ya esto es una mierda. La afición cambia: YouTube, grupos de Telegram especializados, la BGG,... lo que quizás debáis hacer es adaptaros o intentar cambiar lo que creéis que está mal y así comprobar si le interesa al resto o estáis equivocados, que también puede pasar.
Cita de: Hollyhock en 11 de Junio de 2019, 14:47:49 Todos percibimos que el foro va a peor. Por favor, por mi no hables.Que haya cambiado no siginifica que vaya a peor.
Todos percibimos que el foro va a peor.
A veces es muy difícil valorar el presente respecto al pasado, ya que la mente tiende a distorsionar los recuerdos, así que comparamos un presente más o menos realista con un pasado distorsionado. Ese toquecito de nostalgia que dan los recuerdos no nos lo da el presente. Declinismo creo que llaman a esa sensación.
Yo llevo poco participando en el foro, aunque bastante más leyéndolo y como ya han dicho algunos compañeros antes yo creo que el declive del foro tiene que ver con el hecho de que es un foro xD Todos los foros en los que he participado han ido gradualmente perdiendo contribuciones hasta que han desaparecido. El formato está obviamente desfasado frente a otras opciones de comunicación mucho más inmediatas.
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