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franchi

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Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
« Respuesta #390 en: 22 de Marzo de 2020, 17:50:15 »
quién lo hubiera dicho: recurrir a una analogía de física nuclear para explicar una epidemia a los legos. ¿qué será lo siguiente? ¿supercuerdas? 😅
;D No creo!

Es que la gente se ha hecho tanto lío desde el principio con lo del "coeficiente R0", "curva exponencial", etc., que me pareció curioso contar que, como en el caso de un reactor, es tan sencillo como elevar un número menor o mayor que 1 a una potencia creciente.

El reactor "subcrítico" (k<1) es lo que perseguimos aquí, que se apague la epidemia, y el reactor "supercrítico" (k>1) es lo que nos está pasando ahora... Como digo al final, el reactor no te da mucho tiempo de reacción, el virus al menos te deja unos días para reaccionar, pero hay que reaccionar.

Antonio Carrasco

Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
« Respuesta #391 en: 22 de Marzo de 2020, 18:27:38 »
Cotilleando estadísticas me acordaba de una pregunta que el otro día hizo alguien que por qué en África no parecía que la pandemia fuera tan intensa. Me dio por echar un ojo a las pirámides de población en varios países africanos y compararlas con Europa, en concreto con España e Italia. Lo más evidente es la juventud de la población africana. En un país como Nigeria la media de edad de la población son 18,1 años (sí, no es una errata) en Ghana 21.9, en Mali ¡16,3 años! Sudáfrica, que tiene una de las más altas del continente, son 27.6 años.

https://www.worldometers.info/population/africa/

En contraste, en España la media de edad son 43,8 años (INE), y en Italia 47.3 años (worldometers).

https://www.ine.es/jaxiT3/Datos.htm?t=3199#!tabs-tabla
https://www.worldometers.info/population/europe/

Teniendo en cuenta que el Covid-19 es una enfermedad que afecta especialmente a adultos y ancianos, cabe sospechar que pudiera existir alguna correlación (sí, ya se que no se debe confundir con causalidad) entre el impacto relativamente leve que está teniendo en África y el mucho más fuerte en Europa. Por supuesto, también existe la posibilidad de que los servicios sanitarios africanos no estén informando del virus porque les pase desapercibido. La OMS ha advertido del riesgo de la pandemia en el continente africano dado el gran número de portadores del virus del SIDA que hay en el mismo y que están, por tanto, inmunodeprimidos, lo que les convertiría en uno de los grupos de riesgo del Covid-19.

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blapo

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Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
« Respuesta #392 en: 22 de Marzo de 2020, 21:16:26 »
Cotilleando estadísticas me acordaba de una pregunta que el otro día hizo alguien que por qué en África no parecía que la pandemia fuera tan intensa. Me dio por echar un ojo a las pirámides de población en varios países africanos y compararlas con Europa, en concreto con España e Italia. Lo más evidente es la juventud de la población africana. En un país como Nigeria la media de edad de la población son 18,1 años (sí, no es una errata) en Ghana 21.9, en Mali ¡16,3 años! Sudáfrica, que tiene una de las más altas del continente, son 27.6 años.

https://www.worldometers.info/population/africa/

En contraste, en España la media de edad son 43,8 años (INE), y en Italia 47.3 años (worldometers).

https://www.ine.es/jaxiT3/Datos.htm?t=3199#!tabs-tabla
https://www.worldometers.info/population/europe/

Teniendo en cuenta que el Covid-19 es una enfermedad que afecta especialmente a adultos y ancianos, cabe sospechar que pudiera existir alguna correlación (sí, ya se que no se debe confundir con causalidad) entre el impacto relativamente leve que está teniendo en África y el mucho más fuerte en Europa. Por supuesto, también existe la posibilidad de que los servicios sanitarios africanos no estén informando del virus porque les pase desapercibido. La OMS ha advertido del riesgo de la pandemia en el continente africano dado el gran número de portadores del virus del SIDA que hay en el mismo y que están, por tanto, inmunodeprimidos, lo que les convertiría en uno de los grupos de riesgo del Covid-19.

