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davidcaso89

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Gaia project o cyclades?
« en: 23 de Mayo de 2020, 05:47:58 »
Buenas estoy dudando entre estos dos juegos.

El Gaia project lo veo muy complejo y seguro que al principio cuesta mucho aprender, el otro parece el más asequible.

Los pros que le veo al Gaia project son:

La asimetría de las facciones
La rejugabilidad
Las partidas diferentes
La curva de aprendizaje
Tiene modo solitario

Y el cyclades dudo también porque hay opiniones que lo ponen como muy de subastas.

A ver si alguien me puede ayudar.

Gracias

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Fhiros

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Re:Gaia project o cyclades?
« Respuesta #1 en: 23 de Mayo de 2020, 10:02:01 »
El Cyclades es una puja para determinar la accion y un tiradados para el combate un poco menos frustrante que el Risk.
Gaia Project es un pedazo de euro rejugable hasta la saciedad.
Que no te asuste la complejidad de Gaia Project, que no lo es. Es verdad que de principio ves como muchas reglas que si para terraformar, la distancia, etc... Pero está todo tan bien hilado que despues de 2 rondas en la primera partida todo encaja como las piezas de un reloj suizo y fluye perfectamente. La complejidad no va mas alla del como gestionar de la forma mas optima los recursos de los que dispones por ronda.
Sin duda me iba de cabeza por Gaia Project, Cyclades es mas una especie de filler con bastante interaccion (si la buscas) y esa puja inicial que determina si te mueves, creas barcos o unidades.

Esto es mi opinión personal.
Quien hace de sí mismo una bestia, se libera del dolor de ser hombre.

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Ben

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Re:Gaia project o cyclades?
« Respuesta #2 en: 23 de Mayo de 2020, 11:22:56 »
Él Gaia tiene muchas cosas en las que estar pendiente pero no es un juego de reglas complejas. Como la inmensa mayoría, solo requiere de partidas. Con un par de partidas ya sabes de sobra cómo se juega. Jugarlo correctamente es ya otra cosa.
Cyclades es menos exigente como juego. A mí me gusta pues es bastante entretenido aunque es un juego que no me apasiona.
Cualquiera de los que compres es una buena elección, aunque con él Gaia tienes juego para rato.

Kririon

Re:Gaia project o cyclades?
« Respuesta #3 en: 23 de Mayo de 2020, 12:00:18 »
Yo creo que en este caso no hay duda, debes comprar los 2. No es que suela decir esto pero son 2 juegazos. Diferentes pero compatibles y juegazos, aunque yo el Cyclades siempre lo he tenido con su expansión Titans, el basico es mas Euro, pero tambien me gusta y tambien compraria la expansión Hades is lo jugara mas a menudo.

uzieblo

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Re:Gaia project o cyclades?
« Respuesta #4 en: 23 de Mayo de 2020, 12:02:40 »
Son juegos muy diferentes...

Gaia es un euro puro. En mi opinion mejora cuantos mas jugadores por mucho mapa modular que tenga, ya que a pocos jugadords baja algo la competencia por mismas estartegias y hay caminos sin casi interaccion.

Cyclades tiene cosas euro y cosas menos euro. A mi no me gusta, siempre me da la sensacion de que gana cualquiera que pasa por alli... es para gustos por supuesto.

En gaia el q sabe jugar da una paliza a los demas, en cyclades no es asi , mi sensación es q puede ganar cualquiera. Esto en según que grupos puede ser un argumento a favor de cyclades porque  da mas opciones a todos

Olvidando mi filia por gaia y mi fobia por cyclades, una razon de peso para comprar Gaia es que es un juego completo cerrado y rejugable mientras que cyclades es un juego troceado que pronto se quedara corto y te hace gastar más pasta en las expansiones titanes y hades
Más "responder" y menos "citar".

meleke

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Re:Gaia project o cyclades?
« Respuesta #5 en: 23 de Mayo de 2020, 12:34:06 »
Juegos muy diferentes.
Gaia Project es un euro muy correcto. En nuestro grupo jugarlo se conoce como "masticar arena".
Cyclades es una fiesta. Por si solo el juego es regular, pero con el grupo adecuado es toda una experiencia. Te ofrece partidas memorables que perduran en el recuerdo (como la última que jugamos en la que a Joan se le hincharon las pelotas y pagó 21 monedas para mover al kraken 21 veces y acabar con todos los barcos del tablero). Eso sí, si te gusta el control y la planificación, huye. Como bien ha dicho uzieblo, en Cyclades siempre gana "uno que pasaba por allí". Y segunda cosa, imprescindible meterle expansión. Yo prefiero Hades, pero Titans también está bien. El básico, por si solo, no tiene sentido.
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moonspell

