¿Por qué nos fascinan tanto las conspiraciones?

[Miguelón]

Los puntos sobre las íes:

Conspiración es un plan encubierto que implica a varios miembros y persigue un objetivo concreto.

Si yo, en base a datos que doy por ciertos, afirmo que X periódico está comprado por Z colectivo, es una teoría de la conspiración, aunque no sea una salida de tiesto (ie los alienígenas reptilianos causaron el 911)

Muchas teorías de conspiraciones modernas son hipótesis no falsables, y por eso son atractivas. Por ejemplo, si afirmo que Pedro Sánches es un reptiliano que quiere preparar España para una invasión extraterrestre, en base a un artículo publicado por un periodista muerto en extrañas circunstancias:

* Si vosotros afirmáis que no tengo pruebas, diré que el periodista las tuvo antes de que Sánchez lo hiciese asesinar.
* Si decís que otro periodista tiene pruebas de que Sánchez no es un reptiliano, afirmaré que Sánchez ha comprado a estos periodistas y que sus pruebas son falsas.

Como nadie en este foro está en situación de verificar las pruebas en un sentido u otro personalmente, creer una cosa u otra es una cuestión de fe.

A veces, la hipótesis de la conspiración surge porque necesitas creer en ella. Otras, porque es una consecuencia lógica de las circunstancias. Por ejemplo: cuando yo sostenía la hipótesis de la conspiración de que los principales gobiernos del mundo tenían la capacidad de espiar los correos electrónicos de la gente, todo el mundo decía que era un paranoias y un chalado. Sin embargo, esta hipótesis no surge de mi necesidad de creer que el gobierno nos controla; surge de saber que el gobierno tiene la capacidad tecnológica y los motivos para hacerlo, de lo cual no es descabellado extraer la hipótesis de que lo está haciendo. Pues bien, Edward Snowden acabó por confirmar esta hipótesis y muchos programas de espionaje digital están reconocidos oficialmente.

Por último, sólo queda declarar:

Creíais que estaba loco, pero ya veis quién se ríe ahora, cabrones. Los Masones nos espían. El 911 lo orquestó el pentágono para poder invadir Irak como parte de un plan de los Roschlid. Sánchez es un reptiliano que mete flúor en las vacunas de los niños para que se hagan autistas. No hay escapatoria. ESTÁN POR TODAS PARTES.

Claro, claro, y ahora dirás que la Rana Gustavo es un muñeco de trapo con una mano metida en el culo... 

[High priest]

Los puntos sobre las íes:

Conspiración es un plan encubierto que implica a varios miembros y persigue un objetivo concreto.

Si yo, en base a datos que doy por ciertos, afirmo que X periódico está comprado por Z colectivo, es una teoría de la conspiración, aunque no sea una salida de tiesto (ie los alienígenas reptilianos causaron el 911)

Muchas teorías de conspiraciones modernas son hipótesis no falsables, y por eso son atractivas. Por ejemplo, si afirmo que Pedro Sánches es un reptiliano que quiere preparar España para una invasión extraterrestre, en base a un artículo publicado por un periodista muerto en extrañas circunstancias:

* Si vosotros afirmáis que no tengo pruebas, diré que el periodista las tuvo antes de que Sánchez lo hiciese asesinar.
* Si decís que otro periodista tiene pruebas de que Sánchez no es un reptiliano, afirmaré que Sánchez ha comprado a estos periodistas y que sus pruebas son falsas.

Como nadie en este foro está en situación de verificar las pruebas en un sentido u otro personalmente, creer una cosa u otra es una cuestión de fe.

A veces, la hipótesis de la conspiración surge porque necesitas creer en ella. Otras, porque es una consecuencia lógica de las circunstancias. Por ejemplo: cuando yo sostenía la hipótesis de la conspiración de que los principales gobiernos del mundo tenían la capacidad de espiar los correos electrónicos de la gente, todo el mundo decía que era un paranoias y un chalado. Sin embargo, esta hipótesis no surge de mi necesidad de creer que el gobierno nos controla; surge de saber que el gobierno tiene la capacidad tecnológica y los motivos para hacerlo, de lo cual no es descabellado extraer la hipótesis de que lo está haciendo. Pues bien, Edward Snowden acabó por confirmar esta hipótesis y muchos programas de espionaje digital están reconocidos oficialmente.

