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xescalona

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Re:DESCENT: Legends of the Dark (Descent 3ed)
« Respuesta #180 en: 24 de Octubre de 2020, 22:45:24 »

De verdad callaros porque estáis hablando sin tener ni idea.

No quiero ser grosero y sé que esto es un foro donde todo el mundo puede opinar y bla bla bla, pero al menos si opináis hacedlo desde el conocimiento y sin inventar u omitir detalles porque desinformáis a usuarios que bien no pudieran saber de que va la cosa.

Querido Raizox, para no querer ser grosero lo mejor es no serlo y empezar mandando callar a la gente no parece la mejor forma.

Respecto a mi conocimiento del tema también has patinado puesto que hace 30 años que me dedico a la informática y si sabes del tema, como afirmas, creo que no podrás asegurar que dentro de 10 años la aplicación funcione de manera normal. Tengo apps comprados en la store de apple y ya no van, han pasado unos años (menos de 10) y la casa ha dejado de darles soporte y la aplicación no va en las nuevas versiones del IOS, supongo que no daban dinero suficiente y el fabricante dejó de mantenerlas.


De verdad, se pueden criticar los juegos de Apps por otras cosas, pero por la obsolescencia programada es una GILIPOLLEZ cuando precisamente en la informática todo es posible.

Otro insulto, supongo que buscando no ser grosero. En la informática no todo es posible, sobretodo si no hay dinero por en medio y si a FFG le va mal con el juego y lo discontinua (no es la primera vez) dejará de mantener la aplicación y entonces veremos si sigue funcionando en las futuras versiones de los sistemas operativos.

Puedo jugar hoy a juegos de hace 30 años, no vamos a poder ejeutar una triste APP dentro de 30 xDDDDDDD. Es absurdo y no sé si los que pensáis así es que no sabéis de informática o que realmente queréis engañar a los demás (o a vosotros mismos).

Puedes jugar, algunos juegos, buscando un emulador. No todos los juegos antiguos es fácil hacerlos correr hoy en dia y se requiere tener conocimientos, no es para un usuario normal. No estoy engañando a nadie (sigues con tu cruzada contra la groseria), tan sólo opino y intento argumentar mi opinión y el software en general se queda obsoleto, si tanto sabes de informática sabrás que la obsolescencia, programada o no, es un problema habitual en la informática y FFG no es Microsoft.

Con que alguien se descargué el cliente y lo meta en un pen ya la tiene para toda su vida.


Vaya, pensaba que sabias de informática.... y donde ejecutamos el cliente que tenemos en ese pen?? no te hará falta el sistema operativo (con su correcta versión) sobre el que correr ese cliente??

Porque todos sabemos que nuestra principal preocupación de comprarnos un juego de mesa hoy es si lo seguiremos jugando dentro de 30 años (nótese la ironía).

No Raizox, no es mi principal preocupación poder jugar a un juego dentro de 30 años, pero es una posibilidad inherente a los juegos sin app obligatoria y a mi me gusta.

aquí hay más hate a una compañía que otra cosa. Y se nota que ha metido el dedo llenito de sal en la llaga, porque no veas como habéis saltado varios de vosotros cuando os ha puesto en vuestro sitio.

Ignoro el motivo del "salto" de los otros foreros, no odio a FFG, de hecho tengo un buen montón de juegos suyos, tampoco odio a ninguna otra compañía del hobby puesto que me facilitan el poder jugar y siempre tengo la opción de no comprar.

y aquí nos conocemos todos.

Paz hermanos.

No nos conocemos todos, yo a ti no te conozco.

Puedes opinar lo que te parezca sobre lo que he dicho, esto es un foro y venimos a debatir, pero la agresividad de tu post es inaceptable.

Recapacita.

Saludos,
Xavier. 

lluribumbu

Re:DESCENT: Legends of the Dark (Descent 3ed)
« Respuesta #181 en: 25 de Octubre de 2020, 00:22:05 »
Pues si tengo idea de informática, soy técnico en electrónica e informática, y hablo por convicción. Vale que un programa bajo windows tenga una vida digamos larga,  pero en android? no hagamos reir a la peña.  Pero bueno,  suscribo todo lo dicho por el compañero anterior que con la tablet da una pereza tremenda escribir. Y como soy mucho de pintar figuritas seguramente me compre el juego,  lo demás ya se verá.

