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musicinthemiddle

Re:¿Trabajas en consultora o sin intermediario?
« Respuesta #15 en: 29 de Junio de 2020, 13:16:44 »
¿Creéis que tener un colegio profesional ayudaría a que esto no pasara?
Yo es una cosa que siempre he echado en falta, la verdad.

Pedrote

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Re:¿Trabajas en consultora o sin intermediario?
« Respuesta #16 en: 29 de Junio de 2020, 14:09:29 »
¿Creéis que tener un colegio profesional ayudaría a que esto no pasara?
Yo es una cosa que siempre he echado en falta, la verdad.

Ingenieros y abogados tiene colegios profesionales, y la situación no cambia demasiado.
Si te molesta algo que haya escrito, seguro que ha sido mi Community Manager...

musicinthemiddle

Re:¿Trabajas en consultora o sin intermediario?
« Respuesta #17 en: 29 de Junio de 2020, 15:15:59 »
¿Creéis que tener un colegio profesional ayudaría a que esto no pasara?
Yo es una cosa que siempre he echado en falta, la verdad.

Ingenieros y abogados tiene colegios profesionales, y la situación no cambia demasiado.
Justamente reclamo eso también, que me da coraje: siempre hablan de arquitectos, ingenieros e informáticos.... pero siempre separando ingeniero de informático. Como si informática no fuera una ingeniería

Scherzo

Re:¿Trabajas en consultora o sin intermediario?
« Respuesta #18 en: 29 de Junio de 2020, 15:31:15 »
¿Creéis que tener un colegio profesional ayudaría a que esto no pasara?
Yo es una cosa que siempre he echado en falta, la verdad.

Ingenieros y abogados tiene colegios profesionales, y la situación no cambia demasiado.
Justamente reclamo eso también, que me da coraje: siempre hablan de arquitectos, ingenieros e informáticos.... pero siempre separando ingeniero de informático. Como si informática no fuera una ingeniería

De hecho a los informáticos pocas veces se los considera ingenieros. En mi trabajo actual cuando hablan de ingenieros, siempre se quedan fuera los informáticos, y el salario nada tiene que ver de unos con otros.

Y como todo el mundo lee el PC Actual y tiene internet en casa, todo el mundo allí opina y es experto en informática y cuando hay que hacer análisis y desarrollos, nadie se acuerda que es una ingeniería, y que tiene sus métodos y procesos, y cuando les dices que lo que quieren hacer no se puede hacer como dicen de hacerlo, te dicen que su amigo Tomás el del quinto, tiene un blog y él lo tiene así, y que él sabe más porque tiene blog con 50 followers y tú no.

Pedrote

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Re:¿Trabajas en consultora o sin intermediario?
« Respuesta #19 en: 29 de Junio de 2020, 16:01:07 »
Tened en cuenta que los colegios de ingenieros también están segmentados por especialidades. Efectivamente, cabría un colegio de ingenieros informáticos, pero como decía no creo que resolviese el tema.
Si te molesta algo que haya escrito, seguro que ha sido mi Community Manager...

Viyullas

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Re:¿Trabajas en consultora o sin intermediario?
« Respuesta #20 en: 30 de Junio de 2020, 08:24:02 »
No creo que un colegio vaya a resolver nada, mas bien lo contrario... una cpa mas de gente privilegiada a la que negociar a la baja le sale gratis.

El gran problema de los informaticos es que la mayoria, como van bien vestidos y estan sentados en una oficina, con el aire acondicionado puestos, les ha dado por creer que son empresarios, cuando en realidad solo somos obreros con un buen lugar de trabajo. Mientras no entendamos eso nos seguiran tomando por el pito de un sereno.

Todos los logros que se han conseguido en materia de derechos ha sido mediante la coexion y la lucha dentro de un grupo de trabajadores, ni va a venir alguien (gobierno) de fuera a darte nada, ni va a mejorar sin que tengas que hacer nada.

goblin80

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Re:¿Trabajas en consultora o sin intermediario?
« Respuesta #21 en: 30 de Junio de 2020, 11:32:57 »
El problema de los informáticos ,y sobre todo de los programadores , es que hasta hace poco programaba todo pichichi. He estado en trabajos en los que si, se programaba, pero de qué manera. Entonces como todo el mundo programa no se valora adecuadamente al programador.
Ahora que los programas son cada vez más complejos y hay que hacer verdadera ingeniería de software espero que se les empiece a valorar como los ingenieros que son

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Shina

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Re:¿Trabajas en consultora o sin intermediario?
« Respuesta #22 en: 30 de Junio de 2020, 13:12:40 »
El problema de los informáticos ,y sobre todo de los programadores , es que hasta hace poco programaba todo pichichi. He estado en trabajos en los que si, se programaba, pero de qué manera. Entonces como todo el mundo programa no se valora adecuadamente al programador.
Ahora que los programas son cada vez más complejos y hay que hacer verdadera ingeniería de software espero que se les empiece a valorar como los ingenieros que son

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En eso estoy totalmente de acuerdo. En la mayoría de los puestos de trabajo que he ocupado, el resto de compañeros que tuviesen alguna titulación relacionada con informática eran pocos. La mayoría eran matemáticos, químicos o físicos con algún cursito de programación o BBDD.

