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Autor Tema:  (Leído 18059 veces)

Ben

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Re:Se menosprecian los juegos antiguos frente la las novedades?
« Respuesta #30 en: 28 de Abril de 2020, 14:23:36 »
Yendo directamente al asunto que se pregunta, yo digo rotundamente que sí, que las novedades —cada vez más constantes, atractivas y caras, pero de calidad como juego aún por determinar— dejan de lado no solo a los juegos «antiguos», sino también a las novedades de tan solo dos meses antes, salvo contadas excepciones.

Ahora bien, también digo con rotundidad que me parece una soberana estupidez.

Más allá de gustos personales, un 10% de juegos de hace ya años te dan muchas más horas de juego y mucho mejor sabor de boca que el 90% de los juegos que salen cada semana.

Solo hay que recordar Agrícola, Caylus, Puerto Rico, Tikal, Mexica, Battlestar Galactica, Alhambra, Alta tensión, Samurai, Antiquity, Pax Renaissance, Twilight Struggle...

A ver quién me pone una lista de los dos o tres últimos años que iguale a esta.
+1
Otra lista más de  joyas "viejunas"":  Brass, Carson city, Le Havre, Bootleggers, Leader 1, Endeavor, Here i Stand, Dominant Species, Vinhos, Empires: Age of discoveries, Amun- Re, Troyes, Egizia, Ra, El Grande, Carcassonne, Stone Age, Aventureros al tren, Age of Steam, Liberté, Java(Cuzco), Republica de Roma, San Petersburgo...

Scherzo

Re:Se menosprecian los juegos antiguos frente la las novedades?
« Respuesta #31 en: 28 de Abril de 2020, 15:00:23 »
En este punto igual sería bueno diferenciar dos perfiles similares, pero diferentes.

Por un lado la personas que necesita juegos nuevos continuamente, es decir, estrenar y probar juegos que antes no había probado, juega una o dos veces a un juego y pasa al siguiente. Pero no tiene por qué ser un juego que acabe de salir al mercado. Es decir, necesita novedades para él (aunque el juego tenga 15 años ya), le gusta probar juegos que no había probado, independientemente de si es novedad en el mercado o no. El placer de descubrir juegos nuevos.

Y por otro lado la persona que lo que necesita son novedades en el mercado, pillar el último juego que acaba de salir y del que todo el mundo habla. Si pasan X meses ya no le interesa tanto y pasa a la siguiente novedad. Por tanto, no está interesado en probar juegos por el mero hecho de probar nuevos juegos y descubrir nuevas cosas, ya que un juego que tenga 15 años, aunque no lo haya probado nunca, no le interesa. Tiene que ser novedad en el mercado y supongo que ése es su criterio para hacerse con juegos.

Por ello entiendo que estamos hablando de personas de este segundo grupo, ¿verdad? Ya que si no, una persona del primer grupo no tendría problema en echarse un Caylus, un Tikal o un Wizard's Quest si con ello prueba un nuevo juego.

Y entiendo que una persona del primer grupo sí puede perfectamente estar interesado en los diferentes aspectos del juego y busque juegos que le gusten, aunque tengan ya un tiempo, sin embargo en el segundo grupo creo que podría encajar más el perfil que creo que cada vez es más frecuente, el de las personas que compran el juego por sus componentes y lo vistosos que éstos sean, y que el juego en sí le dé más o menos igual porque para él lo importante es que sea la última novedad del mercado. Algo que, si bien es totalmente lícito (faltaría más que no lo fuera), a mí como aficionado es el perfil que me preocupa en caso de convertirse en mayoritario, porque es el perfil que daría la razones de peso a las editoriales a centrarse meramente en los componentes y no en el juego, y volveríamos a la época en la que lo único que se buscaba en los juegos es que tuvieran componentes espectaculares que quedaran bien en los anuncios de la campaña de navidad y luego en la mesa (véase montones de juegos de mesa de los años 80 de los que se vendían en las grandes superficies) pero que luego como juego...
« Última modificación: 28 de Abril de 2020, 15:02:17 por Scherzo »

pablostats

Re:Se menosprecian los juegos antiguos frente la las novedades?
« Respuesta #32 en: 28 de Abril de 2020, 15:36:31 »
A mí jode la actitud de la gente que pone caras raras cuando sale a mesa un juego antiguo, ya sea por la edad del juego o por su estética, obviamente más austera que lo que encontramos a día de hoy.

