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Caballorenier

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Re:Versiones Deluxe
« Respuesta #45 en: 13 de Enero de 2021, 20:14:11 »
Lo quieras aceptar o no las personas que cobran menos de 1000€ de salario en España son una gran minoria. El salario más frecuente está alrededor de los 1500 euros y el mediano sobre los 1650, y un gran número de personas cobra más de 2000 euros. No me molesta que opines que sea elitista comprarse una versión deluxe, me parece una opinión perfectamente válida y que se puede argumentar perfectamente. Ahora que me taches de engañar a la gente pues por ahí no paso.
El 30% de los asalariados cobran menos de 1260€ mensuales (brutos, prorrateado 12 pagas). Los 20% siguientes cobran menos de 1642€. Fuente INE, datos de EPA 2018.

Gracias por darme la razón, este es el documento que he consultado yo para dar los datos:

https://www.ine.es/prensa/eces_2018_d.pdf

vicoro

Re:Versiones Deluxe
« Respuesta #46 en: 14 de Enero de 2021, 08:41:53 »
Por cerrar el debate de los salarios... https://cincodias.NoCanonAEDE/cincodias/2020/06/25/economia/1593079151_839616.html#:~:text=Salarios-,El%20salario%20medio%20supera%20los%2024.000%20euros%20anuales%2C%205.500%20euros,encima%20del%20sueldo%20m%C3%A1s%20habitual

Medio bruto anual: 24.009,12
Moda bruto anual: 18.468,93
Mediano bruto anual: 20.078,44

Creo que Caballorenier está hablando en bruto y todos los demás en neto.

mazmaz

Re:Versiones Deluxe
« Respuesta #47 en: 14 de Enero de 2021, 09:28:38 »
Lo quieras aceptar o no las personas que cobran menos de 1000€ de salario en España son una gran minoria. El salario más frecuente está alrededor de los 1500 euros y el mediano sobre los 1650, y un gran número de personas cobra más de 2000 euros. No me molesta que opines que sea elitista comprarse una versión deluxe, me parece una opinión perfectamente válida y que se puede argumentar perfectamente. Ahora que me taches de engañar a la gente pues por ahí no paso.
El 30% de los asalariados cobran menos de 1260€ mensuales (brutos, prorrateado 12 pagas). Los 20% siguientes cobran menos de 1642€. Fuente INE, datos de EPA 2018.

Gracias por darme la razón, este es el documento que he consultado yo para dar los datos:

https://www.ine.es/prensa/eces_2018_d.pdf
Ya, pero no aclarabas ni que eran brutos ni que estaba prorrateado a 12 pagas. Ese salario mediano, dependiendo de tus circunstancias, puede quedarse en unos 1150 netos en 14 pagas.

Y a lo que iba yo: el 30% de la población gana justito para vivir, sobre todo los jóvenes, y esta moda de deluxificar todo me parece clasista y deja fuera del hobby a mucha gente, especialmente entre minorías desfavorecidas. Ojala las editoriales se den cuenta y saquen también ediciones más básicas en vez de sacar solo sobreproducciones innecesarias como los de Eagle Gryphon.

Miguelón

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Re:Versiones Deluxe
« Respuesta #48 en: 14 de Enero de 2021, 09:40:19 »
Vamos a centrarnos en el tema del título del hilo y dejemos los salarios a un lado. Cada vez que me acuerdo del mío se me saltan las lágrimas
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davinci

Re:Versiones Deluxe
« Respuesta #49 en: 14 de Enero de 2021, 09:53:08 »
Nada es un problema hasta que se transforma en tendencia. Sacar ediciones molonas de libros y juegos especialmente queridos, clásicos, que han demostrado gustar a montones de personas, es perfectamente razonable. Cuando surge el feo fantasma de la compulsión algo empieza a funcionar raro. Difícil establecer un baremo, un punto de corte. Baste decir que el tufillo crece y empiezas a sospechar que la ilusión de tener algo que consideras especial va siendo sustituida por ese otro afán apestoso que nos aleja de lo esencial.

Se da tanto y en tantos campos que ya cuesta analizarlo, porque estamos metidos hasta las trancas en un fango alienante y no vemos la orilla. Que exista quien lo lleva bien es una opción comprensible. A mí me produce desasosiego, pues se multiplican las valoraciones, tópicos y referentes comunes que no van a ningún sitio. Progresivamente el fondo va siendo sustituido por una superficie banal y molesta, que se interpone.