Por último, sólo queda declarar:

Creíais que estaba loco, pero ya veis quién se ríe ahora, cabrones. Los Masones nos espían. El 911 lo orquestó el pentágono para poder invadir Irak como parte de un plan de los Roschlid. Sánchez es un reptiliano que mete flúor en las vacunas de los niños para que se hagan autistas. No hay escapatoria. ESTÁN POR TODAS PARTES.

Claro, claro, y ahora dirás que la Rana Gustavo es un muñeco de trapo con una mano metida en el culo... 

No solo eso, fue creado por Jim Henson, un psicólogo de la CIA para comerle el cerebro a los niños, creando un producto televisivo atractivo repleto de mensajes subliminales patrióticos.

Enviado desde mi Mi A1 mediante Tapatalk

[Miguelón]

Los puntos sobre las íes:

Conspiración es un plan encubierto que implica a varios miembros y persigue un objetivo concreto.

Si yo, en base a datos que doy por ciertos, afirmo que X periódico está comprado por Z colectivo, es una teoría de la conspiración, aunque no sea una salida de tiesto (ie los alienígenas reptilianos causaron el 911)

Muchas teorías de conspiraciones modernas son hipótesis no falsables, y por eso son atractivas. Por ejemplo, si afirmo que Pedro Sánches es un reptiliano que quiere preparar España para una invasión extraterrestre, en base a un artículo publicado por un periodista muerto en extrañas circunstancias:

* Si vosotros afirmáis que no tengo pruebas, diré que el periodista las tuvo antes de que Sánchez lo hiciese asesinar.
* Si decís que otro periodista tiene pruebas de que Sánchez no es un reptiliano, afirmaré que Sánchez ha comprado a estos periodistas y que sus pruebas son falsas.

Como nadie en este foro está en situación de verificar las pruebas en un sentido u otro personalmente, creer una cosa u otra es una cuestión de fe.

A veces, la hipótesis de la conspiración surge porque necesitas creer en ella. Otras, porque es una consecuencia lógica de las circunstancias. Por ejemplo: cuando yo sostenía la hipótesis de la conspiración de que los principales gobiernos del mundo tenían la capacidad de espiar los correos electrónicos de la gente, todo el mundo decía que era un paranoias y un chalado. Sin embargo, esta hipótesis no surge de mi necesidad de creer que el gobierno nos controla; surge de saber que el gobierno tiene la capacidad tecnológica y los motivos para hacerlo, de lo cual no es descabellado extraer la hipótesis de que lo está haciendo. Pues bien, Edward Snowden acabó por confirmar esta hipótesis y muchos programas de espionaje digital están reconocidos oficialmente.

Por último, sólo queda declarar:

Creíais que estaba loco, pero ya veis quién se ríe ahora, cabrones. Los Masones nos espían. El 911 lo orquestó el pentágono para poder invadir Irak como parte de un plan de los Roschlid. Sánchez es un reptiliano que mete flúor en las vacunas de los niños para que se hagan autistas. No hay escapatoria. ESTÁN POR TODAS PARTES.

Claro, claro, y ahora dirás que la Rana Gustavo es un muñeco de trapo con una mano metida en el culo... 

No solo eso, fue creado por Jim Henson, un psicólogo de la CIA para comerle el cerebro a los niños, creando un producto televisivo atractivo repleto de mensajes subliminales patrióticos.

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Emosido Engañado

[Weaker]

A ver... es que también hay que separar el cuñadismo del resto de hipótesis. Sin pruebas más o menos sólidas no hay hipótesis ni medio válida. Esto ya lo enseñaban los griegos en la antigüedad.