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Re:Gaia project o cyclades?
« Respuesta #6 en: 23 de Mayo de 2020, 14:02:00 »
Si te decantas por cyclades tienes que incluir hades si o si, equilibra el juego y aunque me sigue pareciendo roto, ya no es tan exagerado

Scherzo

Re:Gaia project o cyclades?
« Respuesta #7 en: 23 de Mayo de 2020, 15:22:57 »
Totalmente de acuerdo con lo comentado. Cyclades es un juego que al final, la mayoría de las veces que lo hemos jugado, ha ganado alguien que no era el que mejor iba, sino el que ha dado la casualidad que estaba cerca del que estaba a punto de ganar, que tiene de pronto una mala tirada en un combate, queda debilitado, y el otro se aprovecha y cierra la partida "porque pasaba por ahí", sin realmente haber hecho mucho por merecer la victoria.

Si te gusta planificar y optimizar, Gaia Project sin duda, si te gusta que haya más azar, que cualquiera pueda ganar, sea veterano en el juego o no, igual Cyclades te encaja mejor (eso sí, te costará el doble o el triple que el Gaia Project si lo quieres tener con las expansiones para que tenga algo más de interés).

Gaia Project a mí me parece un buen juego. Cyclades no me parece mal juego, pero tampoco bueno. Aunque por el foro verás gente que lo disfruta mucho jugando (y en mi grupo habitual también hay un par de amigos a los que les gusta), y es un juego bastante más ligero que el Gaia Project, por lo que posiblemente ni siquiera compitan por un mismo espacio en una ludoteca (por si llegado el caso optas por ambos). Si se propone jugar, lo juego, pero no es un juego que yo vaya a proponer nunca motu proprio.

garino

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Re:Gaia project o cyclades?
« Respuesta #8 en: 23 de Mayo de 2020, 15:54:41 »
La verdad que estoy muy en desacuerdo en varias cosas citadas sobre el cyclades.

- No me parece que gana el primero que pasa por alli, pero ni de largo.......
- Aparentemente jugar dados puede parecer demasiado azar, por suerte en este caso no lo es, obviamente no dejan de ser dados.

Estoy de acuerdo que es menos profundo que el gaia , pero en mi opinión es mucho mas divertido el cyclades con creces, hay una interacción preciosa en las pujas que lo hace distinto. todo depende que es lo que te divierte o lo que busques que te ofrezca el juego.

Mucho mas reto personal y de optimizar todo el gaia, con mas profundidad.
Y el cyclades mas divertimento durante el proceso de juego con la gran interacción activa con los compañeros de mesa. ( con expansión mejora , pero no la veo imprescindible si no eres muy muy jugón y no lo juegas tanto)

Todo mi humilde opinión.

Scherzo

Re:Gaia project o cyclades?
« Respuesta #9 en: 23 de Mayo de 2020, 16:54:11 »
No son los dados sólo los que hacen que gane cualquiera, es el propio juego en sí. Gana el que tenga dos ciudades completas, normalmente la primera la construyen todos sin ningún problema (de hecho creo que no he jugado ninguna partida donde esto no sea así). Eso hace que en cuanto un jugador haga con la segunda, se acabó. Normalmente en este punto de partida todos estamos al lado de aquello que nos falta para conseguir la segunda o al cerca de otra ciudad ya construida, lo que hace que el primero que se arriesgue a intentar hacerse con lo que le falta, o gana o se queda debilitado y le da la victoria al de al lado, y ese vecino, sin comerlo ni beberlo, se encuentra con un plato suculento al lado, puesto en bandeja de plata donde sólo tiene que mover las tropas y recogerlo.

No es necesario hacerlo bien, basta con esperar el error (o mala suerte) del vecino.

Quizá si el juego tuviera unas condiciones de victoria diferentes, este efecto se diluiría, pero tal y como están, un simple desliz de un jugador da la victoria al vecino, se lo merezca o no.

