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chiqui

Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
« Respuesta #915 en: 19 de Abril de 2020, 16:03:00 »
Es que eso es a lo que me refiero. Esta pandemia está destruyendo el tejido económico de nuestras sociedades. Y todavía no acabo de entender por qué. Hemos vivido pandemias anteriormente, algunas bastante peores que esta -en teoría, al menos- y con menos medios tecnológicos y médicos a todos los niveles, pero sus efectos en la economía fueron limitados... ¿Por qué esta es especial? ¿Qué la hace diferente?
Interesante.
¿Quizás las potencias en un mundo con mayores conflictos, con la presión de la 1GM o de la guerra fría, no podían permitirse un impacto en sus economías? Era, entonces, preferible sacrificar vidas que perder en la carrera económica. ¿Puede que la situación de relativa estabilidad actual haya cambiado la forma en que se aborda esta pandemia?
Pero, ¿todos los estados elegirán vida por encima de economía esta vez?
¿Quizás sea EEUU de los que ven mayor peligro al poder descolgarse del lugar de primera potencia? ¿Quizás es por esto que EEUU preferirá evitar un mayor impacto en su economía a costa de perder más vidas?

AJ

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Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
« Respuesta #916 en: 19 de Abril de 2020, 16:03:47 »
Me pasaron este vídeo que muestra una alegoría sobre todo lo que habláis de los derechos por el coronavirus y lo enlazo aquí por si os interesa verlo.  No es mi opinión, sino la de este señor.
« Última modificación: 19 de Abril de 2020, 16:05:25 por AJ »

Gelete

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Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
« Respuesta #917 en: 19 de Abril de 2020, 16:15:32 »
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Con malo quiero decir que es una mala noticia porque esperaba poder salir de esto antes, evidentemente peor seria que tampoco pudiese salir un señor de Almendralejo, que me alegro por los de Almendralejo un huevo y mejor que solo salgan ellos a que no salga ninguno, pero la noticia sino mala, no es del todo buena para mi porque sigo sin poder salir.

Te aseguro que si la noticia es que los de Ourense pueden salir, pero lo de Almendralejo no; mi primer pensamiento (y quizá único) va a ser 'Olé por los de Ourense'. Y no va a ser 'pues esto es malo para los de Almendralejo'. Son perspectivas del lenguaje que afectan al comportamiento.

Sin comentarios.
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franchi

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Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
« Respuesta #918 en: 19 de Abril de 2020, 16:21:33 »
El pastor francés es gracioso como cómico, pero si no quiere 'deshumanizarse' confinado no tiene más que ir a pasearse a una zona de riesgo (mercado salvaje de Wuhan, UCI de hospital...), y así morirá muy humano y muy libre. Manda huevos, ahora va a resultar que que nos prohiban pasear por Chernóbil también va a ser una limitación de nuestros derechos individuales... En fin.

Dukarrio

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Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
« Respuesta #919 en: 19 de Abril de 2020, 16:32:33 »
siempre es mejor no considerarse como una oveja, ayuda a conciliar el sueño eso seguro  ;D
Una cosa es confinar Chernobyl, un area de varias decenas de km2 a confinar varios de miles de millones de humanos...

Nadie está diciendo que NO haya que preocuparse por su salud o la del colectivo, otra cosa es interinar estos desarrollos tan preocupantes para la intimidad en primera instancia y para nuestras libertades individuales y colectivas en 2ª
O sea, que si te esperas que reclamando eso es que no está en la Ley, o las leyes nos protejeran, pues perdona que te diga, vas dado  :P

Silent enim leges inter arma -las leyes guardan silencio en tiempo de guerra- (Cicerón)
« Última modificación: 19 de Abril de 2020, 16:34:47 por Dukarrio »
En el momento de la acción, recuerda el valor del silencio y el orden. (Formio de Atenas)
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raik

Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
« Respuesta #920 en: 19 de Abril de 2020, 16:42:27 »
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Con malo quiero decir que es una mala noticia porque esperaba poder salir de esto antes, evidentemente peor seria que tampoco pudiese salir un señor de Almendralejo, que me alegro por los de Almendralejo un huevo y mejor que solo salgan ellos a que no salga ninguno, pero la noticia sino mala, no es del todo buena para mi porque sigo sin poder salir.

Te aseguro que si la noticia es que los de Ourense pueden salir, pero lo de Almendralejo no; mi primer pensamiento (y quizá único) va a ser 'Olé por los de Ourense'. Y no va a ser 'pues esto es malo para los de Almendralejo'. Son perspectivas del lenguaje que afectan al comportamiento.

Sin comentarios.
Ni caso, se entiende perfectamente. La previsión era que íbamos a poder salir todos y al final la noticia es que algunos no van a poder hacerlo. Lo mismo la falta de empatía está en el lado contrario.

Gelete

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Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
« Respuesta #921 en: 19 de Abril de 2020, 17:31:29 »
Al final, a lo que se llega es al debate recurrente: la tecnología en si no es ni buena ni mala per se. Es simplemente una herramienta. Lo bueno o malo está en el uso que se haga de ella por parte de los que la controlen y la utilicen.