Creo que esto más sencillo y los datos de muchos países de África no son creíbles.
En muchos países de África no hay medio necesarios ni para tratar enfermedades con un simple antibiótico para todo aquel que se pueda permitir. Preocuparse por ellos "por un simple virus" que da fiebre a jovenes no está entre sus prioridades, además de la falta de medios. 
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pixatintes

Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
« Respuesta #393 en: 22 de Marzo de 2020, 21:51:43 »
Veo cierta superioridad a la hora compararnos con otros países, como paso cuando el Covid estaba en China. Eramos cuatro gatos alarmados comentando el tema.
China ha gestionado la crisis muchísimo mejor de lo que lo hará ningún país europeo, trabajaron para erradicar le enfermedad. Aquí en las "democracias modernas" ni lo intentan, dan por hecho que se contagiará prácticamente al total de la población y solo intentan reducir la curva de contagio, aunque eso sea una sentencia de muerte segura para mucha gente, sobretodo gente mayor.
Esa soberbia de la vieja Europa creo que es en parte culpable de la situación actual, nos ha llevado a la nula previsión y la gestión nefasta de toda esta situación.
En algunos países africanos, sin casos de covid, llevan ya días con controles en los aeropuertos con personal sanitario con EPI completo o restringiendo el acceso, medida que aquí aun no han tomado (puede que no haya ni EPIs adecuados). Desgraciadamente a la larga tampoco podrán evitar la entrada del coronavirus pero como mínimo se lo toman en serio.
« Última modificación: 23 de Marzo de 2020, 02:06:55 por pixatintes »
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Antonio Carrasco

Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
« Respuesta #394 en: 23 de Marzo de 2020, 05:02:07 »
Veo cierta superioridad a la hora compararnos con otros países, como paso cuando el Covid estaba en China. Eramos cuatro gatos alarmados comentando el tema.
China ha gestionado la crisis muchísimo mejor de lo que lo hará ningún país europeo, trabajaron para erradicar le enfermedad.

Alternativas a la Vía China, utilizadas por países democráticos sin paralizar sus economías ni perder sus libertades:

https://cutt.ly/7tc58qW

Otro modelo, mucho más eficaz que el chino, es posible. Esto es lo que deberíamos estar copiando.
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Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
« Respuesta #395 en: 23 de Marzo de 2020, 08:35:20 »
Veo cierta superioridad a la hora compararnos con otros países, como paso cuando el Covid estaba en China. Eramos cuatro gatos alarmados comentando el tema.
China ha gestionado la crisis muchísimo mejor de lo que lo hará ningún país europeo, trabajaron para erradicar le enfermedad. Aquí en las "democracias modernas" ni lo intentan, dan por hecho que se contagiará prácticamente al total de la población y solo intentan reducir la curva de contagio, aunque eso sea una sentencia de muerte segura para mucha gente, sobretodo gente mayor.
Esa soberbia de la vieja Europa creo que es en parte culpable de la situación actual, nos ha llevado a la nula previsión y la gestión nefasta de toda esta situación.
En algunos países africanos, sin casos de covid, llevan ya días con controles en los aeropuertos con personal sanitario con EPI completo o restringiendo el acceso, medida que aquí aun no han tomado (puede que no haya ni EPIs adecuados). Desgraciadamente a la larga tampoco podrán evitar la entrada del coronavirus pero como mínimo se lo toman en serio.

De superioridad nada y no hagas tu juicios de valor.

China y los países asiáticos lo han gestionado mucho mejor por la obediencia que se le tiene al estado, el pertenecer a parte de la sociedad al no destacar por encima del resto y a adaptarse para el bien común, esto tiene cosas buenas y cosas malas para el individuo. De todas maneras China es una dictadura y se le tiene mas miedo al estado que al virus. No en el caso de Corea o Japón, que es algo parecido a lo que he mencionado antes.

Me hace gracia tu comentario de tomando cosas por supuesto, África es inmensa y si, están tomando medidas a saco después de ver lo que le afecta a los vecinos colindantes cosa que Europa no ha hecho. Pero claro eso es todo ahora de que Europa es mala y todo lo demás es bueno. En fin...
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Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
« Respuesta #396 en: 23 de Marzo de 2020, 08:52:42 »
Yo, más bien, creo que el "problema" es que en todo Occidente impera el capitalismo y claro, "la pela e la pela" como bien dicen los catalanes, y nadie tiene o ha tenido los huevos de haber dicho "venga, se para TODO, y TODO EL MUNDO a sus casitas 15 días". Hasta ahora que parece que lo hace Italia, pero... tarde (como siempre), porque aquello parece ya de película, y de película de terror...

