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MafaldaH

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Re:Euro para iniciarse en colocación de trabajadores (sin losetas, ni dados)
« Respuesta #15 en: 27 de Septiembre de 2021, 17:29:32 »
Saludos de nuevo.

Muchísimas gracias por responder y por vuestras recomendaciones.  Voy a valorar los distintos títulos que habéis ido aportando.

De hecho, a través de vuestros comentarios, he podido observar que parece que entonces ¿no es necesario tras "Aventureros al tren" un juego para iniciarse concretamente  en la mecánica de la colocación de trabajadores antes de pasar a jugar a "Agrícola"?

Y respecto a "Arquitectos del Reino del Oeste" si lo encontrara en inglés , ¿cómo veis la dependencia del idioma para jugar con el "boot"?. (Mi pareja y yo sabemos inglés). ¿Sabéis dónde puedo encontrarlo en inglés?  ¿O es mejor esperarse a que salga en castellano (pero con los tiempos que corren y la crisis de los contenedores, entre otros factores del contexto actual), no tengo muy claro ni cuándo saldrá o si de hecho lo hará.

Por otra parte, he estado viendo vídeos y reseñas de "It's a wonderful world". ¿Cómo veis el juego? ¿Creéis que es una opción para ir subiendo de nivel tras "Aventureros..." hacia "Agrícola", o ¿incluso mejor opción que un juego de colocación de trabajadores para no repetir mecánicas?
Respecto a este juego, también me ha saltado la disyuntiva que si sería un pelín parecido a "Splendor", (el cual ya disponemos).
Y también, he visto la campaña "Guerra y Paz', y la expansión "Ascensión y corrupción". ¿Cómo veis el juego, la campaña y la expansión?
« Última modificación: 27 de Septiembre de 2021, 17:32:37 por MafaldaH »

MafaldaH

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Re:Euro para iniciarse en colocación de trabajadores (sin losetas, ni dados)
« Respuesta #16 en: 27 de Septiembre de 2021, 18:45:51 »
Los Arquitectos del Reino del Oeste volverán a ver la luz muy seguramente pero dudo que sea a corto plazo. Del mismo autor esta el Saqueadores del mar  del Norte pero esta igualmente agotado, no obstante esta por salir el Saqueadores del Escitia que es como su versión 1.5 si no os importa esperar, sale en el "4º Trimestre" pero vivimos una época de incertidumbre de fechas.

De los que si puedes encontrar en tienda hoy por hoy yo te diría 2 opciones:
 -Lords of the Waterdeep: lleva casi una década siendo el juego de colocación de trabajadores ligero/medio "recomendado", eso si solo esta en Ingles y si bien el manual lo vas a encontrar en Español algunas cartas tienen texto, lo digo por si andáis muy pelados de idioma.
 -Dice Hospital: lo se, lo se, nada de dados. Pero en este los dados hacen más las veces de contadores y no son una mecánica en si mismos como en un Marco Polo, un Castillos de Borgoña o un Sagrada. Esta en español y escala a la perfección. Míralo, os puede funcionar estupendamente.

Te digo estos 2 y solo estos 2 por que son los que más me encajan en complejidad y son "puramente" de colocación de trabajadores, y es que en otros juegos es más un mecánica paralela o subsidiaria y son más de hacer combos, montarte tu motor de puntos, drafteo, deckbuilding, etc. Si lo de que los trabajadores no sea lo único o principal pues las posibilidades se abrirían. Espero que os sirva de ayuda.

P.D.: Dejad de comprar juegos a futuro!!! (dijo poco antes de comprar un juego que no estrenaría hasta 2030)

Gracias, Gobernador.
A colación de tu mensaje... ¿Qué juego/s recomendarías entre "Splendor", "Aventureros al tren" hacia "Agrícola" y "Marco Polo II" sin la mecánica de colocación de trabajadores? Con un rango de dificultad aproximado de 2'5. (En el caso que es lo que corresponda en este "segundo paso").

¿Crees necesario como paso intermedio un juego con la colocación de trabajadores para iniciarse en la misma antes de 'Agrícola"? ¿O es incluso preferible un juego intermedio entre estos dos niveles sin esta mecánica para no repetirla posteriormente con "Agrícola"?

