El mundo es de los jóvenes y yo ya no lo soy.

[condemor]

Por su puesto que casi todo es evolución. Todos hemos ido en mayor o menor medida adaptándonos a esa evolución. Pero llega un momento en que tu forma de relacionarte y de actuar se "fija", y lo hace con las "normas" y posibilidades de ese momento. Ese conjunto de cambios que tu has vivido y a los que te has adaptado es lo que caracteriza a una genearación. Después de aprender a funcionar de esa manera, puedes seguir aprendiendo y puedes seguir intentando adaptarte pero ya no es lo mismo.
Con respecto al tema de valoraciones. Un punto importante es la habilidad de comunicar de la persona que hace la divulgación.En ocasiones se come al factor "experto".

Es evidente que una generación se mueve por unos valores y comportamientos, pero tú no tienes que moverte por los mismos.  Es más, no tienes que moverte de una manera concreta.  Puedes relacionarte de maneras distintas con personas distintas, e incluso puedes relacionarte con la misma persona de maneras distintas en entornos y momentos distintos.  Un ejemplo es el trabajo. La manera que tienen las personas de relacionarse en el trabajo es mucho más programada y artificial que la que tienen en la familia o en las aficiones.

En todo caso yo creo que la clave es el binomio entre la apertura de mente por un lado para poder  imbuirse de lo que te pueden aportar y por otro el intentar adaptar esas aportaciones a lo que tú eres. 

Un ejemplo de lo que quiero decir está en este vídeo que me hizo gracia y que creo que expresa bien lo que quiero decir.  Si partes de tu criterio personal, estarás abierto a establecer vínculo con lo "generacional" cogiendo lo bueno y rechazando lo malo. 

En serio.  Olvidaos de lo generacional.  Lo generacional normalmente es superfluo.

Casi si a todo.
No digo que lo dices deba o no deba hacerse.
Resumo lo que quería decir:
En general, las personas cuando aprenden a hacer las cosas de una manera van a tender a seguier haciéndolo así. Cuando aprendes por primera vez lo haces en función del entorno y las posibilidades que este ofrece. Pero cuando ya has aprendido hacer la cosas de una forma hacerlas de otra manera requiere un esfuerzo que no todo el mundo está dispuesto a hacer. O que no a todo el mundo le importa.
El concepto de generación como conjunto de experiencias vividas si creo que existe y si creo que marca.

[gixmo]

Ya pero si cada vez que haces un programa haces el mismo comentario es normal que te lo sigan preguntando, Gixmo, yo aún quiero saber porque no te gustan TTA o Puerto Rico (que tienes todos los derechos a que no te gusten y más que deberías tener) porque no te lo he oído nunca.

precisamente tu estas en un grupo en el que lo he explicado todavia hace poco 

[Gelete]

Ya pero si cada vez que haces un programa haces el mismo comentario es normal que te lo sigan preguntando, Gixmo, yo aún quiero saber porque no te gustan TTA o Puerto Rico (que tienes todos los derechos a que no te gusten y más que deberías tener) porque no te lo he oído nunca.

precisamente tu estas en un grupo en el que lo he explicado todavia hace poco 

En Telegram? No lo he leído, a eso me refería anteriormente. Si lo explicas aquí y me dices está en tal sitio voy y lo encuentro, en Telegram es para mí como ponerlo en un papel y dejarlo en el aire en medio de una tormenta, si en ese momento no estaba en la conversación se habrá perdido.

Ojo que esto es crítica al sistema del Telegram, o mejor dicho a mi incapacidad para poder seguirlo, no a ti, solo faltaba, que lo puedes poner donde quieras.

[gixmo]

y es la conversacion que ya hemos tenido en alguna ocasion (al menos con Calvo) sobre la atomizacion de la aficion (nadie dice que sea malo, es solo una cosa que le gustara mas a unos y menos a otros).
Ahora no hay un sitio centralizado donde este toda la informacion, sino que hay muchos sitios donde se dice la informacion (los grupos de Telegram es un ejemplo), cuando antes veniamos a labsk directamente a buscar todo esto

[franchi]

Ahora no hay un sitio centralizado donde este toda la informacion, sino que hay muchos sitios donde se dice la informacion (los grupos de Telegram es un ejemplo)

Sí lo hay, BGG...

PS/ No sé ni qué es Telegram, así que debo ser más viejo que vosotros!

[Delaware]

PS/ No sé ni qué es Telegram, así que debo ser más viejo que vosotros!

Hay muchos más que ni habrán oído hablar de este foro que gente que no conozca Telegram, dentro de lo que son aficionados a los juegos, claro. Lo que quiero decir con esto es que este debate en general es un poco estéril. Al final va todo de lo mismo: diferencias entre dos "bandos", los viejos y los nuevos. Hilos sobre exigencia a las editoriales, sobre por qué todas las reseñas hablan de juegazos, sobre menosprecio de juegos antiguos frente a nuevos, sobre abundancia de juegos publicados, todo tiene el mismo fondo. No nos atrevemos a decirlo en alto para no parecer carcas, pero echamos de menos lo de antes.