Que ojo, con esto ni digo que un régimen comunista sea mejor, ni que el capitalismo sea el demonio etc. etc. etc. Simplemente lo que vimos el lunes después del primer fin de semana del confinamiento. Toda la semana con el #yomequedoencasa, llega el lunes, y tó Dios a currar, porque hay que ir a currar, hacinados en el transporte público. Pues igual con un confinamiento total te hubieses ahorrado un montón de muertos... claro, vistos los cojones, macho, je! En una situación excepcional como esta, ¿no se podría haber asumido parar la producción 15 días? El pequeño autónomo lo iba a tener igual de jodido que ahora y, las grandes empresas ¿me vais a decir que no pueden asumir parar 15 días? En lugar de 10 millones de beneficio, pues este año tienes 8, no sé...
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pixatintes

Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
« Respuesta #397 en: 23 de Marzo de 2020, 08:57:28 »
Pero claro eso es todo ahora de que Europa es mala y todo lo demás es bueno. En fin...
Yo no he hablado de buenos ni malos, sino de buenas y malas gestiones, las democracias occidentales son las que están gestionando peor esta crisis, y todo indica que España va en camino de ser la peor. Días antes de la llegada el Covid estaban todos los medios y comunicados oficiales diciendo que 'esto era una como gripe' y que bueno era nuestro sistema sanitario,.. incompetencia total.

Sobre paradas de economía y perdida de libertades, pues vamos por el mismo camino pero con un éxito mucho menor. Acabaremos parando toda la economía porque sino de esta no salimos y ya tenemos un estado de excepción con los militares al mando y en la calle, alguien pensó que los mejores para gestionar una crisis sanitaria eran los militares, vaya, sin comentarios.
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Cẻsar

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Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
« Respuesta #398 en: 23 de Marzo de 2020, 09:17:47 »
Yo también lo pensé. ¿Cómo se les ocurre llamar a los militares, con la cantidad de foreros preparados para todo que somos en este país? nosotros sí que lo arreglábamos rápido 😁

 
- Mario, si eres un buen general sal y lucha.
- Si eres un buen general, oblígame a luchar aunque yo no quiera.

Aecio

Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
« Respuesta #399 en: 23 de Marzo de 2020, 09:19:48 »
Es lo que tiene haber recortado la sanidad.  La poblacion de Madrid ha crecido y el personal sanitario ha disminuido. En consecuencia ,cuando hay una  emergencia en sistema se colapsa.

También se ha actuado tarde. Hemos tenido unos meses para prepararnos (preparando ucis, aprovisionamiento de material...) pero no se ha exo.

En mi trabajo tuve una reunión cob los jefes diciendo "no pasa nada" a raiz de un positivo cercano. A la semana todos encerrados en casa por orden del gobierno

AJ

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Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
« Respuesta #400 en: 23 de Marzo de 2020, 09:21:58 »
Veo cierta superioridad a la hora compararnos con otros países, como paso cuando el Covid estaba en China. Eramos cuatro gatos alarmados comentando el tema.
China ha gestionado la crisis muchísimo mejor de lo que lo hará ningún país europeo, trabajaron para erradicar le enfermedad.


Alternativas a la Vía China, utilizadas por países democráticos sin paralizar sus economías ni perder sus libertades:

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Otro modelo, mucho más eficaz que el chino, es posible. Esto es lo que deberíamos estar copiando.

Desde luego que es posible hacerlo mejor, pero me recuerda un poco al chiste del Arzobispo que fue a visitar un pueblo y se quejó de que no sonaban las campanas a su llegada y le preguntó al Párroco la razón.  El párroco le dijo que había 10 razones para que no sonara la campana.  "La primera es que no tenemos campana".

En España pasa lo mismo.  Y en este punto entramos en el cenagoso terreno de lo políticamente prohibido por el foro.   La falta de medidas más coherentes son solo la consecuencia de un sistema "político social" español que se basa en la falta de responsabilidad. Hemos alimentado el monstruo de la partitocracia para que dirija nuestras vidas y la sociedad civil se ha amuermado completamente.