Pero el mundo sigue girando, así que supongo que no hay por qué preocuparse :)
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chuskas

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Re:Versiones Deluxe
« Respuesta #50 en: 14 de Enero de 2021, 10:16:50 »
Siguiendo con el mensaje que puse hace ya unos días, en el que indicaba lo que percibo desde mi experiencia como vendedor de juegos, y tras leer los mensajes que otros usuarios han puesto, creo importante tratar un punto que se está obviando o no está siendo tratado suficientemente: si están apareciendo tantas versiones deluxe es porque el mercado así lo acepta.

Es importante recordar que las editoriales de juegos son empresas privadas, que buscan el lucro, y que lanzan unos u otros productos no en función de intentos de manipular al consumidor (la industria del juego de mesa es pequeña, un pezqueñín incapaz de manipular mercados a diferencia de otros monstruos como, por ejemplo, las tecnológicas), sino de adaptarse a lo que el consumidor quiere.

¿Y cómo puede percibir lo que el consumidor quiere? Viendo cómo se comporta ante determinados productos. Son las ventas las que acaban definiendo si una determinada línea/tipo de productos crecen o no. Si la editorial X hace versiones deluxe y la Y hace versiones normales y al final es X quien tiene más beneficios, pues Y dirá "vaya, me equivoqué, a partir de ahora haré como X".

Como dije en mi anterior mensaje, es algo evidente que un comprador de juegos medio responde positivamente ante una edición deluxe. Y no es debido a que la editorial "conspira" para venderle algo... eso sería confundir causa con efecto. el efecto de hacer ediciones deluxe responde a la causa de que los potenciales compradores así lo prefieren, vista la experiencia acumulada de otras ediciones deluxe.

¿Mi predicción? seguiremos viendo más ediciones deluxe en un futuro, y seguirá siendo así hasta que un día el comprador cambie de gustos y prefiera ediciones más económicas. mientras eso no pase, siguiendo la lógica capitalista del mercado, las editoriales seguirán ofreciendo el producto que perciben que el consumidor prefiere, usando como guía las ventas.

¿Podemos hacer valoraciones morales/éticas sobre si esa tendencia es o no buena? por supuesto, pero no perdamos de vista que en un mercado como el de los juegos de mesa lo que acaba rigiendo a  las editoriales no son esas consideraciones, es el comportamiento de los compradores.
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Spooky

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Re:Versiones Deluxe
« Respuesta #51 en: 14 de Enero de 2021, 11:01:18 »
A mí me suenan las quejas de los que están en contra de las deluxe a las quejas que hubo cuando salió el Pandemic Legacy. Me parecía que veían un futuro de los juegos de mesa copado por productos legacy, y ya se ha visto que no es así. El legacy vino para sumar, no para restar.
Las ediciones deluxe son muy minoritarias (otra cosa es la subida global del precio de los juegos), y yo soy partidario de ellas, porque creo que no amenaza a otro tipo de ediciones. La estética es una parte de la experiencia final de un juego y yo le doy importancia.

Polonio

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Re:Versiones Deluxe
« Respuesta #52 en: 14 de Enero de 2021, 13:19:17 »
Mi intención en todo momento era abrir un debate sano, pero no relacionado con el tema manido de "deluxificación: si o no", sino con el número de impresiones de estos juegos, por simple curiosidad.

En cualquier caso, estoy totalmente de acuerdo con este último comentario de Spooky:
A mí me suenan las quejas de los que están en contra de las deluxe a las quejas que hubo cuando salió el Pandemic Legacy. Me parecía que veían un futuro de los juegos de mesa copado por productos legacy, y ya se ha visto que no es así. El legacy vino para sumar, no para restar.
Las ediciones deluxe son muy minoritarias (otra cosa es la subida global del precio de los juegos), y yo soy partidario de ellas, porque creo que no amenaza a otro tipo de ediciones. La estética es una parte de la experiencia final de un juego y yo le doy importancia.

Y ¡ojo! en ningún momento he querido defender a capa y espada las versiones deluxe, pero, si dejamos a un lado el tema del precio y somos totalmente objetivos, un juego en el que ahorras gran parte del tiempo en el set up inicial, en el que puedes ver más claramente las acciones del tablero, en el que los tableros individuales son de doble capa para evitar que los componentes estén bailando... es, evidentemente, un juego en el que la experiencia lúdica es más gratificante. Creo que en esto estaréis más o menos de acuerdo conmigo.

