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Caballorenier

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Eurogame más complicado
« en: 13 de Enero de 2021, 13:39:31 »
Ultimamente se han visto publicados al español un número considerable de Euros que se pueden considerar complicados, como son Pax Renaissance, Pax Pamir, Kanban EV, Lisboa, On Mars... y algún que otro de hace algo más de tiempo como Feudum o Agra...

Viendo que hay un número decente de personas a la que les gusta este tipo de juegos, me he animado a lanzar la siguiente pregunta, que lleva tiempo rondándome la cabeza:

¿Cuál es el Eurogame más complicado que conocéis?

Con complicado me refiero a que debe tener una curva de entrada muy pronunciada y que evidentemente, sea difícil jugar muy bien.

Delaware

Re:Eurogame más complicado
« Respuesta #1 en: 13 de Enero de 2021, 14:05:53 »
De lo que yo he jugado, Antiquity. Las reglas en sí no son excesivamente complicadas, fáciles tampoco, pero no tienen la complicación de los reglamentos de un Lacerda. Sin embargo la curva de dificultad es brutal, es implacable con los novatos, tiene eliminación de jugadores y sigo considerándome incapaz de jugar bien, como en el ajedrez, que sé mover las piezas pero doy asco. Eso sí, me parece una locura de juego, de lo más original que he jugado nunca siendo de 2004, que se supone que es ahora cuando todos los juegos tienen unique mechanics y son todos buenísimos y lo viejo ya no vale.

Me han hablado también fuerte de los nuevos Through the Ages y Twilight Imperium, así como del clásico República de Roma, pero no te puedo decir más.

Luego si quieres forzar la definición de eurogame, ya que no lo es pero tiene bastantes mecánicas, Mage Knight siempre me ha parecido de una complejidad extraordinaria. De hecho me da pereza sacarlo solo por no refrescar conceptos, soy así.
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Kveld

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Re:Eurogame más complicado
« Respuesta #2 en: 13 de Enero de 2021, 14:33:32 »
Habría que ver que juegos entran dentro de la categoría de eurogame, que en los últimos años es mucho más difusa... si un pax o un Lacerda se consideran eurogames no se porque no cosas como los 18xx no cuelan

En cualquier caso considero los pax o los Lacerda más engorrosos que "complicados" si nos atenemos a "tener una curva de entrada muy pronunciada y que evidentemente, sea difícil jugar muy bien."

Si tengo que decir uno quizás sería el Revolution: the dutch revolt por lo difícil que es controlar las interacciones entre los jugadores....
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Ben

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Re:Eurogame más complicado
« Respuesta #3 en: 13 de Enero de 2021, 14:40:15 »
Algunos splotters( Antiquity, Indonesia, Roats & Boats...), algunos Lacerdas( Vinhos, Lisboa, CO2...), el TTA de Chavatil y entre los eurogames, juegos muy difíciles, no por sus reglamentos si no porque debes saberlos jugar muy bien podría decir Carson city, Tzolk'in el calendario Maya, cualquiera de Los Brass...
Food chain Magnate o Daws of the zeds también son complicados de saberlos jugar.

elqueaprende

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Re:Eurogame más complicado
« Respuesta #4 en: 13 de Enero de 2021, 14:48:35 »
No soy de euros duros (temáticos todo lo que quieras)...pero de ver jugar y componentes y reglamentos... ARKWRIGHT es de los más árido y pesado que he visto.


JVidal

Re:Eurogame más complicado
« Respuesta #5 en: 13 de Enero de 2021, 14:49:13 »
Los euros duros es de lo que mñas me gusta pero llevo relativamente poco jugandolos. De lo que he probado, quizá Pax Pamir sea el que me ha parecido más complejo

Celacanto

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Re:Eurogame más complicado
« Respuesta #6 en: 13 de Enero de 2021, 14:51:07 »
Habría que ver que juegos entran dentro de la categoría de eurogame, que en los últimos años es mucho más difusa... si un pax o un Lacerda se consideran eurogames no se porque no cosas como los 18xx no cuelan

En cualquier caso considero los pax o los Lacerda más engorrosos que "complicados" si nos atenemos a "tener una curva de entrada muy pronunciada y que evidentemente, sea difícil jugar muy bien."

Si tengo que decir uno quizás sería el Revolution: the dutch revolt por lo difícil que es controlar las interacciones entre los jugadores....
Lo que definía a los euros, en su día, era una serie de características que los diferenciaban de los juegos que ya había. Cosas como: duración contenida, no eliminación de jugadores, poco peso del azar, interacción no demasiado directa...