Scherzo

Re:DESCENT: Legends of the Dark (Descent 3ed)
« Respuesta #182 en: 25 de Octubre de 2020, 02:53:39 »
Las aplicaciones que ha sacado FFG se pueden descargar también vía plataforma Steam, por lo que podéis tenerla en vuestro SO Windows. Además, Steam tiene dentro de sus condiciones legales que cualquier producto que implique un pago de adquisición no puede retirarse de la store o impedir su descarga, básicamente porque a diferencia de un servicio de suscripción, aquí estás adquiriendo el producto. Con que compréis una campaña o aventura de la app ya sois propietarios de ellas y legalmente no pueden quitaros lo que es vuestro.

Un apunte sobre esto, no es correcto lo que indicas, en Steam (y que yo sepa, tampoco en ningún otro servicio similar) no estás comprando el producto, estás comprando el derecho a usar ese producto. En ningún caso eres propietario de él y si el contrato se rescinde (se cierra tu cuenta) por algún motivo, dejas de tener el derecho a usarlo, por lo que podrías perfectamente quedarte sin poderlo usar de manera legal si perdieras ese derecho a usarlo (por el motivo que fuera).

Lo puedes ver en el acuerdo de licencia de Steam (las negritas son mías):

Citar
Licencia general de contenidos y servicios

Steam y sus suscripciones requieren la descarga y la instalación de contenidos y servicios en su equipo. Por el presente acuerdo, Valve concede, y usted acepta, una licencia no exclusiva y el derecho de utilizar los contenidos y servicios para su uso personal sin fines comerciales (excepto si su uso comercial está permitido de manera explícita en este acuerdo o en los términos de suscripción aplicables). Esta licencia finaliza en el momento de la rescisión de (a) el presente Acuerdo o (b) una suscripción que incluya la licencia. Los contenidos y servicios se otorgan mediante una licencia y no son objeto de venta. La licencia no le concede la titularidad ni la propiedad de los contenidos y servicios. Para utilizar los contenidos y servicios, es necesario que tenga una cuenta Steam, y es posible que se le solicite que tenga en funcionamiento el cliente de Steam y que esté conectado a Internet.

Un ejemplo por el que podrías perder ese derecho de uso es que hicieras algún tipo de trampas en los juegos y decidieran suspenderte la cuenta (no necesariamente trampas en la aplicación de Descent). Da igual que hayas pagado por ellos, te quedas sin el derecho a usarlos (porque no lo has comprado y no eres propietario, se te ha licenciado el derecho a poderlos usar):

Citar
Valve puede suspender su cuenta o suscripción individual a causa de cualquier conducta o actividad ilegal, que constituya una trampa o que afecte negativamente de cualquier otro modo al disfrute de Steam por parte de otros suscriptores. Reconoce que Valve no tiene la obligación de avisarle antes de suspender sus suscripciones o su cuenta.

Por otro lado, no sé si es el caso de esta App, pero en aquellas que tiren de contenido online del servidor de la editorial, el día que ese servidor deje de estar online, da igual que la aplicación la tengas descargada y emulada, si el contenido que utilice no está disponible poco puedes hacer.

Y la opción de emuladores y demás, sólo indicar que en general suele ser una forma ilegal de usarlas (el emulador en sí es legal, pero lo que uses en él no tiene por qué serlo -de hecho la mayoría de lo que usamos en ellos no suele serlo-) y tener que terminar jugando ilegalmente a algo por lo que has pagado en su día... Que sabemos que al final es lo que se termina haciendo, pero no por común deja de ser ilegal.

Y en lo personal, una de las cosas que me gusta de los juegos de mesa es que desconecto completamente de un ordenador y de la tecnología, por eso, a nivel personal independientemente de cualquier otro motivo técnico, no me gusta que lleven App y menos que encima dependan de ellas, para eso prefiero directamente sentarme a jugar a un videojuego, y en este caso, para mí ya es motivo para descartar este Descent.

foxinthesierra

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Re:DESCENT: Legends of the Dark (Descent 3ed)
« Respuesta #183 en: 25 de Octubre de 2020, 08:17:16 »
A estos precios me parece más un lujo que un juego, pero somos los clientes quienes decidimos, si venden como churros a 100€, venden como churros a 150€, venderán como churros a 175€.
Soy viejo, más de 15.000 pts me parece caro, jejeje, por mucha App , guia de viaje por Terrinoth, recetas del grimorio y espada de poder que venga en la caja.