En cambio a mi cuando alguien de mi entorno saca un juego "antiguo" a mesa tengo casi la seguridad de que me va molar por una razón muy simple: el que ha elegido el juego lo ha probado antes seguro y ha debido fliparle como para atreverse a sacarlo él a mesa, teniendo en cuenta la actitud de mucha gente que sólo quiere jugar novedades o al menos a esos juegos de los que todo el mundo habla. Es mucho menos arriesgado sacar a mesa el último superventas que no un juego de hace 15-20 años para tener contenta a la gente.

Afortunadamente, entre el grupo cada vez más reducido de jugones en el que me muevo no le hacemos ascos a los juegos de cualquier época, y de aquellos más antiguos nos gusta sobre todo que usan menos parafernalia, tienen reglas más claras y ofrecen mayor interacción entre jugadores que mucho bestseller actual: San Marco, Intrige, Neue Heimat (reeditado hace dos años como The Estates), Chinatown, Manhattan, Origins of the World War I, Der name des Rose o alguno más moderno como o Troyes.

Menchi

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Re:Se menosprecian los juegos antiguos frente la las novedades?
« Respuesta #33 en: 28 de Abril de 2020, 15:47:32 »
Yo solo digo que hay mucha gente que no ha probado el Caylus.

Ese lo di por imposible de encontrar. Y mira que lo he estado buscando veces para ver si lo conseguía con un precio más o menos acorde a lo que pretendía. Pero hasta, nada. Quizás tenga suerte y haya una futura reedición.

Weaker

Re:Se menosprecian los juegos antiguos frente la las novedades?
« Respuesta #34 en: 28 de Abril de 2020, 16:47:06 »
Habiendo una edición nueva publicada por el mismo autor y que supuestamente corrije no sé qué, porque el juego estaba redondo como estaba, lo dudo mucho.

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morannon (salpikaespuma)

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Re:Se menosprecian los juegos antiguos frente la las novedades?
« Respuesta #35 en: 28 de Abril de 2020, 17:03:25 »

Solo hay que recordar Agrícola, Caylus, Puerto Rico, Tikal, Mexica, Battlestar Galactica, Alhambra, Alta tensión, Samurai, Antiquity, Pax Renaissance, Twilight Struggle...

A ver quién me pone una lista de los dos o tres últimos años que iguale a esta.

¿Y una de temáticos? ??? ??? ???

Miguelón

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Re:Se menosprecian los juegos antiguos frente la las novedades?
« Respuesta #36 en: 28 de Abril de 2020, 17:07:39 »
Yo solo digo que hay mucha gente que no ha probado el Caylus.

Shame shame shame
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kalamidad21

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Re:Se menosprecian los juegos antiguos frente la las novedades?
« Respuesta #37 en: 28 de Abril de 2020, 17:19:47 »
Habiendo una edición nueva publicada por el mismo autor y que supuestamente corrije no sé qué, porque el juego estaba redondo como estaba, lo dudo mucho.

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Ves. Esta respuesta contesta por si solo el hilo.
Si no meneas el árbol, no cae la fruta

kalamidad21

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Re:Se menosprecian los juegos antiguos frente la las novedades?
« Respuesta #38 en: 28 de Abril de 2020, 17:24:28 »
En este punto igual sería bueno diferenciar dos perfiles similares, pero diferentes.

Por un lado la personas que necesita juegos nuevos continuamente, es decir, estrenar y probar juegos que antes no había probado, juega una o dos veces a un juego y pasa al siguiente. Pero no tiene por qué ser un juego que acabe de salir al mercado. Es decir, necesita novedades para él (aunque el juego tenga 15 años ya), le gusta probar juegos que no había probado, independientemente de si es novedad en el mercado o no. El placer de descubrir juegos nuevos.

Y por otro lado la persona que lo que necesita son novedades en el mercado, pillar el último juego que acaba de salir y del que todo el mundo habla. Si pasan X meses ya no le interesa tanto y pasa a la siguiente novedad. Por tanto, no está interesado en probar juegos por el mero hecho de probar nuevos juegos y descubrir nuevas cosas, ya que un juego que tenga 15 años, aunque no lo haya probado nunca, no le interesa. Tiene que ser novedad en el mercado y supongo que ése es su criterio para hacerse con juegos.

Por ello entiendo que estamos hablando de personas de este segundo grupo, ¿verdad? Ya que si no, una persona del primer grupo no tendría problema en echarse un Caylus, un Tikal o un Wizard's Quest si con ello prueba un nuevo juego.