Por ejemplo, no me vale el ejemplo del reptiliano, porque no es posible probar su existencia, sino más bien lo contrario. Más bien, siendo racional habría que pensar que no existen, pues si tuvieran tanto poder como para ocultar su existencia, no necesitarían ocultarla, pero saldría alguien diciendo que como no conozco sus motivos, me equivoco y así hasta el infinito  Hay que ser un poco más científico con las cosas. Toda hipótesis construida sobre invenciones y falacias es una falacia. Que yo no pueda probar la inexistencia de Dios, no implica su existencia.

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[MD80]

[...]Sin embargo, hay otras cosas que vemos todos los días como los chemtrails y nadie dice nada cuando es algo que cualquier partido político debería exigir información y responsabilidades, pero en esto callan todos. No puedo pensar que sea una fumigación malévola porque los fumigadores también estarían expuestos. Me conformaría con saber quién dirige esos vuelos, qué objetivo tienen y, sobre todo, cuánto nos cuesta a los contribuyentes. Porque lo que está claro es que sus trayectorias de vuelo no entran dentro de lo permitido por las normas de Aviación Civil y ver cómo se expanden estas estelas produciendo cielos blanquecinos deja a las claras que no es vapor de agua precisamente.

Es broma ¿verdad?

[foxinthesierra]

Pues por aburrimiento, envidia o vete a saber tú. Es una cuestión de ingenieria social, como cuando ves un grupo de gente mirando hacia arriba y tu miras, esto es parecido, uno suelta una perla, o vive de soltar perlas, si se suma mucha gente puede que sean millones, si encima le das cobertura mediatica, serie, peli, libros....lo tienes hecho. Buscas explicacion sencilla de algo es lo que nos mueve, razón o metodo científico pasa a segundo plano porque cómo bien dijisteis es cuestión de fe....y sin duda la bola de cristal fue una herramienta para el lavado de cerebro al igual que lo es bob esponja, pero me quedo con el primero, por "fe" en la humanidad

[AJ]

Ayer cogí un Taxi para ir a trabajar y el taxista tenía claro que todo lo del Coronavirus era una conspiración.   No tenía claro el hombre si era Trump intentando matar a los chinos o los chinos intentando matar al resto de la humanidad, pero el hombre tenía clarísimo que su situación actual era por una mano negra.  Le dije que podía ser una guerra entre Chinos y Americanos y que ahora vendría el contrataque y el hombre se quedó pensativo y ya comenzamos a hablar de que viviriamos como tras la Guerra Civil (como si alguno de los dos hubiera vivido esa época).  El caso es que fue una amena conversación y me alegró algo el viaje.

[herosilence]

Los puntos sobre las íes:

Conspiración es un plan encubierto que implica a varios miembros y persigue un objetivo concreto.

Si yo, en base a datos que doy por ciertos, afirmo que X periódico está comprado por Z colectivo, es una teoría de la conspiración, aunque no sea una salida de tiesto (ie los alienígenas reptilianos causaron el 911)

Muchas teorías de conspiraciones modernas son hipótesis no falsables, y por eso son atractivas. Por ejemplo, si afirmo que Pedro Sánches es un reptiliano que quiere preparar España para una invasión extraterrestre, en base a un artículo publicado por un periodista muerto en extrañas circunstancias:

* Si vosotros afirmáis que no tengo pruebas, diré que el periodista las tuvo antes de que Sánchez lo hiciese asesinar.
* Si decís que otro periodista tiene pruebas de que Sánchez no es un reptiliano, afirmaré que Sánchez ha comprado a estos periodistas y que sus pruebas son falsas.

Como nadie en este foro está en situación de verificar las pruebas en un sentido u otro personalmente, creer una cosa u otra es una cuestión de fe.