Sinceramente, y estando de acuerdo con todo lo que dices sobre las medidas que se podrían tomar, creo que en España es imposible. 

ulises7

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Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
« Respuesta #401 en: 23 de Marzo de 2020, 09:55:51 »
Veo cierta superioridad a la hora compararnos con otros países, como paso cuando el Covid estaba en China. Eramos cuatro gatos alarmados comentando el tema.
China ha gestionado la crisis muchísimo mejor de lo que lo hará ningún país europeo, trabajaron para erradicar le enfermedad.

Alternativas a la Vía China, utilizadas por países democráticos sin paralizar sus economías ni perder sus libertades:

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Otro modelo, mucho más eficaz que el chino, es posible. Esto es lo que deberíamos estar copiando.

Todo esto está muy bien y es lo que se debería haber hecho (a toro pasado...) pero a tiempo. La mayoría de estas medidas ahora no paran al virus. En el artículo de medium que compartí hace unas páginas lo explica muy bien, hay dos formas de combatir una pandemia: contención y mitigación.

La primera es la más eficaz pero requiere actuar a tiempo y de forma contundente y ya es tarde para Occidente. Ahora ya sólo nos queda la segunda opicón: mitigación. Y es aquí donde entra lo bien aplicado que sea el distanciamiento social porque la relación es directa con R (en mis gráficas lo llamaba C o ritmo de crecimiento, pero es el mismo factor, equivalente a la k de las reacciones nucleares) .Y es aquí donde me pongo de los nervios al ver lo laxa que es nuestra sociedad para responder a una situación de crisis de esta magnitud y donde se ve que parece que cierto sector de la población sólo aprende con mano dura. En una o dos semanas tendremos al ejército paseando por las calles, al tiempo.


Pego una parte donde lo comenta:

Citar
¿Cómo pueden los políticos contribuir al distanciamiento social?
La pregunta que se están haciendo los políticos hoy no es si deberían hacer algo, sino cuáles son las acciones apropiadas que deberían tomar.
Hay varias etapas para el control de una epidemia, empezando con anticipación y terminando con la erradicación. Pero ya es demasiado tarde para la mayoría de las opciones. Con este nivel de casos, las dos únicas opciones que los políticos tienen en frente son la contención y la mitigación.
Contención
Contener significa asegurarse de que todos los casos son identificados, controlados y aislados. Es lo que Singapur, Hong Kong, Japón o Taiwan están haciendo tan bien: Muy rápidamente limitan el número de personas que llegan, identifican a los enfermos, los aislan inmediatamente, utilizan material protector eficaz para proteger a su personal sanitario, investigan todos los contactos, los ponen en cuarentena…Esto funciona extraordinariamente bien cuando se está preparado y se hace de manera temprana y no es necesario parar la economía para ello.
Ya he hablado de la exitosa estrategia de Taiwan. Pero la de China también lo es. Los esfuerzos que realizó para luchar contra el virus son abrumadores. Por poner un ejemplo, formaron 1.800 equipos de 5 personas cada uno rastreando a cada persona infectada, todos aquellos con los que se habían relacionado, después todos con los que se habían relacionado éstos últimos y después aislándolos a todos. Así fue como fueron capaces de contener el virus en un país de mil millones de personas.


