¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?

[AJ]

El misterio de las pocas muertes en Alemania resuelto.  Solo cuentan como muertes por el Coronavirus la de aquellos que no padecen ninguna otra patología.  Así cualquiera presenta esas cifras.

Parece que el único modelo que funciona como prevención real ha sido el de Corea.

[chuskas]

El misterio de las pocas muertes en Alemania resuelto.  Solo cuentan como muertes por el Coronavirus la de aquellos que no padecen ninguna otra patología.  Así cualquiera presenta esas cifras.

Parece que el único modelo que funciona como prevención real ha sido el de Corea.

Lo cual viene a demostrar indirectamente que gran parte de la mortandad que se está produciendo con este virus es como "gota que colma el vaso" para enfermedades previas.

Probablemente usando el mismo criterio de contaje de muertos que se usa en España e Italia, por ejemplo, la mortandad sería entre 5 y 7 veces superior en Alemania

[Menesteo]

Voy a pensar en positivo y a mirar un poco al futuro inmediato: en 2/3 meses se acaba esta crisis, llega el verano, la economía comienza a recuperarse y dejamos un poco atrás esta pesadilla...¿que sucederá el otoño/invierno próximo? ¿el virus "anida" en algún sitio? leo que en el mejor escenario la vacuna tardará al menos un año, lo cual nos obliga a pelear de nuevo contra este virus si vuelva a aparecer con la llegada del frío, entiendo que estaremos mejor preparados: mas personal, material, camas, respiradores y mayor responsabilidad de la población. Otro encierro de la población como el que estamos viviendo ahora ya no sería viable desde un punto de vista económico, ¿como afrontaremos esta enfermedad? repito: dando por sentado que acabara su primera fase en unos meses y con la llegada del calor.

[Miguelón]

Voy a pensar en positivo y a mirar un poco al futuro inmediato: en 2/3 meses se acaba esta crisis, llega el verano, la economía comienza a recuperarse y dejamos un poco atrás esta pesadilla...¿que sucederá el otoño/invierno próximo? ¿el virus "anida" en algún sitio? leo que en el mejor escenario la vacuna tardará al menos un año, lo cual nos obliga a pelear de nuevo contra este virus si vuelva a aparecer con la llegada del frío, entiendo que estaremos mejor preparados: mas personal, material, camas, respiradores y mayor responsabilidad de la población. Otro encierro de la población como el que estamos viviendo ahora ya no sería viable desde un punto de vista económico, ¿como afrontaremos esta enfermedad? repito: dando por sentado que acabara su primera fase en unos meses y con la llegada del calor.

Y más gente que ha pasado por el virus y ya está inmunizada (en principio)

[chuskas]

Voy a pensar en positivo y a mirar un poco al futuro inmediato: en 2/3 meses se acaba esta crisis, llega el verano, la economía comienza a recuperarse y dejamos un poco atrás esta pesadilla...¿que sucederá el otoño/invierno próximo? ¿el virus "anida" en algún sitio? leo que en el mejor escenario la vacuna tardará al menos un año, lo cual nos obliga a pelear de nuevo contra este virus si vuelva a aparecer con la llegada del frío, entiendo que estaremos mejor preparados: mas personal, material, camas, respiradores y mayor responsabilidad de la población. Otro encierro de la población como el que estamos viviendo ahora ya no sería viable desde un punto de vista económico, ¿como afrontaremos esta enfermedad? repito: dando por sentado que acabara su primera fase en unos meses y con la llegada del calor.

Y más gente que ha pasado por el virus y ya está inmunizada (en principio)

Muy probablemente para entonces el 50% de la población habrá pasado el virus, la gran mayoría sin darse ni cuenta, y tendremos un principio de inmunidad de grupo

[AJ]

Voy a pensar en positivo y a mirar un poco al futuro inmediato: en 2/3 meses se acaba esta crisis, llega el verano, la economía comienza a recuperarse y dejamos un poco atrás esta pesadilla...¿que sucederá el otoño/invierno próximo? ¿el virus "anida" en algún sitio? leo que en el mejor escenario la vacuna tardará al menos un año, lo cual nos obliga a pelear de nuevo contra este virus si vuelva a aparecer con la llegada del frío, entiendo que estaremos mejor preparados: mas personal, material, camas, respiradores y mayor responsabilidad de la población. Otro encierro de la población como el que estamos viviendo ahora ya no sería viable desde un punto de vista económico, ¿como afrontaremos esta enfermedad? repito: dando por sentado que acabara su primera fase en unos meses y con la llegada del calor.

Este artículo sobre la "Gripe Española" es muy esclarecedor.   Las cifras son impresionantes y solo han pasado 100 años.   Sin ninguna medida global el mundo se recuperó en dos años y todavía les dio para matarse como nunca y entrar en la era de mayor crecimiento económico de la historia.

Comparado con eso esto es un calambre en la rodilla, lo malo que es el calambre que nos duele ahora. 

https://www.consejogeneralenfermeria.org/sala-de-prensa/noticias/item/4304-resuleto-el-misterio-del-virus-de-la-gripe-espa%C3%B1ola-de-1918

[morannon (salpikaespuma)]

En España el índice de mortalidad es mucho más bajo de lo que muestran las estadísticas ya que no se hacen tantas muestras y los contagiados serán muchísimos más de los diagnosticados.
Para comparar los datos de todos los países deberían de utilizar los mismos parámetros y no lo hacen por lo que al comparar los datos entre países hay que coger los datos con pinzas.