Y entiendo que una persona del primer grupo sí puede perfectamente estar interesado en los diferentes aspectos del juego y busque juegos que le gusten, aunque tengan ya un tiempo, sin embargo en el segundo grupo creo que podría encajar más el perfil que creo que cada vez es más frecuente, el de las personas que compran el juego por sus componentes y lo vistosos que éstos sean, y que el juego en sí le dé más o menos igual porque para él lo importante es que sea la última novedad del mercado. Algo que, si bien es totalmente lícito (faltaría más que no lo fuera), a mí como aficionado es el perfil que me preocupa en caso de convertirse en mayoritario, porque es el perfil que daría la razones de peso a las editoriales a centrarse meramente en los componentes y no en el juego, y volveríamos a la época en la que lo único que se buscaba en los juegos es que tuvieran componentes espectaculares que quedaran bien en los anuncios de la campaña de navidad y luego en la mesa (véase montones de juegos de mesa de los años 80 de los que se vendían en las grandes superficies) pero que luego como juego...

Esa gente es maravillosa. Nos permiten comprar juegos de segunda mano casi nuevos a buen precio. Los amo
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Scherzo

Re:Se menosprecian los juegos antiguos frente la las novedades?
« Respuesta #39 en: 28 de Abril de 2020, 17:44:06 »
En este punto igual sería bueno diferenciar dos perfiles similares, pero diferentes.

Por un lado la personas que necesita juegos nuevos continuamente, es decir, estrenar y probar juegos que antes no había probado, juega una o dos veces a un juego y pasa al siguiente. Pero no tiene por qué ser un juego que acabe de salir al mercado. Es decir, necesita novedades para él (aunque el juego tenga 15 años ya), le gusta probar juegos que no había probado, independientemente de si es novedad en el mercado o no. El placer de descubrir juegos nuevos.

Y por otro lado la persona que lo que necesita son novedades en el mercado, pillar el último juego que acaba de salir y del que todo el mundo habla. Si pasan X meses ya no le interesa tanto y pasa a la siguiente novedad. Por tanto, no está interesado en probar juegos por el mero hecho de probar nuevos juegos y descubrir nuevas cosas, ya que un juego que tenga 15 años, aunque no lo haya probado nunca, no le interesa. Tiene que ser novedad en el mercado y supongo que ése es su criterio para hacerse con juegos.

Por ello entiendo que estamos hablando de personas de este segundo grupo, ¿verdad? Ya que si no, una persona del primer grupo no tendría problema en echarse un Caylus, un Tikal o un Wizard's Quest si con ello prueba un nuevo juego.

Y entiendo que una persona del primer grupo sí puede perfectamente estar interesado en los diferentes aspectos del juego y busque juegos que le gusten, aunque tengan ya un tiempo, sin embargo en el segundo grupo creo que podría encajar más el perfil que creo que cada vez es más frecuente, el de las personas que compran el juego por sus componentes y lo vistosos que éstos sean, y que el juego en sí le dé más o menos igual porque para él lo importante es que sea la última novedad del mercado. Algo que, si bien es totalmente lícito (faltaría más que no lo fuera), a mí como aficionado es el perfil que me preocupa en caso de convertirse en mayoritario, porque es el perfil que daría la razones de peso a las editoriales a centrarse meramente en los componentes y no en el juego, y volveríamos a la época en la que lo único que se buscaba en los juegos es que tuvieran componentes espectaculares que quedaran bien en los anuncios de la campaña de navidad y luego en la mesa (véase montones de juegos de mesa de los años 80 de los que se vendían en las grandes superficies) pero que luego como juego...

Esa gente es maravillosa. Nos permiten comprar juegos de segunda mano casi nuevos a buen precio. Los amo

Lo malo será cuando todos esos juegos de segundo mano sean del mismo tipo de juegos que los que compran, mucho componente vistoso y poco juego, y viendo los precios a los que se están poniendo, aunque te lo vendan al 50% de su precio original, te seguirá costando 100 euros por una caja llena de componentes.

Ben

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Re:Se menosprecian los juegos antiguos frente la las novedades?
« Respuesta #40 en: 28 de Abril de 2020, 19:10:45 »
Habiendo una edición nueva publicada por el mismo autor y que supuestamente corrije no sé qué, porque el juego estaba redondo como estaba, lo dudo mucho.

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La nueva edición, acorta algo la partida y cambia un par de cosas que no afectan para nada al juego original. Yo la tengo y la mar de bien.

kalamidad21

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Re:Se menosprecian los juegos antiguos frente la las novedades?
« Respuesta #41 en: 28 de Abril de 2020, 19:11:58 »
En este punto igual sería bueno diferenciar dos perfiles similares, pero diferentes.