EVIL KIMARU

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Re:DESCENT: Legends of the Dark (Descent 3ed)
« Respuesta #184 en: 25 de Octubre de 2020, 09:41:32 »
Bueno. La de palos que le esta cayendo al arte grafico del juego es monumental,mucha gente pidiendo un cambio en el aspecto grafico,sobretodo en los personajes.
Personalmente a mi me parece horrible y desentona que te cagas. Esto lo coge los de AWEKEN REALMS y os aseguro que el soltar 175 euros por un juego base, no molesta tanto.

Delaware

Re:DESCENT: Legends of the Dark (Descent 3ed)
« Respuesta #185 en: 25 de Octubre de 2020, 10:29:30 »
Tener criterio = odio y trolleo, se ha leído por ahí arriba. Pues vale.

Pero qué hablas de criterio si ya he señalado arriba a más de uno que directamente esté MINTIENDO diciendo que las apps no se puede descargar y ejecutar en Windows. Repito, qué hablas de criterio? Aquí no se han visto muchos criterios, sólo desinformación, poca alienación entre el producto y los gustos personales de algunos usuarios y rencillas personales con la compañía. Pero salvo pocos puntos, nada está siendo con criterio y objetivo por la simple razón que a penas se ha visto del juego como para opinar.

Y sí, que hay hate hacia ciertos proveedores es una realidad por mucho que intentéis ocultarlo.

Relee el rapapolvo que te ha pegado el compañero Xescalona y luego me cuentas.

Y, sinceramente, si tuviera que posicionarme preferiría "hatear" a una compañía de forma independiente y personal porque me caen gordos, que hacerme una cuenta ad hoc para defenderla como haces tú. Espero que no cobres a comisión.

Un saludo.
Plataforma SALVEMOS LOS JUEGOS DE MESA, socio fundador.

chuskas

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Re:DESCENT: Legends of the Dark (Descent 3ed)
« Respuesta #186 en: 25 de Octubre de 2020, 10:48:31 »
Mi pequeña aportación al tema, que veo que se está caldeando, ofreciendo la perspectiva de tienda/editorial:

1- El precio: sí, amigos, 175 pavos. Y ese precio es así porque este mundillo es un negocio, y si ofreces un juego a un precio así y se compra, pues le estás diciendo a la empresa que el precio es correcto, y le indicas que puede seguir por ese camino. No pasa en todos los juegos afortunadamente, por la tienda veo pasar juegos a precios de entre 40 y 95 € muy correctos, algunos muy buenos, pero que quedan eclipsados por los grandes lanzamientos de Asmodée, CMON... editoriales abonadas a estos superprecios. La atención se concentra en estos juegos cuando apenas representan una fracción del mercado global. Pero recordemos, los juegos de mesa no son un producto de primera necesidad, son un producto de consumo, y si este precio no nos gusta... simplemente no se compra, y listo.

¿Qué pasará cuando llegue a las tiendas? pues lo mismo que en otras ocasiones en que los juegos han dado estos saltos (primero 100, luego 120, luego 150...): SE AGOTARÁN. Está claro que, nos guste o no, hay mercado para estos juegos a estos precios. Por suerte, como dije, hay otros juegos a otros precios... sólo hay que huir, evadirse de campañas machaconas, y descubrir esos juegos.