Así ha sucedido en todas las partidas que he jugado, con diferentes jugadores, lo que me lleva a pensar que es un problema intrínseco del propio juego, no de la forma de jugar. Como bien ha dicho uzieblo, ha ganado el pasaba por allí, viendo el paisaje, que se ha encontrado la victoria como un regalo.

Aunque como también indicas, igual esto para algunas personas no es un problema y lo ven una virtud, depende de lo que cada uno busque, así todo el mundo está metido en la partida hasta el último momento, porque uno nunca sabe cuándo tu vecino puede cometer el error. Pero para mí es un defecto que me desincentiva a intentar currármelo, sólo a tener varios vecinos para esperar al primero que cometa el error o tenga mala suerte en un ataque.

Delaware

Re:Gaia project o cyclades?
« Respuesta #10 en: 23 de Mayo de 2020, 17:05:54 »
Pues entre un híbrido en el que sus partes euro y temática son igual de mediocres y que suele ganar cualquiera que esté dando vueltas por el área para cazar el rechace, si me permites el símil futbolístico, y un euro sobrevalorado, con bastante complicación artificial y mecánicas cero intuitivas...

...te diría que te guardases el dinero y siguieras buscando juegos. Si se te han antojado esos pues el Gaia ya puestos, pero vamos, que ninguno.
Plataforma SALVEMOS LOS JUEGOS DE MESA, socio fundador.

Kolirio

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Re:Gaia project o cyclades?
« Respuesta #11 en: 23 de Mayo de 2020, 18:58:32 »
Hola davidcaso89, creo que deberías elegir en función de cual piensas que va a tener más aceptación en tu grupo. Cyclades es más fácil de sacar y jugar, pero si tus amigos gustan de juegos más duros entonces os merecerá más la pena el Gaia. Mi consejo es que le eches un ojo al Scythe que igual está a "medio camino" entre los dos.

He jugado únicamente tres partidas al Cyclades, al base. He ganado las tres y mi sensación fue que gané porque gestioné mejor el dinero, sin más. Ya te digo que son solo tres partidas y a tres jugadores (supuestamente su peor número), pero mis sensaciones han sido bastante diferentes a la de los compañeros, que por otro lado suele pasar.

A mí me han divertido las partidas y me ha parecido muy clave tanto las subastas como el uso que se hace del dinero, lo veo como algo positivo. Si alguien gana porque a los rivales se les ha calentado la mano en una subasta y tu has sabido ahorrar para dar el golpe en el siguiente turno, pues de lujo no? Pero ya te digo, con solo tres partidas tampoco puedo confirmar mucho, ni para bien ni para mal.

garino

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Re:Gaia project o cyclades?
« Respuesta #12 en: 23 de Mayo de 2020, 20:29:57 »
No son los dados sólo los que hacen que gane cualquiera, es el propio juego en sí. Gana el que tenga dos ciudades completas, normalmente la primera la construyen todos sin ningún problema (de hecho creo que no he jugado ninguna partida donde esto no sea así). Eso hace que en cuanto un jugador haga con la segunda, se acabó. Normalmente en este punto de partida todos estamos al lado de aquello que nos falta para conseguir la segunda o al cerca de otra ciudad ya construida, lo que hace que el primero que se arriesgue a intentar hacerse con lo que le falta, o gana o se queda debilitado y le da la victoria al de al lado, y ese vecino, sin comerlo ni beberlo, se encuentra con un plato suculento al lado, puesto en bandeja de plata donde sólo tiene que mover las tropas y recogerlo.

No es necesario hacerlo bien, basta con esperar el error (o mala suerte) del vecino.

Quizá si el juego tuviera unas condiciones de victoria diferentes, este efecto se diluiría, pero tal y como están, un simple desliz de un jugador da la victoria al vecino, se lo merezca o no.

Así ha sucedido en todas las partidas que he jugado, con diferentes jugadores, lo que me lleva a pensar que es un problema intrínseco del propio juego, no de la forma de jugar. Como bien ha dicho uzieblo, ha ganado el pasaba por allí, viendo el paisaje, que se ha encontrado la victoria como un regalo.