Por un lado la personas que necesita juegos nuevos continuamente, es decir, estrenar y probar juegos que antes no había probado, juega una o dos veces a un juego y pasa al siguiente. Pero no tiene por qué ser un juego que acabe de salir al mercado. Es decir, necesita novedades para él (aunque el juego tenga 15 años ya), le gusta probar juegos que no había probado, independientemente de si es novedad en el mercado o no. El placer de descubrir juegos nuevos.

Y por otro lado la persona que lo que necesita son novedades en el mercado, pillar el último juego que acaba de salir y del que todo el mundo habla. Si pasan X meses ya no le interesa tanto y pasa a la siguiente novedad. Por tanto, no está interesado en probar juegos por el mero hecho de probar nuevos juegos y descubrir nuevas cosas, ya que un juego que tenga 15 años, aunque no lo haya probado nunca, no le interesa. Tiene que ser novedad en el mercado y supongo que ése es su criterio para hacerse con juegos.

Por ello entiendo que estamos hablando de personas de este segundo grupo, ¿verdad? Ya que si no, una persona del primer grupo no tendría problema en echarse un Caylus, un Tikal o un Wizard's Quest si con ello prueba un nuevo juego.

Y entiendo que una persona del primer grupo sí puede perfectamente estar interesado en los diferentes aspectos del juego y busque juegos que le gusten, aunque tengan ya un tiempo, sin embargo en el segundo grupo creo que podría encajar más el perfil que creo que cada vez es más frecuente, el de las personas que compran el juego por sus componentes y lo vistosos que éstos sean, y que el juego en sí le dé más o menos igual porque para él lo importante es que sea la última novedad del mercado. Algo que, si bien es totalmente lícito (faltaría más que no lo fuera), a mí como aficionado es el perfil que me preocupa en caso de convertirse en mayoritario, porque es el perfil que daría la razones de peso a las editoriales a centrarse meramente en los componentes y no en el juego, y volveríamos a la época en la que lo único que se buscaba en los juegos es que tuvieran componentes espectaculares que quedaran bien en los anuncios de la campaña de navidad y luego en la mesa (véase montones de juegos de mesa de los años 80 de los que se vendían en las grandes superficies) pero que luego como juego...

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Lo malo será cuando todos esos juegos de segundo mano sean del mismo tipo de juegos que los que compran, mucho componente vistoso y poco juego, y viendo los precios a los que se están poniendo, aunque te lo vendan al 50% de su precio original, te seguirá costando 100 euros por una caja llena de componentes.
Bueno, pues si se los quieren sacar de segunda mano, tendrán que encontrar un equilibrio oferta /demanda en el precio

con  comprarlos solo si tienen un precio que me parece adecuado me basta. No soy una ONG
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Re:Se menosprecian los juegos antiguos frente la las novedades?
« Respuesta #42 en: 28 de Abril de 2020, 19:12:23 »
Habiendo una edición nueva publicada por el mismo autor y que supuestamente corrije no sé qué, porque el juego estaba redondo como estaba, lo dudo mucho.

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La nueva edición, acorta algo la partida y cambia un par de cosas que no afectan para nada al juego original. Yo la tengo y la mar de bien.

Pero si caylus se juega en una patada
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Ben

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Re:Se menosprecian los juegos antiguos frente la las novedades?
« Respuesta #43 en: 28 de Abril de 2020, 19:16:55 »
En este punto igual sería bueno diferenciar dos perfiles similares, pero diferentes.

Por un lado la personas que necesita juegos nuevos continuamente, es decir, estrenar y probar juegos que antes no había probado, juega una o dos veces a un juego y pasa al siguiente. Pero no tiene por qué ser un juego que acabe de salir al mercado. Es decir, necesita novedades para él (aunque el juego tenga 15 años ya), le gusta probar juegos que no había probado, independientemente de si es novedad en el mercado o no. El placer de descubrir juegos nuevos.

Y por otro lado la persona que lo que necesita son novedades en el mercado, pillar el último juego que acaba de salir y del que todo el mundo habla. Si pasan X meses ya no le interesa tanto y pasa a la siguiente novedad. Por tanto, no está interesado en probar juegos por el mero hecho de probar nuevos juegos y descubrir nuevas cosas, ya que un juego que tenga 15 años, aunque no lo haya probado nunca, no le interesa. Tiene que ser novedad en el mercado y supongo que ése es su criterio para hacerse con juegos.