- La "appdependencia": es una moda que se está imponiendo en este tipo de juegos dirigidos por master, que ese trabajo lo haga una app. Y de nuevo volvemos a algo apuntado en el punto anterior: se empezó a hacer con algunos juegos y la respuesta del mercado fue buena. De nuevo la solución es sencilla: si no te convence (como me pasa personalmente a mí) esa "appdependencia", basándote en el hecho (no opinión, hecho) de que un día se dejará de dar soporte a esa app y, por tanto, el juego quedará irremisiblemente cojo... pues no compres el producto. La inmensa mayoría de los juegos no tienen ni necesitan app, no están ni estarán sujetos nunca a la disponibilidad o no de esa heramienta informática. Quien compra un juego con app en el fondo sabe perfectamente que estará sujeto a ese problema, creer que esa app estará disponible eternamente es, sencillamente, autoengañarse.
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Re:DESCENT: Legends of the Dark (Descent 3ed)
« Respuesta #187 en: 25 de Octubre de 2020, 11:54:26 »
Que Fantasy Flight son unos careros, que venden los juegos por fascículos, es un hecho objetivo.

Que el uso de la app no gustará a todo el mundo, también.

Yo creo que la gran cagada por ejemplo fue el Mansiones 2ª ED. Que siendo el mismo juego, suprimió componentes. Eso está mal. Deja los componentes y saca la app como un plus en todo caso, como hicieron con Descent 2 o con Imperial Assault. Eso es lo correcto.

Otro tema es que el juego este diseñado con la app en mente y no sea una adaptación. En ese caso puede que haya mecánicas que no les encajen igual o que supongan un jaleo de componentes y no termine de cerrar.

Es un hecho objetivo que la app dejará de tener soporte.

Sin embargo, Steam te permite descargar las apps sin DRM. Tu podrás tener la app en tu PC guardada. Es una app sencilla y standalone (salvo que cambie lo visto hasta ahora), que la vas a poder correr dentro de 20 años, aunque sea virtualizada, también es un hecho.

Creo que le error del debate es centrarse en eso. Simplemente habrá a quien le guste jugar con app y a quién no. Sin más. Y tan legítimo es uno como el otro. Yo prefiero app que ser "master" en todos los juegos que yo compre. Y prefiero jugar en colaborativo este tipo de aventuras. Creo que la app para eso ha supuesto un gran avance y que, sin ella, la experiencia flojea.

De todos modos, como digo, al contrario que MoM, D2 e IA, este juego está diseñado con la app en mente y no es una mera adaptación como los otros. Veamos si trae sorpresas (cuando lo encontremos de segunda mano, claro XD XD)

Robert Blake

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Re:DESCENT: Legends of the Dark (Descent 3ed)
« Respuesta #188 en: 25 de Octubre de 2020, 12:28:56 »
Que Fantasy Flight son unos careros, que venden los juegos por fascículos, es un hecho objetivo.

Que el uso de la app no gustará a todo el mundo, también.

Yo creo que la gran cagada por ejemplo fue el Mansiones 2ª ED. Que siendo el mismo juego, suprimió componentes. Eso está mal. Deja los componentes y saca la app como un plus en todo caso, como hicieron con Descent 2 o con Imperial Assault. Eso es lo correcto.

Otro tema es que el juego este diseñado con la app en mente y no sea una adaptación. En ese caso puede que haya mecánicas que no les encajen igual o que supongan un jaleo de componentes y no termine de cerrar.

Es un hecho objetivo que la app dejará de tener soporte.

Sin embargo, Steam te permite descargar las apps sin DRM. Tu podrás tener la app en tu PC guardada. Es una app sencilla y standalone (salvo que cambie lo visto hasta ahora), que la vas a poder correr dentro de 20 años, aunque sea virtualizada, también es un hecho.

Creo que le error del debate es centrarse en eso. Simplemente habrá a quien le guste jugar con app y a quién no. Sin más. Y tan legítimo es uno como el otro. Yo prefiero app que ser "master" en todos los juegos que yo compre. Y prefiero jugar en colaborativo este tipo de aventuras. Creo que la app para eso ha supuesto un gran avance y que, sin ella, la experiencia flojea.