[AJ]

Una cosa que no entiendo de las estadísticas el el índice de las personas que sanan.  Me parece absurdo.  Lo primero...Supongo que todos los que han dado positivo en el test se les diagnostica como infectados da igual el nivel de sintomas que tienen.  Así gente como Abascal (por nombrar uno que ha sido declarado como infectado), ha anunciado que tras una semana ha superado el virus. 

Si esto es así... ¿Cómo pude haber un porcentaje tan bajo de "curados"?   Es imposible que los 14.000 estén ingresados en centros rozando la neumonia.  Lo normal es que LA MAYOR PARTE sea gente que pasa el virus sin problemas.

No entiendo este porcentaje la verdad.

[chuskas]

Una cosa que no entiendo de las estadísticas el el índice de las personas que sanan.  Me parece absurdo.  Lo primero...Supongo que todos los que han dado positivo en el test se les diagnostica como infectados da igual el nivel de sintomas que tienen.  Así gente como Abascal (por nombrar uno que ha sido declarado como infectado), ha anunciado que tras una semana ha superado el virus. 

Si esto es así... ¿Cómo pude haber un porcentaje tan bajo de "curados"?   Es imposible que los 14.000 estén ingresados en centros rozando la neumonia.  Lo normal es que LA MAYOR PARTE sea gente que pasa el virus sin problemas.

No entiendo este porcentaje la verdad.

Es muy raro, porque por ejemplo en Catalunya no hay cifra de curados. Creo que el protocolo que se usa en el caso catalán es de dos semanas después de no dar positivo.

Además no sabemos los casos leves o prácticamente asintomáticos, que no se cuentan en lugar alguno

[Hollyhock]

Si esto es así... ¿Cómo pude haber un porcentaje tan bajo de "curados"?   Es imposible que los 14.000 estén ingresados en centros rozando la neumonia.  Lo normal es que LA MAYOR PARTE sea gente que pasa el virus sin problemas.

No entiendo este porcentaje la verdad.

Tenía esa misma preocupación, esto es lo que averigüé sobre el tema, lo desarrollo en plan pachanguero sin mucho rigor científico:

Primero, hay un componente temporal. Los curados tardan un mes en curarse. Tardan en aparecer en la estadística. Los muertos tardan mucho menos en morirse. Aparecen en la estadística enseguida.

Cuando intentas medir los datos de muertos en un momento concreto (oleada de contagios número X), sin querer estás midiendo también los muertos de la oleada de contagios X+1, X+2... porque no sabes a qué oleada temporal pertenece cada muerto. Esta contaminación de datos es significativa, ya que el crecimiento exponencial del virus hace que cada oleada de infectados sea mucho mayor a la anterior.

Por este motivo, si sólo te fijas en muertos/sanados, sale un % mucho mayor que el 3,4% de mortalidad que está estimado. Por esto mismo, el % de mortalidad de una enfermedad no es fácil de calcular mientras ésta se propaga, y debe estimarse.


Segundo, hay un componente de muestreo.

Depende de si estás haciendo tests a todo el mundo por precaución (y pillas también los casos más leves), o si sólo haces tests a los que muestran síntomas o desarrollan problemas respiratorios (sólo pillas los casos más graves), vas a tener un índice distinto de curados versus muertos.

[AJ]

Gracias Hollyhock. Eso tiene mucho más sentido.  Porque viendo las cifras de China, de 80.000 infectados, 70.000 se han curado completamente y de los 10.000 que quedan por curar, solo 2.000 son considerados críticos.

Manejando estos porcentajes el panorama no parece tan desolador.   

[pixatintes]

Lo cual viene a demostrar indirectamente que gran parte de la mortandad que se está produciendo con este virus es como "gota que colma el vaso" para enfermedades previas.

Cuidado con lo de patologías previas porqué cualquier cosa es una patología, un asma, una diabetes o incluso una hipertensión; esta última parece que es uno de los factores de más riesgo. Muchas de estas patologías en si mismas si están siendo tratadas no suelen ser un problema, al menos mortal.

Por otro lado, parece que somos el país que hace menos test, entonces quiere decir que el número de infectados podría ser mucho mayor que el que muestran las gráficas. Sea real o mucho mayor, estamos batiendo récords de contagio desde hace días.

[Dukarrio]

perdonar que esto es ya del domingo 15/marzo y habla mas de las consecuencias economicas (y tb politicas por contaminación inducida) 
http://crashoil.blogspot.com/2020/03/la-balanza.html

un saludo y animo a todos en esta tesitura 

[ulises7]

perfonar que esto es ya del domingo 12/marzo y habla mas de las consecuencias economicas (y tb politicas por contaminación inducida) 
http://crashoil.blogspot.com/2020/03/la-balanza.html

un saludo y animo a todos en esta tesitura 

Muy buen artículo, gracias por compartir.

Pues sí, esto va a acelerar los profundos cambios que necesita nuestra sociedad, cuanto antes nos mentalicemos y luchemos por ello mejor nos va a ir.

Os dejo como Bill Gates ya nos avisó de esto hace 5 años (con Obama se montaron 40 unidades especialistas epidemiológicas, luego llegó Trump y desmontó 39...):

[Lopez de la Osa]

Y más gente que ha pasado por el virus y ya está inmunizada (en principio)

El virus habrá mutado; inmunidad cero.