Por ello entiendo que estamos hablando de personas de este segundo grupo, ¿verdad? Ya que si no, una persona del primer grupo no tendría problema en echarse un Caylus, un Tikal o un Wizard's Quest si con ello prueba un nuevo juego.

Y entiendo que una persona del primer grupo sí puede perfectamente estar interesado en los diferentes aspectos del juego y busque juegos que le gusten, aunque tengan ya un tiempo, sin embargo en el segundo grupo creo que podría encajar más el perfil que creo que cada vez es más frecuente, el de las personas que compran el juego por sus componentes y lo vistosos que éstos sean, y que el juego en sí le dé más o menos igual porque para él lo importante es que sea la última novedad del mercado. Algo que, si bien es totalmente lícito (faltaría más que no lo fuera), a mí como aficionado es el perfil que me preocupa en caso de convertirse en mayoritario, porque es el perfil que daría la razones de peso a las editoriales a centrarse meramente en los componentes y no en el juego, y volveríamos a la época en la que lo único que se buscaba en los juegos es que tuvieran componentes espectaculares que quedaran bien en los anuncios de la campaña de navidad y luego en la mesa (véase montones de juegos de mesa de los años 80 de los que se vendían en las grandes superficies) pero que luego como juego...

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Juegos casi nuevos vendidos a buen precio? Donde?
Debemos tener un concepto muy diferente de lo que es un buen precio en un juego casi nuevo  ::)

lostrikis

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Re:Se menosprecian los juegos antiguos frente la las novedades?
« Respuesta #44 en: 28 de Abril de 2020, 19:32:24 »
La madre que os compró, ¿en serio que me estáis diciendo de culto a la novedad (2-3 años) y me ponéis listas de juegos con 10 o 20 años de diferencia entre ellos?. Eso es hacer trampas creo yo.

Por esa regla de 3 os voy a poner yo una lista de juegos de los últimos años (10 por ejemplo) y a ver qué tal: Gloomhaven, Terra Mystica, Rebellion, Terraforming Mars, Food Chain Magnate, Arkham Horror LCG, Triumph & Tragedy, Churchill, La Guerra del Anillo, Spirit Island, Mage Knight, Root, Nemesis, Eclipse, Kemet, Legendarys DBG, Inis, Android Netrunner, Aeon's End, Nations, Sekigahara, Dungeon Petz, Mage Wars, Cthulhu Wars, Clash of Cultures, Stockpile, Archipelago,...

y no os pongo juegos que a mí no me hacen gracia pero que seguro que os gustan: Grand Austria Hotel, Ora et Labora, Caverna, Alquimistas, Marco Polo, Trajan, Russian Railroads, Teotihuacan, Keyflower, Gallerist, Lisboa, On Mars, Orleans, Borgoña, Scythe, Trickerion, La Villa, Barrage, Bruselles, Azul,...

Y todos estos en el top 300, sin bucear demasiado.

Alguno la verdad es que me recordáis a aquellos jebis viejunos que decían que desde el Powerslave no se había hecho un disco bueno y que "ahora" sólo escuchamos mierdas y estamos pendientes de las novedades. Lo que les pasaba es que simplemente les daba pereza actualizarse y eran fieles a eso de "cualquier tiempo pasado fue mejor".

En serio que se puede ser víctima de la novedad y seguir amando juegos con 15 años. En mi caso Root, Food Chain Magnate, T&T, Gloomhaven o Nemesis son juegos top, pero 1830, Mage Wars, Mage Knight, HIS/VQ o Study in Emerald me gustan tanto o más.

No sé si no os dáis cuenta o no queréis hacerlo que muchos de esos juegos ni se ven en tiendas, que mucha gente compra novedades porque es a lo que pueden acceder, que quizás no tengan gente que les de la oportunidad de probar esas joyas a las que quizás rechazan por estética, sí, ahora mismo casi todos los juegos también necesitan entrar por los ojos y antes no era necesario porque no tenían tantos competidores o medios o lo que fuera.

En serio, muchos de los juegos que tenéis endiosados si salieran ahora mismo a lo mejor ni los tocábais porque hay otros similares que son mejores. Que sí, que tiene mérito que tal juego saliera en 2005 y fuera tan bueno que perdura hoy en día, pero eso no hace malos a juegos actuales porque sí.

Supongo que la mayoría de los que habéis posteado en este hilo no estaréis de acuerdo conmigo, pero en serio que a veces da la sensación de que hay un cierto clasismo.
« Última modificación: 28 de Abril de 2020, 19:34:16 por lostrikis »