De todos modos, como digo, al contrario que MoM, D2 e IA, este juego está diseñado con la app en mente y no es una mera adaptación como los otros. Veamos si trae sorpresas (cuando lo encontremos de segunda mano, claro XD XD)
Lo que hace la app también lo puede hacer un mazo de cartas. Las expansiones colaborativas del Descent son un buen ejemplo. O el AH3 y su mazo de Archivo, para quien diga que si lo narrativo y nosequé. O Fallout. Nunca mejorarán a un rival inteligente (un jugador haciendo de master), pero son un apaño que ayuda a mitigar la sensación de que el juego juega por ti, como pasa con el Mansiones o el Tierra Media.
Cuando un médico se equivoca, lo mejor es echarle tierra al asunto.

gndolfo

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Re:DESCENT: Legends of the Dark (Descent 3ed)
« Respuesta #189 en: 25 de Octubre de 2020, 12:52:31 »
Que Fantasy Flight son unos careros, que venden los juegos por fascículos, es un hecho objetivo.

Que el uso de la app no gustará a todo el mundo, también.

Yo creo que la gran cagada por ejemplo fue el Mansiones 2ª ED. Que siendo el mismo juego, suprimió componentes. Eso está mal. Deja los componentes y saca la app como un plus en todo caso, como hicieron con Descent 2 o con Imperial Assault. Eso es lo correcto.

Otro tema es que el juego este diseñado con la app en mente y no sea una adaptación. En ese caso puede que haya mecánicas que no les encajen igual o que supongan un jaleo de componentes y no termine de cerrar.

Es un hecho objetivo que la app dejará de tener soporte.

Sin embargo, Steam te permite descargar las apps sin DRM. Tu podrás tener la app en tu PC guardada. Es una app sencilla y standalone (salvo que cambie lo visto hasta ahora), que la vas a poder correr dentro de 20 años, aunque sea virtualizada, también es un hecho.

Creo que le error del debate es centrarse en eso. Simplemente habrá a quien le guste jugar con app y a quién no. Sin más. Y tan legítimo es uno como el otro. Yo prefiero app que ser "master" en todos los juegos que yo compre. Y prefiero jugar en colaborativo este tipo de aventuras. Creo que la app para eso ha supuesto un gran avance y que, sin ella, la experiencia flojea.

De todos modos, como digo, al contrario que MoM, D2 e IA, este juego está diseñado con la app en mente y no es una mera adaptación como los otros. Veamos si trae sorpresas (cuando lo encontremos de segunda mano, claro XD XD)
Lo que hace la app también lo puede hacer un mazo de cartas. Las expansiones colaborativas del Descent son un buen ejemplo. O el AH3 y su mazo de Archivo, para quien diga que si lo narrativo y nosequé. O Fallout. Nunca mejorarán a un rival inteligente (un jugador haciendo de master), pero son un apaño que ayuda a mitigar la sensación de que el juego juega por ti, como pasa con el Mansiones o el Tierra Media.

Precisamente esos son juegos adaptados. Viajes es una suerte de reskin del mansiones. Y son fácilmente adaptables. Este juego está creado pensando en la app, la cuestión es si se puede adaptar al contrario fácilmente.

Al final un jugador haciendo de master en estos juegos está muy limitado también por ciertas cosas. Yo creo que mansiones lo suple muy bien. Te quita todo lo engorroso del juego y te deja la experiencia de vivir la aventura junto a tus compañeros y disfrutar. Claro, en detrimento del que si disfrute de ser master. Ese juego, obviamente, no es para el.

La app a nosotros se nos hace prácticamente invisible, porque hay uno que va leyendo y para el resto tanto da que ese texto provenga de una app que de una carta impresa.

Habrá que ver si en este caso se hace excesivamente invasiva. Tengo ganas de que salga para ver si continúa siendo una evolución interesante o acaban cruzando la linea y lo convierten en un videojuego con figuritas (como los skylander y todos estos, que al final son un incordio)

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Re:DESCENT: Legends of the Dark (Descent 3ed)
« Respuesta #190 en: 25 de Octubre de 2020, 13:08:22 »
El juego con "master" como decían arriba siempre es mejor, como en el caso del descent. Otra cosa es que a alguien no le guste ser ese master o jugador oscuro. Pero las posibilidades que te da una persona no te la un algoritmo mas o menos complejo de acciones.

A mi me gusta el modelo del descent como comentaban arriba, tienes un juego completo y después como un plus tienes una app con campañas para jugar, teniendo todas las opciones ya decides y además no dependes de una app para jugar a un juego en el caso de en un futuro deje de estar operativa.