Y por último, postulo por lo que indicas en tu posdata, pero es que estoy intentando formar una buena ludoteca para potenciar esta pasión en casa y me gustaría adquirir los mejores juegos para conseguirlo, y especialmente teniendo en cuenta las circunstancias actuales y venideras ("crisis de los contenedores", etc), que pronostican una subida de los precios.

siloe

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Re:Euro para iniciarse en colocación de trabajadores (sin losetas, ni dados)
« Respuesta #17 en: 27 de Septiembre de 2021, 19:22:09 »
Yo también creo que podríais ir directamente a por Agrícola, pero una estación intermedia podría ser Hallertau, del mismo autor y con tema parecido. No soy un experto, pero lo compré este verano y va muy bien a dos y a tres. Es un poquito más sencillo y menos tenso que Agrícola, o a mí me lo parece, y tiene toda esta cosa matemática de intentar tomar las decisiones más eficientes a la hora de poner trabajadores, planear cultivos e invertir la producción para conseguir todos los puntos que puedas. En ese sentido es tan frío como cualquier euro, pero tiene distintos mazos de cartas que dan variedad y añaden situaciones inesperadas y un poquito de azar. Además, los dibujos son bastante bonitos y las fichas de madera de las ovejitas y los muslitos de pollo de son muy cuquis.

siloe

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Re:Euro para iniciarse en colocación de trabajadores (sin losetas, ni dados)
« Respuesta #18 en: 27 de Septiembre de 2021, 19:28:59 »


¿no es necesario tras "Aventureros al tren" un juego para iniciarse concretamente  en la mecánica de la colocación de trabajadores antes de pasar a jugar a "Agrícola"?

Y respecto a "Arquitectos del Reino del Oeste" si lo encontrara en inglés , ¿cómo veis la dependencia del idioma para jugar con el "boot"?. (Mi pareja y yo sabemos inglés). ¿Sabéis dónde puedo encontrarlo en inglés?  ¿O es mejor esperarse a que salga en castellano (pero con los tiempos que corren y la crisis de los contenedores, entre otros factores del contexto actual), no tengo muy claro ni cuándo saldrá o si de hecho lo hará.

Yo no creo que sea necesario pasar por una estación intermedia antes de Agrícola; tampoco es física de cohetes... Como mucho, puede abrumar al principio tener muchas cosas posibles que hacer cada turno, no saber qué hacer. Eso es algo que echa para atrás a jugadores casuales, pero no es vuestro caso, y como os ha dicho antes JVidal (creo), es algo que a la segunda o tercera partida habréis superado.

Con respecto a Arquitectos en inglés, no lo he jugado, pero del mismo autor y en inglés tengo el de Escitia, y es suuuper sencillo de seguir. El bot va como la seda y se explica perfectamente con la iconografía. Eso sí, tendrás que leer las instrucciones en inglés, pero si eso es un problema seguro que alguien ya las ha traducido.


Gobernador

Re:Euro para iniciarse en colocación de trabajadores (sin losetas, ni dados)
« Respuesta #19 en: 28 de Septiembre de 2021, 18:39:45 »
Te contesto a la inversa que me parece más conveniente.
Y por último, postulo por lo que indicas en tu posdata, pero es que estoy intentando formar una buena ludoteca para potenciar esta pasión en casa y me gustaría adquirir los mejores juegos para conseguirlo, y especialmente teniendo en cuenta las circunstancias actuales y venideras ("crisis de los contenedores", etc), que pronostican una subida de los precios.
Mi propuesta es que no te agobies. Pasa entre neófitos y veteranos por igual el "este o lo pillo ahora o ya jamás lo veré" y el "tengo que montar la ludoteca perfecta". A lo primero te puedo decir que los juegos muy buenos y muy exitosos siempre vuelven, y si no lo hacen tantos otros serán los que puedan ocupar su lugar. A lo segundo decirte que la "ludoteca perfecta" no existe, no ya para el común de los mortales si no para ti individualmente. No pienses en tu "ludoteca perfecta" como algo monolítico, evolucionara por que tu lo harás. De la situación del mercado olvídate, eso será o seró. Repito, no te agobies y procura mantener ese run run que que todos tenemos en la cabeza bajo control.

¿Crees necesario como paso intermedio un juego con la colocación de trabajadores para iniciarse en la misma antes de 'Agrícola"? ¿O es incluso preferible un juego intermedio entre estos dos niveles sin esta mecánica para no repetirla posteriormente con "Agrícola"?
NO. A ver las mecánicas no requieren etapas de aprendizaje. A grosso modo lo que cambia de juego a juego es cuantas reglas pueda llevar asociadas(puedes hace esto y no aquello, tienes que pagar tanto, si el espacio ya esta ocupado no se que,...), el rango de posibilidades que manejas y/o las implicaciones de las mismas, y por último como se relacionan con otras mecánicas. Dicho esto te lanzo una segunda propuesta que enlaza un poco con la anterior y el tema de la "ludoteca perfecta", sobre todo ahora empiezas en esto. No conviertas las mecánicas en el pilar sobre el que construir una ludoteca para que esta sea una oda a la heterogeneidad y todas estén representadas. Elige los juegos un poco más visceralmente de entrada, que tengan algo que te atraiga, después de sentir eso aplícale los criterios pertinentes (que escale bien, cuanto dura,...). Que más dará tener 8 juegos de subasta o 5 acerca de las guerras del Peloponeso si los juegas todos y los disfrutas, ya te pedirá el cuerpo cambiar de tercio o probar algo nuevo cuando llegue el momento.