A veces, la hipótesis de la conspiración surge porque necesitas creer en ella. Otras, porque es una consecuencia lógica de las circunstancias. Por ejemplo: cuando yo sostenía la hipótesis de la conspiración de que los principales gobiernos del mundo tenían la capacidad de espiar los correos electrónicos de la gente, todo el mundo decía que era un paranoias y un chalado. Sin embargo, esta hipótesis no surge de mi necesidad de creer que el gobierno nos controla; surge de saber que el gobierno tiene la capacidad tecnológica y los motivos para hacerlo, de lo cual no es descabellado extraer la hipótesis de que lo está haciendo. Pues bien, Edward Snowden acabó por confirmar esta hipótesis y muchos programas de espionaje digital están reconocidos oficialmente.

Por último, sólo queda declarar:

Creíais que estaba loco, pero ya veis quién se ríe ahora, cabrones. Los Masones nos espían. El 911 lo orquestó el pentágono para poder invadir Irak como parte de un plan de los Roschlid. Sánchez es un reptiliano que mete flúor en las vacunas de los niños para que se hagan autistas. No hay escapatoria. ESTÁN POR TODAS PARTES.

Si, pero igualmente mucha gente tildaba las afirmaciones de que el virus se escapo del centro de enfermedades infecciosas de Wuhan a raiz del coronavirus del 2003 como una conspiración.

Hoy, precisamente, se da la noticia de que china ha hayado la vacuna para el virus, precisamente China, con los miles de microbiologos, cientificos y expertos puestos en ello en todo el mundo y son los Chinos los primeros en enconrtarlo cuado ninguno ha sido capaz aun de hayarlo. Realmente ya es mucha casualidad.

[Antonio Carrasco]

Hoy, precisamente, se da la noticia de que china ha hayado la vacuna para el virus, precisamente China, con los miles de microbiologos, cientificos y expertos puestos en ello en todo el mundo y son los Chinos los primeros en enconrtarlo cuado ninguno ha sido capaz aun de hayarlo. Realmente ya es mucha casualidad.

Yo es que prefiero quedarme con la ciencia; soy poco imaginativo:
https://www.nature.com/articles/s41591-020-0820-9?fbclid=IwAR2maBiIVHksxY55h7TBF9ZIZusMDcUHmCKWYUs9Qx0ETDy5H37XadMt6Ls

Un análisis muy interesante del virus y sus posibles orígenes.

[Pedrote]

China no ha encontrado nada aún. Ha dado el OK a hacer ensayos clínicos en humanos con una posible vacuna. Hasta la embajada china ha desmentido el titular.

Es normal que los descendientes de un primate que oía un ruido en los arbustos y decidía que era un tigre, estén bien preparados para unir datos y sacar conclusiones. Aunque no siempre sean las conclusiones correctas...

[herosilence]

China no ha encontrado nada aún. Ha dado el OK a hacer ensayos clínicos en humanos con una posible vacuna. Hasta la embajada china ha desmentido el titular.

Es normal que los descendientes de un primate que oía un ruido en los arbustos y decidía que era un tigre, estén bien preparados para unir datos y sacar conclusiones. Aunque no siempre sean las conclusiones correctas...

https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-51939501

De la BBC . No es que hable de oidas o de periodicuchos sensacionalistas...

Este martes, el ministerio de Defensa de China aseguró en un comunicado que había desarrollado "con éxito" una vacuna contra el SARS-CoV-2, y que ya había autorizado las pruebas en humanos, aunque no precisó cuándo empezarían.

Sobre tu otro comentario pasaré de opinar. Hay gent eque no merece ni que le contesten por su prepotencia. Soy mas respetuoso. Sobre todo porque ando ocupado en el dia y no tengo tiempo de estar a la ultima hora de todas las noticas delante del PC como otros parecen tener.

Todos hablamos de oidas y noticias de terceros, que podrian ser verdad o no. Asi que dejemos un poco esa chuleria y prepotencia porque luego quizas nos tengamos que callar la boca

[herosilence]

Hoy, precisamente, se da la noticia de que china ha hayado la vacuna para el virus, precisamente China, con los miles de microbiologos, cientificos y expertos puestos en ello en todo el mundo y son los Chinos los primeros en enconrtarlo cuado ninguno ha sido capaz aun de hayarlo. Realmente ya es mucha casualidad.