Lo que sí deberían hacer todas las editoriales es sacar las dos versiones a la vez y que cada uno eligiera la que quisiera acorde a su economía, gustos o principios. En la variedad está el gusto. Yo, en el caso del Kanban, seguiría eligiendo el EV, pero no por elitismo, sino porque no sería capaz de jugar a la versión normal, dada la confusión a la que me llevaba el tablero, las piezas... Además, es un juego difícil que, con las "mejoras" de la versión deluxe, se hace más llamativo para que cierto público acceda a jugar más fácilmente. Justamente, esa era la intención que yo perseguía. Sin embargo, muy probablemente, no elegiría la versión deluxe de otros muchos juegos, las monedas metálicas, por ejemplo, no me aportan nada, aunque respeto totalmente todos aquellos que las consideran una mejora sustancial y están dispuestos a pagar por ellas. Hay muchos motivos que nos llevarían a elegir una versión deluxe frente a una normal y creo que todas son igualmente respetables.

Saludos,

Álvaro

Delaware

Re:Versiones Deluxe
« Respuesta #53 en: 14 de Enero de 2021, 13:33:31 »
Y ¡ojo! en ningún momento he querido defender a capa y espada las versiones deluxe, pero, si dejamos a un lado el tema del precio y somos totalmente objetivos, un juego en el que ahorras gran parte del tiempo en el set up inicial, en el que puedes ver más claramente las acciones del tablero, en el que los tableros individuales son de doble capa para evitar que los componentes estén bailando... es, evidentemente, un juego en el que la experiencia lúdica es más gratificante. Creo que en esto estaréis más o menos de acuerdo conmigo.

Lo que sí deberían hacer todas las editoriales es sacar las dos versiones a la vez y que cada uno eligiera la que quisiera acorde a su economía, gustos o principios. En la variedad está el gusto. Yo, en el caso del Kanban, seguiría eligiendo el EV, pero no por elitismo, sino porque no sería capaz de jugar a la versión normal, dada la confusión a la que me llevaba el tablero, las piezas... Además, es un juego difícil que, con las "mejoras" de la versión deluxe, se hace más llamativo para que cierto público acceda a jugar más fácilmente. Justamente, esa era la intención que yo perseguía. Sin embargo, muy probablemente, no elegiría la versión deluxe de otros muchos juegos, las monedas metálicas, por ejemplo, no me aportan nada, aunque respeto totalmente todos aquellos que las consideran una mejora sustancial y están dispuestos a pagar por ellas. Hay muchos motivos que nos llevarían a elegir una versión deluxe frente a una normal y creo que todas son igualmente respetables.

Yo sigo pensando, sin acritud alguna, que haces una generalización demasiado burda solo porque te conviene y sinceramente no estoy de acuerdo contigo.

Puedes ahorrar tiempo en los setups de mil maneras que no son pagando literalmente el triple por el juego. Casi todas las ediciones "baratas" tienen tableros y cartas perfectamente legibles y funcionales y esto es así, Kanban incluido, en el que a las dos partidas ya te "funciona" todo en la cabeza y eso de que tú y mucha gente no seríais capaces de jugar a la versión normal porque la dificultad del juego se reduce cuanto más bonito es suena a milonga desde aquí.

Decid que os compráis la edición más grande porque os da la gana y os lo podéis permitir, al menos, si todos lo respetamos, pero esta gimnasia mental me suena a autojustificación no, no lo hago por elitismo ni porque la otra me parezca una mierda, mira tengo una larguísima lista de motivos de peso y la verdad, aunque odie ese latinajo, ya sabéis lo que viene después de la excusatio non petita.
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Polonio

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Re:Versiones Deluxe
« Respuesta #54 en: 14 de Enero de 2021, 15:58:14 »
Y ¡ojo! en ningún momento he querido defender a capa y espada las versiones deluxe, pero, si dejamos a un lado el tema del precio y somos totalmente objetivos, un juego en el que ahorras gran parte del tiempo en el set up inicial, en el que puedes ver más claramente las acciones del tablero, en el que los tableros individuales son de doble capa para evitar que los componentes estén bailando... es, evidentemente, un juego en el que la experiencia lúdica es más gratificante. Creo que en esto estaréis más o menos de acuerdo conmigo.