De estas características la única que creo que sigue englobandolos a todos es lo del azar. Y es curioso ver juegos como republica de Roma o los 18xx como eurogames, más que nada por que son hasta anteriores a que el término se popularizara.

Y si Revolution es un buen ejemplo, o civilization sin advanced, (aunque la duración es muy larga)

Membrillo

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Re:Eurogame más complicado
« Respuesta #7 en: 13 de Enero de 2021, 17:26:50 »
No creo que se pueda llegar a un consenso. Entre que es difícil poner la línea entre lo que es un eurogame y lo que no, y que lo que a cada uno le parece complicado puede variar, como para ponerse de acuerdo en un juego.

Esto es lo que arroja la BGG al buscar Strategy Games de un peso 4,5 o más (con al menos 30 votos): enlace

Bastantes 18xx, Eklund, algún Lacerda y otros que se han comentado por aquí. Y el Magic Realm, que no lo he jugado pero siempre ha tenido un aura de complejidad extrema.

Caballorenier

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Re:Eurogame más complicado
« Respuesta #8 en: 13 de Enero de 2021, 17:35:12 »
Respecto al debate de qué es un eurogame y qué no, basicamente me referia a que no incluyéramos Wargames ni juegos tiradados que puedan tener un reglamento extenso. No es cortés en mencionar cualquier juego que se os pase por la cabeza.

Respondiéndome a mi mismo a mi se me ha venido a la cabeza el High Frontier.

Calvo

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Re:Eurogame más complicado
« Respuesta #9 en: 13 de Enero de 2021, 21:42:41 »
No son precisamente eurogames prototípicos, pero Pax Renaissance y Pax Porfiriana (sobre todo el primero) no consigo terminar de entenderlos y jugarlos sabiendo qué hacer.

En terreo euro puro, diría que Vinhos y Mareira son de los dos que recuerde más "densitos".


High priest

Re:Eurogame más complicado
« Respuesta #10 en: 13 de Enero de 2021, 23:51:38 »
En mi caso Antiquity es el más duro que he jugado, es un sufrimiento constante y cuesta entender por donde van los tiros en las primeras partidas. Creo que después sería el Roads & Boats, este agobia al ser tan abierto y a su vez tan difícil de optimizar todo. Seguido del Food Chain Magnate, que igual que los demás, no perdona un solo fallo però que a las pocas partidas ya ves la luz y empiezas a saber leer el tablero. Ninguno de los 3 es enrevesado de reglas.

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Re:Eurogame más complicado
« Respuesta #11 en: 14 de Enero de 2021, 00:33:17 »
...High Frontier....y ya

Es un puto dolor, sólo calcular la ruta para que intente llegar es la ostia. Si le sumas una iconografía loca, una manual Ekludiano, la barrera lingüística y el no saber dónde están las cosas es un combo breaker brutal....

Aún recuerdo leer en el manual de la 1a ed "si están adyacentes"... y no describir en todo el manual que era adyacencia en un juego espacial...

Miguelón

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Re:Eurogame más complicado
« Respuesta #12 en: 14 de Enero de 2021, 00:50:00 »
Que yo recuerde, Antiquity es el más durete
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Re:Eurogame más complicado
« Respuesta #13 en: 14 de Enero de 2021, 01:19:21 »
Yo hay dos que se me atragantaron .


 1) Cerebria Por el hecho de que las reglas las intentan hacer tan temáticas y son conceptos más raros de ver en juegos de mesa que me costo mucho acabarme de leer todo el reglamento ( lo intente varias veces ). Luego conectas con él más fácil de lo que creía. Ahora que he visto la peli "soul" me han dado ganas de volverlo a jugar...jejeje.

 2) Alquimistas....se me atraganta este juego, me estresa , seguro que los hay más duros, pero para mi cabeza es durísimo..jajaja


  Y añado también Caverna que es como explicar agrícola + una expansión fuerte...y así de primeras y si nos jugado al agrícola puede ser duro.


 Decir que por ejemplo a mí el "VINHOS"no me parece durete...pero tengo amigos jugones que lo ven duro.

Kveld

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Re:Eurogame más complicado
« Respuesta #14 en: 14 de Enero de 2021, 01:34:48 »
...High Frontier....y ya

Es un puto dolor, sólo calcular la ruta para que intente llegar es la ostia...

sumar y restar y ya esta... a mi HF no me parece algo del otro mundo
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