Citar
Mitigación
Mitigación requiere un distanciamiento social riguroso. La gente tiene que dejar de salir y quedar con otros para bajar la tasa de transmisión (R), de R = ~2–3 donde el virus progresa sin control, a por debajo de 1, cuando eventualmente muere.
Estas medidas requieren el cierre de empresas, tiendas, transporte público, escuelas y asegurarse del cumplimiento de las mismas. Cuanto peor es la situación, más estricto debe ser el distanciamiento. Cuanto antes se impongan unas medidas rigurosas, antes podrán retiradas, más fácil será identificar los casos en proceso y menos gente será infectada.
Esto es lo que tuvo que hacer Wuhan. Esto es lo que Italia estuvo forzada a aceptar. Porque cuando el virus está fuera de control, la única medida que funciona es que todas las zonas infectadas dejen de propagarlo a la vez.
Con miles de casos oficiales — y decenas de miles de reales — esto es lo que países como Irán, Francia, España, Alemania, Suiza o los EEUU tienen que hacer. Hoy.
Pero no lo están haciendo.
Algunos negocios han implatado el teletrabajo, lo cual es fantástico.
Algunos eventos multitudinarios están cancelándose.
Algunas áreas afectadas se están aislando.
Todas estas medidas ralentizarán al virus.
Pero no es suficiente para que la tasa de transmisión, R, pase del 2.5 al 2.2 o incluso al 2. Necesitamos que esté por debajo de 1 durante un periodo prolongado para matarlo. Y si no podemos hacer eso, tenemos que aproximarnos lo posible a una tasa del 1, tanto tiempo como sea posible, para aplastar la curva.
Así que la pregunta es: ¿Cuáles son los sacrificios que tenemos que hacer para bajar la R? Este es el menú que Italia ha puesto delante de todos nosotros:
Nadie puede entrar o salir de areas aisladas, a menos que se demuestren razones familiares o laborales.
El tránsito dentro de estas zonas debe evitarse, a menos que esté justificado por razones personales de urgencia o razones laborales que no puedan posponerse.
Está altamente recomendado que todos aquellos con síntomas (infección respiratoria y fiebre) se queden en su casa.
El tiempo libre del personal sanitario está suspendido.
Cierre de todas las instituciones educativas (escuelas, universidades…), gimnasios, museos, estaciones de ski, centros sociales y culturales, piscinas y teatros.
Los bares y restaurantes tienen un horario limitado de apertura de 6 de la mañana a 6 de la tarde, con una distancia mínima de un metro entre las personas.
Todos los pubs y clubs deben cerrar.
Toda actividad comercial debe mantener una distancia de un metro entre los clientes. Los que no puedan garantizarlo deben cerrar. Los templos religiosos pueden permanecer abiertos mientras puedan garantizar esta distancia.
Las visitas de amigos y familiares a los hospitales quedan restringidas.
Las reuniones de trabajo deben posponerse. Debe fomentarse el trabajo desde casa.
Todos los eventos deportivos y competiciones, públicas o privadas, están canceladas. Aquellos eventos importantes pueden realizarse a puerta cerrada.
Dos días después, añadieron: “No, de hecho, hay que cerrar todos los negocios que no son esenciales. Así que ahora estamos cerrando todas las actividades comerciales, oficinas, cafés y tiendas. Sólo el transporte, las farmacias y las tiendas de alimentación permanecerán abiertas.”
Una estrategia es ir incrementando las medidas gradualmente. Desgraciadamente, eso le da el virus un tiempo precioso para continuar expandiéndose. Si quieres estar seguro, hazlo al estilo de Wuhan. La gente puede que se queje ahora, pero te lo agradecerán más tarde.
Mi tesssooro

El Baúl de Ulises

Ash Nazg durbatulûk, ash Nazg gimbatul, ash Nazg thrakatulûk agh burzum-ishi krimpatul.

pixatintes

Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
« Respuesta #402 en: 23 de Marzo de 2020, 10:06:47 »
Desde luego que es posible hacerlo mejor, pero me recuerda un poco al chiste del Arzobispo que fue a visitar un pueblo y se quejó de que no sonaban las campanas a su llegada y le preguntó al Párroco la razón.  El párroco le dijo que había 10 razones para que no sonara la campana.  "La primera es que no tenemos campana".

En España pasa lo mismo.  Y en este punto entramos en el cenagoso terreno de lo políticamente prohibido por el foro.   La falta de medidas más coherentes son solo la consecuencia de un sistema "político social" español que se basa en la falta de responsabilidad. Hemos alimentado el monstruo de la partitocracia para que dirija nuestras vidas y la sociedad civil se ha amuermado completamente.

Completamente de acuerdo.

Yo también lo pensé. ¿Cómo se les ocurre llamar a los militares, con la cantidad de foreros preparados para todo que somos en este país? nosotros sí que lo arreglábamos rápido 😁
Se ha creado el Comité Científico del Covid-19 hace dos días, creo que esto ya lo dice todo.
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Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
« Respuesta #403 en: 23 de Marzo de 2020, 10:08:22 »
Algunas reflexiones rápidas sobre cosas que han ido apareciendo en el hilo:

- África. Mi hija está en la selva entre Senegal y Guinea, en un lugar tan perdido del mundo que hemos pasado de estar preocupados a estar tranquilos! Y aunque el virus lo tiene difícil para llegar hasta allí y no tienen ningún caso en esa zona, ya están tomando medidas como cerrar escuelas, ir a las casas para concienciar a la gente de las medidas barrera, estableciendo planes de emergencia por si al final acaba llegando... Vamos, aprovechando que ya saben lo que ha pasado en otros países. Además de lo que se ha comentado de que la población es mucho más joven. Y como curiosidad, ella ya lleva máscara en el trabajo pero sobre todo para no contagiar a los chimpancés!

