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Skywalker

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Muy buenas amantes de los cubitos de madera y el plasticorro!

Veréis, con esto del confinamiento llevo varios días dándole vueltas a una idea: Carcassonne (Plus 2017).

Por lo que sea (me pasó también con Agricola) nunca me había planteado su compra. Es uno de esos clásicos que había evitado/esquivado por no sé muy bien qué razones... Llamadlas, quizás, "manías personales" no sé...

La duda es si, con una ludoteca de unos 60 juegos ya, no sé si, a estas alturas, merece la pena el desembolso para hacernos con él. ¿No se nos va a quedar "corto"? El caso es que, desde hace algún tiempo, lo veo como con otros ojos en la balda de Bilbogames, y mi chica me dice que es uno de los que siempre le ha llamado la atención.

¿Cómo lo veis vosotros?

Luego está el tema de que parece muy dependiente del azar/de la ficha que robes. Creo haber leído que hay gente que lo juega con hasta 3 fichas en mano para reducir, precisamente, ese factor. ¿Vosotros cómo lo jugáis?

Eskerrik asko!!! ;)
Que La Fuerza te acompañe!

musicinthemiddle

Re:¿Merece la pena el Carcassonne (Plus) a estas alturas de la ludoteca?
« Respuesta #1 en: 15 de Mayo de 2020, 13:01:42 »
Pues siendo tú Skywalker, creo que te gustaría. Pero creo que no te daría la fiebre de entrada en el mundillo y no vería mucho mesa.
Seguramente prefieras jugar a 2 o 3 juegos antes que un carcassone.

Ahora, yo no lo vendo. Nunca diría que no a una partidilla.

En este caso, pruébalo primero si puedes. Quizá se te quede corto pronto y las partidas con expansiones son ya larguitas y no te merezca echarle tanto rato a este juego.

Sobre el tema azar, hay muchas formas de paliarlo. Una de las más utilizadas es robar, en lugar de una, tres losetas y poder elegir. Así se convierte en más estratégico cuando te sabes las losetas que faltan por salir.

En resumen, si te dá por él, lo vas a disfrutar reventándolo a partidas. Si no te va mucho del todo...  no te va a ver mesa.

Y encima el plus que ocupa media estantería ;D ;D

Delaware

Re:¿Merece la pena el Carcassonne (Plus) a estas alturas de la ludoteca?
« Respuesta #2 en: 15 de Mayo de 2020, 13:14:05 »
Pues por supuesto que no, claro. Con la entrada del juego 50 en la ludoteca ya sólo puedes comprar juegos de peso 3+ en BGG. Y no es moco de pavo, como siquiera cojas un Virus en la mano en una tienda te pasa como en el final de Indiana Jones y la última cruzada con el cáliz de oro, requisito que sube a 4+ cuando compras tu juego número 100.

Compra el normal con posadas y catedrales, anda. Que mira que yo soy el tipo más anti expansiones que te puedes cruzar en este foro, pero en este sí que es imprescindible.
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Rorschach

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Re:¿Merece la pena el Carcassonne (Plus) a estas alturas de la ludoteca?
« Respuesta #3 en: 15 de Mayo de 2020, 13:16:56 »
Yo lo tengo desde hace unos años y la verdad que no ha visto demasiado mesa. Y además a mi novia no le gusta demasiado y prefiere algo diferente. Prácticamente todas las expansiones que trae sin estrenar.

Hace un tiempo que lo estoy sacando con mi sobrino (8 años) y lo disfrutamos. Pero creo que se te puede quedar bastante corto con tu ludoteca que tienes y puedes invertir el dinero en algo más duro.


doom18

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Re:¿Merece la pena el Carcassonne (Plus) a estas alturas de la ludoteca?
« Respuesta #4 en: 15 de Mayo de 2020, 13:18:50 »
Yo sin duda no lo compraría. A mí el Carcassone me encanta y lo juego mucho, pero cada vez juego menos las expansiones que tengo. Mi Carcassone nunca lo venderé, pero el básico me es suficiente, sobre todo teniendo muchos más juegos. Creo que puede ser buena idea comprar el Básico, pero no el Carcassone plus.

Shina

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Re:¿Merece la pena el Carcassonne (Plus) a estas alturas de la ludoteca?
« Respuesta #5 en: 15 de Mayo de 2020, 13:24:38 »
Coincido con los compañeros.

En casa adoramos el básico, y puede que le pongamos alguna que otra expansión, pero hay muchas expansiones que son un tostón de jugar y que se hacen totalmente innecesarias.

Comienza con el básico, y ya si te picas, pues vas añadiendo....

ewok

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Re:¿Merece la pena el Carcassonne (Plus) a estas alturas de la ludoteca?
« Respuesta #6 en: 15 de Mayo de 2020, 13:29:30 »
Depende de qué expansiones consideres imprescindibles te saldrá más o menos a cuenta.

Yo de saque lo juego siempre con: Básico + Posadas y Catedrales + Constructores y Comerciantes + El Río
Así que me salió a cuenta el cajote en su momento, que además conseguí por 45€.