Ya, pero algunos dicen que la tecnología está haciendo el mundo peor (con excepciones), y yo estoy convencido de que lo está haciendo mejor (con excepciones). Pero soy un optimista redomado en general, que siempre encuentra el lado bueno de las cosas...

No sé otros, yo no estoy diciendo eso. Yo estoy diciendo que el bienestar que nos trae la tecnología implica, al mismo tiempo, un crecimiento del poder del Estado de forma que las libertades individuales están cada día más amenazadas.

Cada uno tiene que decidir ahora si eso le parece correcto, incorrecto o indiferente. Ahí no entro, ya que soy demasiado consciente de que cada uno ve el mundo en función de sus circunstancias personales. La tuya, Franchi, es una visión optimista típica de alguien que tiene un buen nivel de bienestar, que no percibe una amenaza inmediata y que, por qué no decirlo, mira a su vida y se siente feliz (trabajo que te gusta, una familia que te ama y a la que amas, y en principio un futuro agradable). Lógicamente tu visión del mundo tiende a ser amable, aunque seas lo bastante realista como para ponerle algún "pero".

Ser optimista o pesimista es una función de las circunstancias vitales personales.

Y de actitud, Antonio. No pensemos, no digo que tú lo hagas, que todos los optimistas hemos tenido vidas fáciles a hombros de gigantes. Hay personas que nadan hacia arriba en un mar tormentoso y gente que se hunde en una charca. Lo que dices sobre el optimismo es cierto en muchos casos, pero.no en todos. Siempre he creído que una de las dos mejores cualidades del ser humano es la resilencia. La otra es la bondad.
« Última modificación: 19 de Abril de 2020, 17:34:38 por Gelete »
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Celacanto

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Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
« Respuesta #922 en: 19 de Abril de 2020, 17:59:48 »
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Con malo quiero decir que es una mala noticia porque esperaba poder salir de esto antes, evidentemente peor seria que tampoco pudiese salir un señor de Almendralejo, que me alegro por los de Almendralejo un huevo y mejor que solo salgan ellos a que no salga ninguno, pero la noticia sino mala, no es del todo buena para mi porque sigo sin poder salir.

Te aseguro que si la noticia es que los de Ourense pueden salir, pero lo de Almendralejo no; mi primer pensamiento (y quizá único) va a ser 'Olé por los de Ourense'. Y no va a ser 'pues esto es malo para los de Almendralejo'. Son perspectivas del lenguaje que afectan al comportamiento.

Sin comentarios.

Si si si, ahora dices eso, pero cuando te mande la foto de la Birra que me tomo en el chiringo de la playa  mientras tu sigues ahi te vas a cagar en mi familia  :) :)

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Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
« Respuesta #923 en: 19 de Abril de 2020, 18:22:03 »
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Esta pandemia está destruyendo el tejido económico de nuestras sociedades.

Desde mi punto de vista, no es exactamente así...

Desde mi punto de vista, se está modificando nuestra sociedad.

Lopez de la Osa

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Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
« Respuesta #924 en: 19 de Abril de 2020, 18:35:04 »
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Si si si, ahora dices eso, pero cuando te mande la foto de la Birra que me tomo en el chiringo de la playa  mientras tu sigues ahi te vas a cagar en mi familia  :) :)

Te aseguro que no... me alegraré mucho por ti. Igual que ahora me alegro de los habitantes de paises donde les permiten salir a... por ejemplo a hacer deporte.

En todo caso puede que me cague en quien no me permite que yo lo haga.

ulises7

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Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
« Respuesta #925 en: 19 de Abril de 2020, 18:54:28 »
No, no estaba comparando esta pandemia con otras, ya sé que las ha habido peores. Era una reflexión sobre los que están diciendo que estamos evolucionando a peor por culpa de los avances tecnológicos mal usados. Yo ponía un ejemplo de lo mucho que nos están ayudando los avances tecnológicos. No digo que a esta pandemia vayamos a responder mejor que a otras, lo que digo es que a ésta vamos a responder mejor con las nuevas tecnologías que sin ellas.

Es que eso es a lo que me refiero. Esta pandemia está destruyendo el tejido económico de nuestras sociedades. Y todavía no acabo de entender por qué. Hemos vivido pandemias anteriormente, algunas bastante peores que esta -en teoría, al menos- y con menos medios tecnológicos y médicos a todos los niveles, pero sus efectos en la economía fueron limitados... ¿Por qué esta es especial? ¿Qué la hace diferente?

Leí un artículo en la vanguardia hace unos días de un catedrático de economía (no lo encuentro ahora mismo) hablando sobre esta crisis a nivel ecnonómico y comparándola con las anteriores más recientes del siglo XX. Os resumo lo que decía y parece bastante sensato:

Esta crisis, a nivel económico, no se parece a las del siglo XX sino más bien a las que se enfrentaron los campesinos en el siglo XVII cuando habían malas cosechas y por ende hambrunas: sólo sobrevivian los que tenian grano guardado. Creo que el símil es acertado, ahora mismo, sólo pueden encarar de forma algo positiva  quién en estos meses no tenga una necesidad imperiosa de salir a trabajar para tener un plato caliente que comer para hoy.