Ya como moderador: Raizex por favor, modera tu lenguaje, especialmente cuando además tus aportaciones como se ha visto han sido más que rebatidas, tanto en fondo como en forma.

albertobe72

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Re:DESCENT: Legends of the Dark (Descent 3ed)
« Respuesta #191 en: 25 de Octubre de 2020, 15:45:38 »
No me planteo entrar en ningun juego que dependa de una aplicacion externa porque la editorial de turno te deja vendido en cuanto quiere.
Hay muchisima gente que compra este tipo de juegos y tienen un gran exito de ventas, asi que mi postura esta fuera de las nuevas tendencias de fly fantasy games.
Cada vez me repele mas esta editorial y sus juegos sacapasta con expansiones infinitas.
Seguro que el juego tendra una gran calidad y se vendera bien, pero no es de mi gusto.

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Re:DESCENT: Legends of the Dark (Descent 3ed)
« Respuesta #192 en: 25 de Octubre de 2020, 16:28:32 »
Una pena el precio, porque me interesaba el juego.

Solinete

Re:DESCENT: Legends of the Dark (Descent 3ed)
« Respuesta #193 en: 25 de Octubre de 2020, 17:01:40 »
Un apunte sobre esto, no es correcto lo que indicas, en Steam (y que yo sepa, tampoco en ningún otro servicio similar) no estás comprando el producto, estás comprando el derecho a usar ese producto. En ningún caso eres propietario de él y si el contrato se rescinde (se cierra tu cuenta) por algún motivo, dejas de tener el derecho a usarlo, por lo que podrías perfectamente quedarte sin poderlo usar de manera legal si perdieras ese derecho a usarlo (por el motivo que fuera).

Eso es lo que menos e gusta de Steam y en realidad no se esta comprando el producto sino alquilando... Veo gente con colecciones impresionantes, y el dia que Steam deje de funcionar...

Prefiero a GOG.com ya que una vez que lo compras puedes quedarte con los juegos en un disco duro y usar en los PCs que se prefiera sin limite.

No obstante, en Steam hay algunos juegos que se pueden copiar y jugar fuera de Steam, de hecho son muy pocos. No he probado si El Descent o el Imperial Assault es posible, tendria que probarlo ya que son gratuitos.

Respecto al Descent 3, pues me bajo del carro ya que hay un limite en todo, y FFG se han pasado (no solo en precios, sino stocks y demas historias).

Raizox

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Re:DESCENT: Legends of the Dark (Descent 3ed)
« Respuesta #194 en: 25 de Octubre de 2020, 17:39:16 »
Sin embargo, Steam te permite descargar las apps sin DRM. Tu podrás tener la app en tu PC guardada. Es una app sencilla y standalone (salvo que cambie lo visto hasta ahora), que la vas a poder correr dentro de 20 años, aunque sea virtualizada, también es un hecho.

e ya.

El resto de comentarios es de no saber como funciona Steam y la ejecución de sus juegos. He corrido muchos juegos de Steam sin Steam, y esta app no será menos. Los que piensen que FFG cuando decida dar de soporte la app no será posible ejecutarla se auto-engañan para dar más peso a su crítica.

Ya sea porque nosotros tendremos medios para ejecutarla incluso con retrocompatibilidad con W10 en caso de que deje de ser compatible con SO futuros o que el propio FFG siempre ofrezca la opción de descargarla, la opción de jugar a la app dentro de 20 o 30 años estará allí del mismo modo que hoy podemos seguir ejecutando videojuegos de hace décadas por mucho que el Xavier este diga que es difícil o el palmero de arriba le de la razón.

Por último decir que si queréis un juego con Overlord ahí tenéis el Descent 2 con un montón de material y expansiones. En lugar de rajar tanto en los foros, jugad mis pequeños, jugad y no seáis tan amargados, porque vosotros tenéis esas opción, los que queremos un dungeon crawler de descent donde no tenga que hacer a suertes quien juega de master aún tenemos que esperarnos. Sed menos egoistas y pensad que no sois el centro de atención y que la compañía se debe solo a satisfacer vuestros deseos. Ahí fuera no somos pocos los que queremos más juegos cooperativos.

Ale, paz :)