Si solo vas a jugar con una expansión y, teniendo en cuenta que la nueva versión trae ya el río en el básico, yo tiraba por cajas pequeñas que, además de por precio, ocupan mucho menos.

Kolirio

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Re:¿Merece la pena el Carcassonne (Plus) a estas alturas de la ludoteca?
« Respuesta #7 en: 15 de Mayo de 2020, 13:36:43 »
Me pillaría el normal, si tu idea es jugarlo con gente menos jugona te costará meterle todas las expansiones así de primeras. En mi caso lo compré en noviembre y ya van 50 partidas, y encima me cuesta sacar las dos miniexpansiones que trae (ríos y abad) porque la gente no quiere "complicarlo" más.

Vaya que creo que con el base vas bien y luego siempre puedes comprar las expansiones que prefieras, de las jugadas online las que más me han gustado son la de posadas y catedrales (algún día caerá) y la que trae mercancías que dan puntos (no sé el nombre).

Yo era un poco reacio a comprar Carcassonne por lo mismo que comentas, e incluso con las 2-3 primeras partidas me pareció un juego mediocre, pero luego le cogí el gustillo. Como consejo a la hora de jugarlo, que cada uno robe la loseta al final de su turno en vez de al principio, así tiene toda la ronda para ir pensando su jugada, agiliza bastante la partida.

La caja grande es cierto que tira para atrás del espacio que ocupa.

morannon (salpikaespuma)

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Re:¿Merece la pena el Carcassonne (Plus) a estas alturas de la ludoteca?
« Respuesta #8 en: 15 de Mayo de 2020, 13:46:55 »
¿Carcassonne corto? :o :o :o. Es un juegos que  bien jugado tiene muchísima interacción y de los que más puteo tiene, si te gustan los piques es de lo mejor que se puede encontrar con bastante diferencia.

En cuanto a jugar robando tres fichas, lo siento, pero es no saber jugar a carcassonne ::) :D y que lo hace más estratégico, ¿por qué? de hecho al tener más fichas dónde elegir le quita parte de la gracia de saber amoldarte a lo que robas y lo hace más sencillo. Pierde mucha de la gracia.

De los pocos juegos que sobreviven en mi ludoteca de los primeros años, eso sí, "posadas y catedrales" imprescindible sobre todo para evitar que la gente llore al perder por que "solo he robado caminos". Para mí también muy recomendable "constructores y comerciantes" que si aporta estrategia y defenestrado el río que hace perder toda la tensión de los primeros turnos al poder jugar cada uno en su "parcela".

Quas4R

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Re:¿Merece la pena el Carcassonne (Plus) a estas alturas de la ludoteca?
« Respuesta #9 en: 15 de Mayo de 2020, 15:00:27 »
A mi me gusta, y colecciono todas las expansiones.

Siempre juego con el rio y las 2 primeras que para mi y para muchos es "el básico" y despues le meto una gran y una pequeña, si metes mas ya se empieza a desvirtuar.

Me gustaria jugar mas, es un juego sencillo pero tiene su encanto

cggm

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Re:¿Merece la pena el Carcassonne (Plus) a estas alturas de la ludoteca?
« Respuesta #10 en: 15 de Mayo de 2020, 16:05:29 »
A veces cuando leo algunos comentarios pienso que si esto fuera un foro de cocina los post serian del tipo

"He probado un foie con trufa, creeis que seria capaz de disfrutar unos huevos fritos con pan de pueblo y patatas revolconas"

Que tendra que ver la cantidad de juegos o su dureza... es divertido? Te atrae? Pues dale....

Habra dias para un food chain magnate con todas las expansiones del ketchup y dias de jugarse un claim...  hay ocasiones diferentes.
« Última modificación: 15 de Mayo de 2020, 16:07:53 por cggm »

franchi

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Re:¿Merece la pena el Carcassonne (Plus) a estas alturas de la ludoteca?
« Respuesta #11 en: 15 de Mayo de 2020, 16:06:48 »
Yo compré el básico y la extensión Posadas y Catedrales (que todos recomiendan), y como la caja de ésta última es justo la mitad de la del básico, corté el tablero de marcador en dos y pude meterlo todo en la caja de la extensión. Así no me ocupa casi en la estantería, y tengo el juego básico por excelencia (el Catán no me mata) que saco sólo muy de tarde en tarde, pero bueno, ahí lo tengo.

Además, aún me sobraba en la caja sitio para las mini-extensiones del Río y del Fantasma, que acabé consiguiendo y metiendo en la misma caja... Subí fotos a BGG de cómo cabe todo de sobra en la caja del Posadas y Catedrales.