Aunque como también indicas, igual esto para algunas personas no es un problema y lo ven una virtud, depende de lo que cada uno busque, así todo el mundo está metido en la partida hasta el último momento, porque uno nunca sabe cuándo tu vecino puede cometer el error. Pero para mí es un defecto que me desincentiva a intentar currármelo, sólo a tener varios vecinos para esperar al primero que cometa el error o tenga mala suerte en un ataque.

A ver, si uno gana, no se lo merece??? no puedo llegar a entender ese punto de vista la verdad, lo que si es cierto es que tiene un punto gordo de kingmaking y es lo unico que no me mola de juego. pero es muy versatil y muy facil de sacar a mesa.

Si es lo que buscas genial, si buscas mas culo duro pues el gaia. 

Pero como te han dicho son totalmente compatibles en una ludoteca.

Scherzo

Re:Gaia project o cyclades?
« Respuesta #13 en: 23 de Mayo de 2020, 20:40:59 »
La mecánica de la subasta del Cyclades está entretenida, es una mecánica que tiene su gracia y en ese sentido, sí me gusta cómo está metida en el juego. Tiene su dosis de puteo, su dosis de especulación, de faroleo y de saber cuándo plantarte y cuándo seguir forzando la máquina. En ese sentido, ese aspecto del juego sí me parece que está bien. Y efectivamente, gestionar bien el dinero tiene su efecto directo en ella.

El problema que yo le veo es que da igual todo lo bien que gestiones esto, que si otro jugador (o tú mismo) comete un error o tiene mala suerte en un ataque, y el vecino está viéndolas venir, se acabó. No ha valido de nada todo eso que has hecho durante la partida gestionando las subastas. Basta que hagas un ataque, los dados en esa tirada no te quieran, y partida terminada. Y habrá ganado el que estaba a tu lado, simplemente porque ha dado la casualidad que era él y no otro. Aunque no haya sabido gestionar su dinero, no haya hecho bien ninguna subasta, y en resumen, aunque no haya hecho nada por ganar la partida, simple oportunismo fortuito.

Eso es lo que hace que este juego para mí pierda su posible interés después de ver que en cada partida, tus méritos o deméritos apenas tienen peso en el resultado final.

Igual es tan sencillo como que los que lo vemos así, metiéramos alguna regla casera que evitara eso (si es que es posible), no lo sé (o igual en la BGG hay alguna variante, no las he mirado tampoco).

También estoy de acuerdo en que el Cyclades posiblemente es más sencillo de sacar a mesa que el Gaia Project y es menos exigente, por lo que si en tu grupo encajan mejor los juegos ligeros/medios, quizá el Cyclades pudiera encajar mejor que el Gaia Project.

Insisto en que no me parece mal juego, a pesar de lo que digo negativo de él, para mi gusto es un juego tirando suficiente pelón, con mecánicas individuales que pueden ser interesantes, pero que en conjunto, desluce y suele dejarnos esa sensación de injusticia tras cada partida. Pero bueno, hay bastantes personas que se lo pasan bien con él, igual simplemente no soy su público.

Scherzo

Re:Gaia project o cyclades?
« Respuesta #14 en: 23 de Mayo de 2020, 20:45:07 »
A ver, si uno gana, no se lo merece??? no puedo llegar a entender ese punto de vista la verdad

No siempre que uno gana se lo merece, igual que no siempre que uno pierde.

Hay juegos que facilitan más que esto pase que otros. Si un jugador ha estado jugando impecablemente, gestionando perfectamente su economía, posicionándose, jugando las cartas en el momento justo, etc. y llega el momento de la verdad, lanza el ataque definitivo, y los dados no quieren salir ni siquiera en el promedio, y llega el siguiente jugador, que no ha hecho nada en toda la partida, mueve dos tropas, le sale una tirada estupenda, le quita la ciudad que se ha quedado desprotegida por la cantidad de pérdidas que ha tenido en el anterior ataque el otro jugador, y gana. Muy merecido yo no lo veo, ¿no? No digo que no sea una victoria legítima, que lo es, pero no la veo merecida.

Y eso que he resumido, nos ha pasado casi en todas las partidas de este juego. Por eso, si sucede una vez, no me preocupa, pero cuando sucede casi siempre, pienso que es un problema del juego en sí, y es por lo que no me termina de gustar, te renta más quedarte esperando sin preocuparte mucho de hacer cosas, que por intentar jugar genial.
« Última modificación: 27 de Mayo de 2020, 19:15:19 por Scherzo »