Gracias, Gobernador.
A colación de tu mensaje... ¿Qué juego/s recomendarías entre "Splendor", "Aventureros al tren" hacia "Agrícola" y "Marco Polo II" sin la mecánica de colocación de trabajadores? Con un rango de dificultad aproximado de 2'5. (En el caso que es lo que corresponda en este "segundo paso").
Primero decirte que el numerito del "peso" del juego de la BGG es el dato más etéreo y que hay cogerlo con pinzas. Segundo comentarte que lo de los pesos medio/ligeros como pre-etapa no es un paso necesario. Esto se recomienda muchas veces para no chocarte con el muro del "no se como se hace" (por reglas complejas) y/o el "no se que hago" (por complejidad de decisiones), si a eso le unes que juegos complejos suelen implicar tiempos de juego más largos pues para cuando acabas puedes tener una sensación de rechazo y no querer volver a probar. Lo anterior se cura con ganas, si tenéis muchas ganas de jugar al Agrícola, por ejemplo, estos obstáculos solo van a ralentizar vuestro disfrute máximo del juego pero no a frenaros.
Ahora que te he soltado la paliza entro en materia de juegos. Si lo que quieres son juegos medio/ligeros te voy soltar unos poquitos solo para que eches un vistazo por si alguno te llama, pero pegas una patada y te salen 200.
   Istambul: este tiene colocación de trabajadores pero tienes que desplazarte por el tablero, el base en español veo que ahora mismo no esta en tiendas pero es independiente del idioma, por si no quieres pillarte la Big Box que es lo que parece que hay en stock.
   Primera Clase: Un viaje en el Orient Express: eliges cartas que pasan a ser vagones para tus dos trenes y los puntúas, aunque plantea un amplio abanico de opciones nunca llega a ser abrumador o cruel a la hora de penalizar tus decisiones. Va quedando en pocas tiendas.
   Parks: una preciosidad y muy amigable. Decides como de lejos quieres llegar para obtener un recurso pero no puedes "desandar" el camino. Solo esta en ingles pero tiene poca dependencia del idioma baja, solo en un grupo de cartas.
Estos te los digo pensado en que escalen bien a 2 jugadores pero a hora te lanzo mi tercera propuesta del post. Si vais a jugar la mayoría de las veces en pareja considera muy seriamente los juegos exclusivos a 2 jugadores, te ahorras el que escalen bien. Juegos como 7 Wonders Duel, El Señor de los Anillos: La Confrontación, Targi, Código Secreto Dúo,...

Lo dejo ya que tengo la sensación de haber escrito demasiado y ya no se ni lo que digo. Espero que tanta palabrería en algo pueda serte de ayuda.

MafaldaH

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Re:Euro para iniciarse en colocación de trabajadores (sin losetas, ni dados)
« Respuesta #20 en: 28 de Septiembre de 2021, 19:55:40 »
De nuevo, gracias a todos por vuestra ayuda, sugerencias y comentarios.

Voy a mirar todas y cada una de ellas.

Por otra parte, perdonarme pero se me ha quedado pendiente sin resolver mi duda sobre It' a wonderful Word". ¿Qué os parece este juego? ¿Se parece a Splendor (teniendo en cuenta que ya lo tenemos y es justo el que jugaríamos antes de ese paso)? Y la campaña "Paz y Guerra" y la expansión "Ascensión y corrupción", ¿merecen la pena,y además comprarlo todo junto?

En este sentido, Gobernador (que te agradezco enormemente el tiempo dedicado en tu intervención), me aconsejaba 7 Wonders Duel, un juego con el que por lo visto en las reseñas lo comparan. La cuestión es que 7 Wonders por lo que he entendido es para un número de jugadores que dudo que seamos (ojalá fuéramos tantos 😊). Mientras que el Duel, podría ser para mi pareja y yo, pero luego con el nene cuando estuviera preparado, no podríamos jugar. Por lo que "It's a wonderful world" si creéis que mola igual (con o sin campaña y expansiones), parece que tiene más opciones para número de jugadores: 1, 2, 3, que son las variables más probables en mi casa.