PS/ Lo que más recuerdo de las últimas veces que jugué es que te permite jugar a algo con un poco de decisiones pero de forma relajada, sin muchas cosas que vigilar, y te permite hablar tranquilamente con las otras personas mientras juegas. Me parece bien tener algún juego así, para cuando es eso lo que buscas.
« Última modificación: 15 de Mayo de 2020, 16:08:58 por franchi »

Angel_Rico

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Re:¿Merece la pena el Carcassonne (Plus) a estas alturas de la ludoteca?
« Respuesta #12 en: 15 de Mayo de 2020, 17:40:22 »
Yo creo que si merece porque lleva 11 expansiones y te cuesta lo mismo que el básico y una expansión , las uses o no , por precio merece y mucho , yo creo
Un saludo


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Skarsnich

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Re:¿Merece la pena el Carcassonne (Plus) a estas alturas de la ludoteca?
« Respuesta #13 en: 15 de Mayo de 2020, 18:04:25 »
Yo había jugado un par de partidas sueltas a Carcassone en mis inicios en la afición y ahí quedó. Cuando empecé a hacer mi ludoteca fue un juego que nunca me planteé. Uno más de los juegos de iniciación que están muy bien para iniciarse pero que en una ludoteca ya bien formada no tienen tanto hueco.

Con la cuarentena acabé jugando unas cuantas partidas a Carcassone a través de la bga, incluyendo las dos expansiones que se pueden en la bga: Constructores y Comerciantes y Posadas y Catedrales. Expansiones que todo el mundo considera imprescindibles y... lo son.

Cambian por completo el juego y añaden muchísimo a esa maldad que ya tenía Carcassone per se. Es cierto que alarga las partidas pero merecido. Llevo 36 partidas en los ultimos meses a 2-3 jugadores y ya estoy buscando a ver si pillo una buena oferta de segunda mano para añadirlo a mi ludoteca. Es un juego ideal para iniciar gente, ideal para jugar a 2 jugadores con todo el mundo (no solo con no jugones) y es que, joder, es muy buen juego en general. Los piques que genera robarle un castillito al otro no está pagado.

Así que mi recomendación es que si, hay que añadirlo y hay que darle una oportunidad. En absoluto es un juego con pocas decisiones porque las tiene y el nivel de juego se nota y mucho.

Un saludo.

Scherzo

Re:¿Merece la pena el Carcassonne (Plus) a estas alturas de la ludoteca?
« Respuesta #14 en: 16 de Mayo de 2020, 00:30:05 »
Otro que se suma a la recomendación del Carcassonne. Es el juego de toda mi ludoteca al que más partidas he jugado y hoy mismo he jugado otra, y una cosa que tiene es que nunca me he cansado de él.

Tiene ese equilibrio perfecto entre sencillez de reglas y complejidad de juego que hace que sirva tanto para introducir a gente nueva como para jugarlo con gente veterana. Se nota sobre todo en que cuando juegas con gente veterana, el juego es una carnicería, un montón de dar por saco a los rivales, robar ciudades y caminos, la lucha por el campo, adquiere un punto extra de planificación que quizá no necesitas cuando juegas con gente nueva, con quienes puedes jugar más "inocentemente", jugando a lo tuyo pero sin putear demasiado (hasta que se familiaricen con el juego, luego, sin piedad, jeje).

El juego tiene más chicha de lo que parece (sin ser denso), y cuando empiezas a saberte las losetas que hay, coge una nueva capa de estrategia que no tiene cuando todavía no las conoces. Planificar sabiendo lo que ha salido y lo que falta por salir, quiénes son los interesados en colocar en tal o cual sitio, jugar a condicionar posiciones...

Lo de jugar con tres losetas en mano, estoy también de acuerdo en que para mí destroza el juego. Gran parte del encanto del juego es el jugar con las probabilidades y con decidir si arriesgar o no. Si tienes tres losetas en mano es como ver una peli de terror con la luz encendida y música de fondo, te cargas la tensión y te cargas un aspecto clave del juego.

Nosotros a veces jugamos cogiendo una loseta durante el turno de los demás a cambio de no poder influir en la decisión de los demás hablando (ya que sabes qué loseta te ha tocado para el siguiente turno y si influyes en la decisión de otro jugador estás jugando con información que no deberías tener), o si no, coges la loseta en tu turno, no antes, y así se puede hablar libremente.

Las expansiones, creo que coincido con la mayoría, "Posadas y Catedrales" y "Comerciantes y Constructores" son las que meten una capa más de complejidad al juego, y si es lo que quieres merecen la pena (aunque alarguen un poco las partidas). "El Río" también me gusta porque evita que se forme un megacampo y hace que haya que parcelar más el terreno y luchar en más frentes, aunque tampoco me importa jugar sin ella y que la disputa se lleve a un campo grande (algo habitual cuando no se juega con ella).

El resto de expansiones apenas las he probado, excepto la de "La Princesa y el Dragón" que para mí es una de las peores expansiones que ha visto un juego, se carga completamente el Carcassonne y lo convierte en... no sé, en algo aberrante.

En resumen, Carcassonne para mí es un juego que tiene cabida en ludotecas de cualquier tamaño. No creo que sea el mejor juego del mundo, pero sí es un juego con una rejugabilidad enorme que de momento nunca me ha fallado cuando ha salido a mesa. Y no han sido pocas las veces que lo ha hecho. :)
« Última modificación: 16 de Mayo de 2020, 13:34:16 por Scherzo »