Yo es que prefiero quedarme con la ciencia; soy poco imaginativo:
https://www.nature.com/articles/s41591-020-0820-9?fbclid=IwAR2maBiIVHksxY55h7TBF9ZIZusMDcUHmCKWYUs9Qx0ETDy5H37XadMt6Ls

Un análisis muy interesante del virus y sus posibles orígenes.

De tu noticia

Se desconoce la consecuencia funcional del sitio de escisión polibásica en SARS-CoV-2, y será importante determinar su impacto sobre la transmisibilidad y la patogénesis en modelos animales.

3. Selección durante el pasaje
La investigación básica que implica el paso de coronavirus de tipo SARS-CoV de murciélago en cultivos celulares y / o modelos animales ha estado en curso durante muchos años en laboratorios de nivel 2 de bioseguridad en todo el mundo 27 , y hay casos documentados de escapes de laboratorio de SARS-CoV 28 . Por lo tanto, debemos examinar la posibilidad de una liberación inadvertida de SARS-CoV-2 en el laboratorio. En teoría, es posible que el SARS-CoV-2 haya adquirido mutaciones RBD (Fig. 1a ) durante la adaptación al pasaje en cultivo celular, como se ha observado en estudios de SARS-CoV 11 . Sin embargo, el hallazgo de coronavirus de tipo SARS-CoV de pangolinas con RBD casi idénticos, proporciona una explicación mucho más fuerte y parsimoniosa de cómo el SARS-CoV-2 los adquirió mediante recombinación o mutación

No veo que descarte mi opinion pero os encanta tirar por tierra las opiniones ,perfectamente posibles, de los demás sin pruebas. Y las opiniones tienen un pase, lo peor es que os encanta tirar por tierra a las personas con esa prepotencia al decir las cosas. Porque se podria decir, pues en este articulo no lo descartan pero si es verdad que comentan como argumento mas plausible el del origen animal. Simplemente se dice asi y quedamos bien todos pero el respeto por las opiniones de otros brilla por su ausencia.

[Antonio Carrasco]

Hoy, precisamente, se da la noticia de que china ha hayado la vacuna para el virus, precisamente China, con los miles de microbiologos, cientificos y expertos puestos en ello en todo el mundo y son los Chinos los primeros en enconrtarlo cuado ninguno ha sido capaz aun de hayarlo. Realmente ya es mucha casualidad.

Yo es que prefiero quedarme con la ciencia; soy poco imaginativo:
https://www.nature.com/articles/s41591-020-0820-9?fbclid=IwAR2maBiIVHksxY55h7TBF9ZIZusMDcUHmCKWYUs9Qx0ETDy5H37XadMt6Ls

Un análisis muy interesante del virus y sus posibles orígenes.

De tu noticia

Se desconoce la consecuencia funcional del sitio de escisión polibásica en SARS-CoV-2, y será importante determinar su impacto sobre la transmisibilidad y la patogénesis en modelos animales.

3. Selección durante el pasaje
La investigación básica que implica el paso de coronavirus de tipo SARS-CoV de murciélago en cultivos celulares y / o modelos animales ha estado en curso durante muchos años en laboratorios de nivel 2 de bioseguridad en todo el mundo 27 , y hay casos documentados de escapes de laboratorio de SARS-CoV 28 . Por lo tanto, debemos examinar la posibilidad de una liberación inadvertida de SARS-CoV-2 en el laboratorio. En teoría, es posible que el SARS-CoV-2 haya adquirido mutaciones RBD (Fig. 1a ) durante la adaptación al pasaje en cultivo celular, como se ha observado en estudios de SARS-CoV 11 . Sin embargo, el hallazgo de coronavirus de tipo SARS-CoV de pangolinas con RBD casi idénticos, proporciona una explicación mucho más fuerte y parsimoniosa de cómo el SARS-CoV-2 los adquirió mediante recombinación o mutación

No veo que descarte mi opinion pero os encanta tirar por tierra las opiniones ,perfectamente posibles, de los demás sin pruebas. Y las opiniones tienen un pase, lo peor es que os encanta tirar por tierra a las personas con esa prepotencia al decir las cosas. Porque se podria decir, pues en este articulo no lo descartan pero si es verdad que comentan como argumento mas plausible el del origen animal. Simplemente se dice asi y quedamos bien todos pero el respeto por las opiniones de otros brilla por su ausencia.