- Japón/Corea. No necesitan dictadura para imponer normas, ya tienen educación. Estuve en Japón en Febrero y, aparte de cerrar las escuelas (debieron pensar que los peques aún no están educados del todo), no se notaba en nada. Casi todos llevan máscara, sobre todo los que creen que tienen algo (lo que sea), se saludan a distancia... No es la sociedad ideal, pero yo siempre que voy me maravillo del respeto que tienen por el otro y por las cosas. Como me dijeron, "En Europa creéis que la calle no es de nadie, aquí creemos que es de todos", y por eso la cuidan y a nosotros nos da igual. Está claro que esa sociedad genera menos espontaneidad individual, y justo por eso colaboran con nosotros, creo, para sacar lo mejor de cada lado.

- Anticipar. En la sociedad actual es difícil actuar, el inmenso público te va a poner a parir casi sin remedio si te quedas corto o si te pasas de frenada. Aquí (Francia) la gente empieza a hablar de la ministra de sanidad durante el H1N1, que compró por si la cosa iba a peor un montón de máscaras y vacunas, y que al final (afortunadamente) no hicieron falta. Fue sujeto de burlas de la gente, críticas de la oposición por el 'despilfarro', y al final dimitió y se acabó retirando de la política. Ayer dijeron en el telediario que se van a poder reutilizar aquellas máscaras que sobraron... Nadie se quiere pasar de frenada.

- España/Francia. Lo de Italia tiene un poco de excusa, a pesar de saber lo que había pasado en China siempre puedes pensar que aquí no es el mismo sistema, que a lo mejor no te puedes fiar de lo que te han contado... Pero que Francia y España no hayan reaccionado casi en el acto cuando lo empezó a hacer Italia no tiene perdón. Estaba clarísimo que la cosa no iba a ir mejor que en Italia si no hacíamos nada para que lo hiciera. No somos 'distintos' a los italianos, y no había censura, teníamos todos los datos ahí al lado. En el caso francés yo creo que pesó la pasada de frenada del H1N1, pero en el español no había ninguna excusa. Mi opinión es que es un gobierno demasiado frágil y que pendiente de sobrevivir ha sido incapaz de encajar un golpe tan fuerte, pero no quiero 'politizar', hablemos sólo del virus...

- Europa. Es increíble que la UE no sea capaz de reaccionar como un todo. Está claro que dentro de 100 años seremos un solo 'país' o estado o como se llame entonces, pero habría que empezar a dar los primeros pasos ya en sanidad, defensa... Y lo demás vendrá, pero hay que empezar por algo, y lo más lógico es coordinar la respuesta a un ataque, sea viral o no. Y ahora que los británicos se han ido, me parece increíble que no controlemos más esa frontera, sobre todo ahora que están haciendo el *** dejando que se propague a sus anchas por toda su isla. Aquí siguen saliendo los tres ferrys diarios hacia Inglaterra, ya veremos si una vez se controle la epidemia no son los ingleses los que nos van a joder.

morannon (salpikaespuma)

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Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
« Respuesta #404 en: 23 de Marzo de 2020, 13:49:48 »

- Japón/Corea. No necesitan dictadura para imponer normas, ya tienen educación. Estuve en Japón en Febrero y, aparte de cerrar las escuelas (debieron pensar que los peques aún no están educados del todo), no se notaba en nada. Casi todos llevan máscara, sobre todo los que creen que tienen algo (lo que sea), se saludan a distancia... No es la sociedad ideal, pero yo siempre que voy me maravillo del respeto que tienen por el otro y por las cosas. Como me dijeron, "En Europa creéis que la calle no es de nadie, aquí creemos que es de todos", y por eso la cuidan y a nosotros nos da igual. Está claro que esa sociedad genera menos espontaneidad individual, y justo por eso colaboran con nosotros, creo, para sacar lo mejor de cada lado.


Somos muy diferentes como sociedad. Los abrazos prácticamente no existen y el respeto por el individuo es máximo, supongo que os sonara la palabra "Hikikomori", una actitud impensable en occidente.
Compararnos con Korea es hacer un poco de trampa bajo mi punto de vista.