Skywalker

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Re:Euro para iniciarse en colocación de trabajadores (sin losetas, ni dados)
« Respuesta #21 en: 28 de Septiembre de 2021, 20:52:52 »
Lleo tarde! Llego tarde! ;D

Buenas... noches ya :p

Después de leer el hilo... ¿qué decirte que no te hayan dicho ya? ;D ;D ;D ;D

Estoy de acuerdo en que si Agricola te ha llamado claramente la atención, te hagas con él. No veo necesario un escalón intermedio. Además, como suelo decir yo (análogo a como no sé quién ha sido el que lo ha dicho) "son juegos de mesa, no física cuántica". Normalmente una buena predisposición, actitud, y ganas suelen poder con la mayoría de manuales (amen de videotutoriales para ver cómo va el juego antes de meterse con el manual). Y no, con esto no quiero decir que se pueda empezar con un Lacerda, aunque... todo es posible si se quiere, no? (son juegos de mesa, no física cuántica).

Además, como no sé tampoco quien te ha dicho :p puedes jugar la(s) primera(s) partida(s) en su modo básico (creo que lo llama) que obvia las cartas (o ciertas cartas), y se convierte en un colocación de trabajadores "simple y puro" (las cartas le dan más chicha).

Bien, soltada esa pequeña chapilla :o coincido en mucha de las recomendaciones. Muchos, son juegos que yo mismo tengo:
Stone Age: por el tema de enviar la partida de caza a por comida para alimentar a la tribu.
La Villa: por su gracia de que se paga con/pasa el tiempo, y los kekos mueren.
Arquitectos del Reino del Oeste: por ese "puteo" de secuestrar kekos de otros jugadores.
Viticulture: muy bien tematizado el tema de hacer y vender vino.
Lords of Waterdeep: pendiente de estreno :-\

Añadiría a la lista el Caylus 1303. Una "reedición" del clásico Caylus (o un nuevo juego, un "impostor", un "Caylus para dummies"... aquí hay mucho debate ;D).

El "tema" (normalmente) de los de colocación de trabajadores es que suelen ir mejor cuantos más jugadores: hay más "interacción" (directa o indirecta), es más probable que te bloqueen la acción que ibas a hacer, se adelanten a por un recurso/carta que necesitas...
Que La Fuerza te acompañe!

ugeltroglodita

Re:Euro para iniciarse en colocación de trabajadores (sin losetas, ni dados)
« Respuesta #22 en: 29 de Septiembre de 2021, 11:30:01 »
Desde mi experiencia recomendar también Stone Age, uno de mis primeros juegos al retomar este hobby.

Si tus dudas/reticencias son porque no lo recomiendan a 2 y por saber cuánto tardará tu hijo en poder jugar, te puedo decir que:
- A 2 se puede jugar perfectamente. Mola más a 3 y a 4, pero eso les pasa al 95% de los juegos. Pero no tiene ningún tipo de problema al jugarse a 2 (hay otros que sí quedan muy descafeinados).
- Edad: tengo dos hijas de 8  años que juegan a la versión "casi-full". Con 6 años ya jugaban a una versión mini que me saqué de la manga, consistente en tener 5 trabajadores fijos, ir a por recursos y comprar edificios. Les ayudó con el cálculo y pasábamos un rato entretenidos. Ahora hemos añadido la comida, la reproducción, y las herramientas. Y en unos meses o el año que viene les contaré que también hay cartas xD En resumen, que con cariño y paciencia, tu hijo lo puede estar jugando en breve contigo.


Si por lo que sea Stone Age no te complace, otro juego de colocación de trabajadores que probé un par de veces y me dejó buen regusto es "La Era del Carbón."

PD: soy consicente de tus dudas con el Wonderful World pero no te puedo ayudar xD

MafaldaH

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Re:Euro para iniciarse en colocación de trabajadores (sin losetas, ni dados)
« Respuesta #23 en: 30 de Septiembre de 2021, 16:10:05 »
Perdonar, por volver a preguntar:

- Si tengo ya Splendor, qué os parece adquirir "It's a wonderful world"? Es similar? Será repititivo, teniendo en cuenta que no tenemos tantos juegos y sería más o menos el siguiente con el que jugar?

Gracias

Gobernador

Re:Euro para iniciarse en colocación de trabajadores (sin losetas, ni dados)
« Respuesta #24 en: 30 de Septiembre de 2021, 18:07:54 »
El It's a wonderful world ni lo tengo ni lo he jugado así que no te puedo ayudar.