Citas selectivamente. El artículo hace lo que todo buen análisis científico: valora la posibilidad, y luego procede a explicar por qué es poco probable que sea el caso. De hecho asigna la mayor probabilidad a una zoonosis que hubiera adquirido su patogenidad en el proceso posterior de contagio entre humanos.

Por otra parte, te lo dices todo tú solito. Yo no te he faltado al respeto en ningún momento, ni te he respondido con prepotencia. Es más, sólo te he contestado a ese mensaje y para decir que no tengo tanta imaginación, y que prefiero atenerme a lo que se puede demostrar con el método científico ¿Dónde ves prepotencia en eso?  Como dicen en mi tierra, quien se pica ajos come.

[herosilence]

Coño, si decir, "es que yo me quedo con la noticia cientifica, que soy poco imaginativo" es hablar con respeto... dando a entender que los demás opinamos en base a teorías absurdas, de religiones o simplemente de locos... Debe ser que vivo en otro mundo. Es muy fáil tirar la piedra y esconder la mano...

Y no, no cito selectivamente. Tu mismo has citado mi comentario y no he sido selectivo. Admito que puede ser una TEORIA mucho mas fuerte y no lo niego. Pero coño, no tomeis a los demás que piensan en otras ideas como locos cuando puede ser perfectamente posible y los mismos expertos no lo han descartado.

Unos creen en Dios, otros en las coincidencias y otros en ovnis, Yo ni creo en ovnis, ni en Dios, ni en las coincidencias y que en un lugar haya habido un brote de coronavirus hace 15-20 años, creen un centro cientifico especializadoen coronavirus y otras enfermedades y precisamente en la misma ciudad vuelva haber otro brote por otro SARS difernente pues para mi y sean los primeros en descubrir una posible vacuna, perdoname, son demasiados indicios que me habcen desconfiar.. Cosa que no me impide admitir otras teorias. Yo simplemente pongo otra mas diferente sobre la mesa igual de respetable que las demas.

[Miguelón]

Coño, si decir, "es que yo me quedo con la noticia cientifica, que soy poco imaginativo" es hablar con respeto... dando a entender que los demás opinamos en base a teorías absurdas, de religiones o simplemente de locos... Debe ser que vivo en otro mundo. Es muy fáil tirar la piedra y esconder la mano...

Y no, no cito selectivamente. Tu mismo has citado mi comentario y no he sido selectivo. Admito que puede ser una TEORIA mucho mas fuerte y no lo niego. Pero coño, no tomeis a los demás que piensan en otras ideas como locos cuando puede ser perfectamente posible y los mismos expertos no lo han descartado.

Unos creen en Dios, otros en las coincidencias y otros en ovnis, Yo ni creo en ovnis, ni en Dios, ni en las coincidencias y que en un lugar haya habido un brote de coronavirus hace 15-20 años, creen un centro cientifico especializadoen coronavirus y otras enfermedades y precisamente en la misma ciudad vuelva haber otro brote por otro SARS difernente pues para mi y sean los primeros en descubrir una posible vacuna, perdoname, son demasiados indicios que me habcen desconfiar.. Cosa que no me impide admitir otras teorias. Yo simplemente pongo otra mas diferente sobre la mesa igual de respetable que las demas.

Estados Unidos ya está probando vacunas en humanos

"El Ministerio de Defensa de China asegura que ha desarrollado con éxito una vacuna contra el coronavirus y da luz verde a las pruebas en humanos solo un día después de que EEUU inyectara su propia vacuna a 45 voluntarios."