Aquí con alguna excepción solo escribe uno de los "bandos" porque, como síntoma de lo que digo, a esos "nuevos" de los que tanto hablamos se la refanfinfla que cuatro señores les griten a las nubes que antes todo esto era campo. Ellos saben que no es campo, que es ciudad, y no les interesa el campo. Están en su Telegram, en su canal, en su grupo de Facebook. No pierden un segundo de su tiempo leyéndonos. No habrán dedicado ni una centésima parte del tiempo a hablar de nosotros del que nosotros hemos gastado con ellos (simplificando muy mucho las posturas del debate, por supuesto, no es ninguna competición de abuelos cebolleta contra millenials recalcitrantes) Sé que si me encontrase con este debate periódico habiendo empezado a jugar hace dos años me haría hasta gracia.

Le agradezco a Calvo la reflexión, al igual que todos los hilos que hace, que enriquecen este foro tan poco prolífico (últimamente) en temas que se salgan de los temas de conversación habituales, y le animo a que siga haciéndolos al igual que os animo a todos los demás ya que, también a diferencia de muchos otros, me encanta debatir y los foros están para eso, pero con este ya he llegado a mi límite, creo que lo hemos tratado tanto y tan en profundidad que no queda nada más que decir o leer. Los tiempos han cambiado, la rueda no se va a detener, todos sabemos cómo era esto antes y cómo es ahora, la vuelta al pasado es imposible, las causas, consecuencias y demás de la situación actual las conocemos perfectamente y sabemos qué hemos ganado y qué hemos perdido, y todo lo demás son gritos de nostalgia.

[franchi]

Yo no echo de menos lo de antes en absoluto, ni tengo nostalgia alguna de los 80, de hecho si me dieran a elegir no volvería a aquella época ni loco! Se lo digo a mi hija cuando pone los 80 en un pedestal después de ver Stranger Things...

Como dije antes, entonces no pude hacer nada de lo que hago ahora no por falta de ideas, sólo por falta de medios. Ahora podemos acceder a (y hacer) muchísimas más cosas, y precisamente los de entonces podemos apreciarlo más porque vivimos en una época en la que no había nada de esto. Yo no veo bandos, simplemente la experiencia (o falta de ella) de cada uno hace que use unas herramientas u otras, de una manera u otra.

[mariscalrundstedt]

Yo no echo de menos lo de antes en absoluto, ni tengo nostalgia alguna de los 80, de hecho si me dieran a elegir no volvería a aquella época ni loco! Se lo digo a mi hija cuando pone los 80 en un pedestal después de ver Stranger Things...

Como dije antes, entonces no pude hacer nada de lo que hago ahora no por falta de ideas, sólo por falta de medios. Ahora podemos acceder a (y hacer) muchísimas más cosas, y precisamente los de entonces podemos apreciarlo más porque vivimos en una época en la que no había nada de esto. Yo no veo bandos, simplemente la experiencia (o falta de ella) de cada uno hace que use unas herramientas u otras, de una manera u otra.

Ya he dado las gracias por este mensaje, pero no quiero dejarlo pasar sin decir que estoy de acuerdo con él. Yo nací en 1971 y no soy particularmente digital, pero tampoco soy alérgico a ello. Por ejemplo, llevo menos de un año usando Telegram y no sigo ningún grupo de juegos, más allá del de mi club. Me apunté a un par de ellos y no me daba tiempo a leer todo lo que se publicaba. Es más, cuando leía algo que me parecía interesante o sobre lo que podía aportar algo, el tema de debate era ya otro, así que decidí no agobiarme y me salí de ellos. Sin embargo, me he beneficiado de este foro, de la BGG, de kickstarter, de convenciones de juegos... Y todo esto era inimaginable no ya en los 80, sino en los 90.

Lo digital está ahí, para quien desee seguirlo y en la medida en que desee hacerlo, pero dudo que sea un elemento de distinción entre "nuevos" y "antiguos". Hay gente mayor que yo, pero con mucha mayor competencia y presencia digital que yo, y hay gente más joven que yo que saca menos provecho del mundo digital, aunque pase más tiempo en él. Y me atrevo a decir más: según mi experiencia en asociacionismo y en grupos de trabajo, toda distinción entre los "nuevos" y los "antiguos" es contraproducente y potencialmente dañina, sobre todo si unos u otros se identifican con los "buenos" y consideran al otro sector los "malos". Que hay gente con más y menos experiencia es algo objetivo, pero pensar que la gente con experiencia no tiene nada que aprender de los recién llegados y de lo que pueden aportar es la definición misma del anquilosamiento. El mero hecho de provenir de entornos diferentes ya es potencialmente enriquecedor.