Lo que sí deberían hacer todas las editoriales es sacar las dos versiones a la vez y que cada uno eligiera la que quisiera acorde a su economía, gustos o principios. En la variedad está el gusto. Yo, en el caso del Kanban, seguiría eligiendo el EV, pero no por elitismo, sino porque no sería capaz de jugar a la versión normal, dada la confusión a la que me llevaba el tablero, las piezas... Además, es un juego difícil que, con las "mejoras" de la versión deluxe, se hace más llamativo para que cierto público acceda a jugar más fácilmente. Justamente, esa era la intención que yo perseguía. Sin embargo, muy probablemente, no elegiría la versión deluxe de otros muchos juegos, las monedas metálicas, por ejemplo, no me aportan nada, aunque respeto totalmente todos aquellos que las consideran una mejora sustancial y están dispuestos a pagar por ellas. Hay muchos motivos que nos llevarían a elegir una versión deluxe frente a una normal y creo que todas son igualmente respetables.

Yo sigo pensando, sin acritud alguna, que haces una generalización demasiado burda solo porque te conviene y sinceramente no estoy de acuerdo contigo.

Una de las cosas que me gustan de este foro (y sin lugar a dudas, uno de los motivos que me llevó a registrarme) es justamente esto, la gente piensa de manera diferente y se puede disentir sin faltar al respeto. Así que gracias Delaware. De hecho, tu comentario me ha servido para darme cuenta que, probablemente, haya hecho una generalización que incluso haya podido sonar grotesca.

Puedes ahorrar tiempo en los setups de mil maneras que no son pagando literalmente el triple por el juego. Casi todas las ediciones "baratas" tienen tableros y cartas perfectamente legibles y funcionales y esto es así, Kanban incluido, en el que a las dos partidas ya te "funciona" todo en la cabeza y eso de que tú y mucha gente no seríais capaces de jugar a la versión normal porque la dificultad del juego se reduce cuanto más bonito es suena a milonga desde aquí.

No era mi intención justificar mi compra con excusas baratas, de hecho, ya dije en mi primer post que simplemente lo hice porque prefería el arte y a día de hoy (tocaremos madera) puedo permitírmelo sin que suponga un esfuerzo económico para mi bolsillo. Sin embargo, tengo que discrepar en esto: "y eso de que tú y mucha gente no seríais capaces de jugar a la versión normal porque la dificultad del juego se reduce cuanto más bonito es suena a milonga desde aquí", quizás no me haya explicado bien anteriormente. No digo que la dificultad se reduzca, ni mucho menos, sino que en mi círculo muchísima gente (sin ir más lejos mi pareja con quien juego el 75% de las veces) no jugaría a la versión Driver's Edition por no entrarle por los ojos. Y esto no es algo subjetivo, sino una realidad, aunque tampoco quiero que suene a excusa. Podría haber buscado otro grupo con quien jugar o comprar otro juego que tuviese mejor recibimiento en mi círculo. Así que, al final, la elección ha sido simplemente irracional, como otras muchas que tomamos continuamente en nuestras vidas.

Nunca he pretendido buscar la aprobación de nadie, sino escuchar reflexiones que pudiesen explicarme el porqué muchas veces tomamos este tipo de decisiones. Una de las que más me ha gustado, por ejemplo, ha sido la de chuskas, quien cuenta su experiencia en primera línea como vendedor de juegos. Creo que en este caso estaríamos frente a una especie de efecto decoy, pero sin la necesidad de incorporar la tercera opción: con solo dos opciones hago que el cliente se decante hacia el lado que más me conviene como empresa, es decir, hacia el lado en que más pasta voy a ganar. Si las empresas se gastan mucho dinero en marketing, será por algo. Detrás del marketing hay mucha psicología. Y en este caso concreto yo he sido uno de los que he picado el señuelo (decoy).

Y, cambiando un poco el tema central del debate e intentando alejarme de la polémica, ¿qué explicación le dais a que un juego deluxe suba sustancialmente su puntuación en la bgg en comparación con la versión "normal"?
« Última modificación: 14 de Enero de 2021, 16:06:00 por Polonio »

Ben

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Re:Versiones Deluxe
« Respuesta #55 en: 14 de Enero de 2021, 16:11:32 »
Leyendo algunos post de este hilo; parece como que se hace necesario hacer los juegos de mesa deluxe porque de lo contato, los juegos editados en formato no deluxe y se 100 pavos en adelante; son juegos de mesa de mierda, con setup de mierda, componentes de mierda, manuales de reglas de mierda, tableros de mierda ya que no se entienden...
Algo absolutamente faltos. Centenares de juegos editados en formato "normal", tienen unos componentes absolutamente cojonudos en todos los aspectos. Tableros de juego que quitan el hipo, espectaculares en cuanto a diseño, arte gráfico e iconografía.