Además incidia en el punto que las mejores medidas para combatir al virus son también las peores medidas para la economía, están directamente enfrentadas porque la economía global hoy en día se centra en el movimiento de productos y servicios, vivimos (¿vivíamos?) en un mundo nunca antes tan conectado, globalizado y para todo es sabido que una de las fuentes de PIB más importantes para España por ejemplo es el Turismo y hostelería, justamente de los sectores más afectados por la pandemia. Y podemos ir más lejos, el sector de la automoción supone un 10% de PIB de España y ahora mismo cual es la importancia y ventas en este sector? Mientras que sectores como los IT en cambio están incrementado aún más, desde compañeros que teletrabajan cuando antes no estaba contemplado, a sectores e-commerce que venden mucho más y necesitan más especialistas, como técnicos de red que trabajan como nunca para mantener la infraestructura, profesores que se están modernizando en competencias digitales...

Son muchos los factores, pero esta pandemia va a acelerar el aceleramiento tecnológico que de todas formas iba a llegar, ¿se abrán adelantado 10-20 años? (robótica, progresiva desaparición del dinero físico, aumento de la importancia del big data/ IA / Machine Learning, telemedicina, etc.)
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Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
« Respuesta #926 en: 19 de Abril de 2020, 19:03:34 »
Casi todos estamos de acuerdo en que el confinamiento salva vidas
Todos estamos de acuerdo en que también destruye la economía.
Lo difícil es encontrar un equilibrio.
Si haces mas daño a la economía de lo necesario para salvar vidas hay un problema
Si haces menos, muere más gente.
Y no sabemos, exactamente que es eso necesario.

franchi

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Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
« Respuesta #927 en: 19 de Abril de 2020, 19:04:09 »
Un artículo de Harari de hace unos días en un periódico español comentaba eso, que las crisis o catástrofes lo que hacen es acelerar cambios que ya estaban en marcha.

Nosotros llevamos varios años discutiendo cómo implementar el teletrabajo sin avanzar ni un pelo, sobre todo porque dentro del laboratorio hay gente que no puede hacer su trabajo a distancia y lo ve como una discriminación. Esta crisis nos ha obligado a probarlo de golpe, y para muchos funciona de hecho muy bien (menos coche/atascos, más fácil de conciliar con la vida familiar...). El otro día ya nos comentaron que a la vuelta del confinamiento puede que algunos podamos seguir teletrabajando 2 días a la semana.

Las consultas médicas por vídeo es otra cosa que los sindicatos eran muy reacios a aceptar en Francia, pero por fuerza mayor del confinamiento mi mujer y mi hijo ya han usado ese servicio y para consultas ordinarias funciona de maravilla.

AJ

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Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
« Respuesta #928 en: 19 de Abril de 2020, 19:31:27 »
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Esta pandemia está destruyendo el tejido económico de nuestras sociedades.

Desde mi punto de vista, no es exactamente así...

Desde mi punto de vista, se está modificando nuestra sociedad.

Sin duda.  Es un hecho sin precedentes en la historia de la humanidad. Comparable al descubrimiento de América o la Revolución Francesa. Para mí es el final de la era contemporanea y el inicio de una nueva era.  La era globalizada al extremo intercomunicada para lo bueno y para lo malo.

Jamás ha ocurrido ningún evento que haya afectado al planeta a esta escala en tan poco tiempo. y lo más importante es que las consecuencias son todas provocadas por nosotros socialmente ya que los afectados son poquísimos comparados con otros desastres que se han sufrido. Pero tanto en las guerras como en otras catástrofes siempre han estado localizadas con consecuencias muy distintas en cada territorio.

Esta es la primera vez que todo el mundo reacciona de manera similar ante un hecho que va a traer sin duda consecuencias a escala global
« Última modificación: 19 de Abril de 2020, 19:35:57 por AJ »

franchi

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Re:¿Hablamos del Coronavirus- COVID 19?
« Respuesta #929 en: 19 de Abril de 2020, 19:46:24 »
Esta es la primera vez que todo el mundo reacciona de manera similar ante un hecho que va a traer sin duda consecuencias a escala global

O no todos han reaccionado igual o hay parámetros que no se entienden bien todavía. Hoy han hablado en el telediario francés del caso griego, que con un sistema sanitario precario y muy mermado por la crisis económica casi no tiene muertos. Dicen que es porque reaccionaron muy pronto. Pero acabo de mirar y parece ser la norma en todos los países balcánicos, incluso subiendo más al norte y al este de los balcanes, no hay casi muertos.

Alguien sabe detalles del por qué? Han reaccionado todos muy rápido y mejor que nosotros, o hay algún otro factor que se aplica a toda esa zona?