Respecto a las "nuevas generaciones", sé que esta no es una opinión popular, pero con más de 25 años de experiencia en la enseñanza no encuentro a la generación que hoy tiene entre 18 y 25 años peor que ninguna de las anteriores, singularmente la mía. Si pienso en mí y en mis compañeros de clase a su edad, me cuesta vernos como superiores en términos generales a mis alumnos de hoy: éramos mejores en algunas cosas y peores en otras. Las diferencias más trascendentes son entre individuos, no entre generaciones. Lo que sí me parece es que estamos ensanchando la distancia entre los jóvenes que tendrán futuro profesional, cada vez más preparados, y los que difícilmente lo tendrán, cada vez menos cualificados. Pero eso es otra historia que debe ser contada en otro lugar 

[gixmo]

yo solo voy a añadir la tonteria que... gracias a crecer en los 80 no hay rastro de todas las tonterias que haciamos... ya que no habia moviles para grabar ninguna de esas tonterias

[Worfylon]

yo solo voy a añadir la tonteria que... gracias a crecer en los 80 no hay rastro de todas las tonterias que haciamos... ya que no habia moviles para grabar ninguna de esas tonterias

Esta es la GRAN GRAN verdad, menos mal 

[Scherzo]

yo solo voy a añadir la tonteria que... gracias a crecer en los 80 no hay rastro de todas las tonterias que haciamos... ya que no habia moviles para grabar ninguna de esas tonterias

La mayoría de las tonterías que hice de pequeño, que no fueron pocas, no han quedado grabadas con un móvil, pero sí han quedado grabadas en mi cuerpo en forma de cicatrices y quemaduras, jeje. Es curioso el instinto suicida que puede llegarse a tener de pequeño, todo lo que podía acabar mal, me atraía.

[maltzur]

Supongo, nos hacemos viejos calvo , si que es cierto que probablemente estemos en una cultura que valora más la autoria que  la comunidad de un blog para la creación de contenido , pero quizas en el fondo tampoco sera malo. Y el foro podrá quedar para charlas más en profundidad y asincronas . Que es en el fondo lo que la inmediatez de tuiter , o de un chat  no puede ofrecer. Sera diferente , pero en el fondo la tecnologia siempre provoca cambios.

[Gelete]

Y ojo que hay muchos que son a mejor, yo puedo criticar twitter y telegram pero luego hay programas de toda esta gente de los canales, que no nombraré porque me dejaría muchos, que me encantan. Vamos que hace 12 años no hubiera soñado con estar un martes por la noche viendo un programa como el que hicieron ayer en Sentido Antihorario, con tanto jugón opinando sobre juegos. En ese sentido para mi es algo maravilloooso (Isabel Pantoja dixit),

[Anshir]

A mi la mayor información y posibilidad de acceso a la misma nunca me parecerán o me podrán parecer algo malo, es cierto que nos obliga a aplicar unos filtros que antes no hacíamos, pero esto aplica a todo el desarrollo moderno, por ejemplo crecimos con 2 canales de tv, que luego fueron 5, hoy 30 gratis (de basura) y más de 100 si pagas.

Otra discusión sería como nos adaptamos y nos educamos para afrontar esa sobreinformación, obviamente será diferente en nuestro caso ya que estamos condicionados por nuestra experiencia y criterios previos comparado con las "nuevas generaciones" que han crecido sin esas concepciones/prejuicios. Nosotros hemos crecido en un mundo mucho más ancho y abierto que el de nuestros padres, y estos "jóvenes" de hoy están creciendo en una era digital 3D.

Metiendo aquí un poco de "mi libro" que algunos ya me han escuchado y que creo que es de aplicación a este tema es que estoy teniendo últimamente muchos problemas para definir mi posición sobre la libertad de expresión, porque deberíamos tener el derecho total de dar nuestra opinión, pero hoy hay tantos canales de distribución y es tan fácil sacar cosas de contexto que no tengo del todo claro donde está el límite. ¿Cuántos recortes de hemeroteca no salen ahora del político X o el deportista Y comparando lo que dicen ahora vs. lo que dijeron en 2015?, ¿y donde está el contexto?, ¿la motivación de cada declaración?, etc.

Conclusión, lo malo no son las alternativas, la sobreinformación o como otros hacen usos de esos medios, sino la credibilidad que nosotros le damos a los mismos y como nos acercamos a ellos. Vivimos en la época donde la subjetividad está más que nunca a la orden del día, el lorealismo supremo "porque yo lo valgo" y en la exaltación del individuo sobre el grupo. ¡Ea! he dicho 

[versus]

Todo son herramientas.
Antiguas, modernas.
Con sus defectos y virtudes.
La historia esta en el uso que se hace de ellas
y el coste que te supone, tanto a oferta (medios),
como a demanda (usuarios)...