Anshir

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Re:Versiones Deluxe
« Respuesta #56 en: 14 de Enero de 2021, 16:16:55 »
Yo creo que las versiones deluxe tienen mejor nota porque ya han pasado el filtro previo de la compra. Usando los ejemplos de Chuskas, si llegas a la estantería de la tienda por un juego y ves el juego X en versión retail por digamos 50€ y la versión Deluxe por 80€ vas a ponderar en cuanto valoras tu los cambios  y si valen o no esos 30 euros, si la decisión es que si es porque en tu fuero interno ya te has convencido que es un producto mejor, tanto que has pagado esa prima de lujo y por tanto si acto seguido te piden que los "valores" en la bgg vas a reflejar en escrito esa decisión que ya has tomado.

Ben

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Re:Versiones Deluxe
« Respuesta #57 en: 14 de Enero de 2021, 16:34:27 »
Anshir; quien lleva muchos años en este hobby sabe que una edición deluxe de un juego de mesa, no mejora ningún juego, lo hace MÁS BONITO y punto.
La trampa consiste precisamente, en hacer creer al potencial comprador que se va a llevar un mejor juego de mesa por ser deluxe.
Que me digas que, pudiendo elegir, hay gente que se inclina por  una edición deluxe en detrimento de una retail por su vistosidad y asume pagar la gran diferencia de precio; correcto. Pero no porque sea mejor juego en el  sentido de calidad lúdica.
Hay centenares de juegos editados en formato retail, cuyos componentes nada tienen que envidiar a juegos editados en versión deluxe, y además, mucho más prácticos, con setup más cortos, más ágiles y sin expansiónes ni chuminadas superficiales...y con cajas mucho más pequeñas...

Anshir

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Re:Versiones Deluxe
« Respuesta #58 en: 14 de Enero de 2021, 16:57:27 »
Creo que eso es otro debate, que hace a un juego bueno/malo, mejor/peor. Yo, personalmente, considero toda la experiencia lúdica y social de jugar, y si que creo que todas las percepciones importan.

Todos en algunos casos personalizamos cosas porque pensamos que mejoran la experiencia, desde llenarlo de bolsas zip o cajas organizadoras, jugar con fichas de poker en lugar de tokens de cartón, etc...sea por agilizar el set-up, resultar más cómodo o lo que sea.

No me creo que por ejemplo la experiencia de jugar el viejo Dune de AH o Descartes donde costaba Dios y ayuda apilar los tokens de cartón en algunas regiones sea la misma que la versión actual de GF9 donde el tablero es casi el doble de grande, los tokens mayores y de madera, la comodidad y jugabilidad cambian siendo el mismo juego. Ni que decir tiene selección de colores o iconos en el caso de personas con algún tipo de problema visual, etc.

Mi punto iba a la evaluación del juego, y yo para nada defiendo la "deluxificación" (menudo engendro de palabro), pero creo que cuando vas a poner la nota a un juego esta no depende exclusivamente del mecanismo, es más, hasta dependerá de las personas con las que hayas jugado, como te lo hayas pasado, sus comentarios y que piensas de ellos. Somos todo subjetividad, y nada más subjetivo que poner nuestra nota y sello de aprobación a algo.

El mismo ron, con la misma coca cola, hoy te pueden saber a veneno preparado por Juanito y mañana ser una delicia si lo prepara Pepito, o si resulta que te lo estás tomando con Pepita en lugar de con Juanita.

¿Qué porcentaje del juego es el sistema y cuanto su apariencia? pues dependerá de cada uno, y de ahí este debate :)

Ben

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Re:Versiones Deluxe
« Respuesta #59 en: 14 de Enero de 2021, 18:23:54 »
Reconociendo tu parte de razon,que la tienes, te pongo el ejemplo del famoso dicho:
- la mona, aunque se vista de seda...-
No es necesario que continúe y termine el dicho, verdad?  ;)

Pues eso. Si el juego es un truño o un juego del montón, ya lo puedes deluxificar mil veces, con componentes de oro y diamante, que truño o juego vulgar se quedara. Punto. Y esto, ni es subjetivo ni susceptible. Es una realidad. Bueno? Bonito? La lista de porquerias que nos meten actualmente, bien "disfrazada", es interminable.
Otra cosa es jugar un juego de mesa, con la gente apropiada, en un ambiente relajado, donde puedas disfrutar del juego, con gente normal y aficionada, en un lugar en condiciones....eso sí es verdad que suma.