Por lo tanto, la impresión que tiene el empresario es que "cualquiera puede programar" porque es algo sencillo.

musicinthemiddle

Re:¿Trabajas en consultora o sin intermediario?
« Respuesta #23 en: 30 de Junio de 2020, 13:50:23 »
El problema de los informáticos ,y sobre todo de los programadores , es que hasta hace poco programaba todo pichichi. He estado en trabajos en los que si, se programaba, pero de qué manera. Entonces como todo el mundo programa no se valora adecuadamente al programador.
Ahora que los programas son cada vez más complejos y hay que hacer verdadera ingeniería de software espero que se les empiece a valorar como los ingenieros que son

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Pues fíjate que yo lo veo al revés.  Cada vez hay más frameworks que te automatizan todo el curro.
Antiguamente programar un WS era una odisea y montarte skeletons etc. Ahora haces Chuck derecho: hacer WS. Siguiente, siguiente, siguiente...

La gran diferencia actualmente es la calidad de código y sobre todo,  el rendimiento.  Tener a alguien que sabe es que algo vaya al 200% o vaya a pedales y que falle más que una escopeta.

Scherzo

Re:¿Trabajas en consultora o sin intermediario?
« Respuesta #24 en: 30 de Junio de 2020, 18:26:10 »
Ése es el problema, que una cosa es programar y otra muy distinta es programar BIEN. Programar lo hacen muchos, programar BIEN ya no tantos. El problema es que a casi todas las empresas les basta con que programes, pocas tienen gente en la parte del cliente que entienda de programación, de arquitectura de software y sepan distinguir algo bien programado y estructurado de algo mal programado, y que exijan algo bien hecho.

En programación una misma cosa se puede hacer de muchas formas diferentes, y aunque el resultado visible parezca el mismo, las tripas pueden ser muy distintas. Y ahora encima que todo se vuelve "ágil" y todo se centra en que el cliente vea cosas lo antes posible, me temo que vamos a peor, porque en los proyectos se da cada vez más peso a tener cosas rápido en lugar de invertir en un análisis como dios manda, sopesar opciones y hacer una base sólida y estable. Desde el minuto uno quieren que estés tirando líneas de código, les da igual si eso luego no va a ver quién lo mantenga o lo haga extensible.

Desde que estoy en proyectos con este tipo de metodologías estoy viendo unas chapuzas que hacía años que no veía, y estoy haciendo y deshaciendo código como nunca antes. Todo está vagamente definido o directamente sin definir, tenemos que hacer código que utiliza entidades que ni el propio cliente sabe bien qué van a representar, procesos de negocio cuya única documentación es una hoja Excel en la que tenemos que intuir que es cada cosa y qué relación hay de unos campos con otros...

Al final estos proyectos acaban siendo desastres y crónicas de una muerte anunciada. Sin contar que en muchas ocasiones los gestionan personas que no han trabajado nunca como programadores y sin embargo se meten en decisiones técnicas. Es como si me ponen a mí a dirigir un proyecto de construir un rascacielos y me pongo a indicar a los demás lo que tienen que hacer y cómo hacerlo.

Wkr

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Re:¿Trabajas en consultora o sin intermediario?
« Respuesta #25 en: 30 de Junio de 2020, 20:10:48 »
En mi opinión las consultoras son máquinas de matar vocaciones y motivaciones.

También llamadas popularmente cárnicas.

Wkr

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Re:¿Trabajas en consultora o sin intermediario?
« Respuesta #26 en: 30 de Junio de 2020, 20:13:08 »
Tened en cuenta que los colegios de ingenieros también están segmentados por especialidades. Efectivamente, cabría un colegio de ingenieros informáticos, pero como decía no creo que resolviese el tema.

Mi opinión es que mejoraría con:
1) tener un sindicato fuerte.
2) un convenio propio.
3) se cumpliera las leyes (respecto a subcontratas) y se regulara "mejor" el outsourcing.

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Re:¿Trabajas en consultora o sin intermediario?
« Respuesta #27 en: 30 de Junio de 2020, 21:37:14 »
Tened en cuenta que los colegios de ingenieros también están segmentados por especialidades. Efectivamente, cabría un colegio de ingenieros informáticos, pero como decía no creo que resolviese el tema.

Mi opinión es que mejoraría con:
1) tener un sindicato fuerte.
2) un convenio propio.
3) se cumpliera las leyes (respecto a subcontratas) y se regulara "mejor" el outsourcing.

Hay un convenio de oficinas técnicas. Da la risa.
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Re:¿Trabajas en consultora o sin intermediario?
« Respuesta #28 en: 30 de Junio de 2020, 22:39:00 »
El convenio de oficinas técnicas que tiene como personal técnico el "perforista".

Scherzo

Re:¿Trabajas en consultora o sin intermediario?
« Respuesta #29 en: 30 de Junio de 2020, 23:21:19 »
Mi opinión es que mejoraría con:
1) tener un sindicato fuerte.
2) un convenio propio.
3) se cumpliera las leyes (respecto a subcontratas) y se regulara "mejor" el outsourcing.

Simplemente con que se cumplieran las leyes (por ejemplo que se solucionaran todas las situaciones de cesión ilegal en la que estamos una gran mayoría), avanzaríamos mucho. Pero mientras los que son responsable de que se apliquen sigan mirando hacia otro lado, mal vamos.