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Hollyhock

Re:¿Somos demasiado exigentes con las editoriales?
« Respuesta #60 en: 21 de Septiembre de 2020, 11:02:40 »
Ante la cada vez más creciente cantidad de erratas que encontramos en juegos nuevos, debidos en su mayoría a nula revisión, los veteranos llevamos tiempo quejándonos. Como somos minoría, en general las editoriales no nos hacen caso. La suma de un mundillo con cada vez más ediciones malogradas, y una afición emocionalmente cautiva a la que le cuesta horrores plantearse dejar de comprar o pasarse a ediciones extranjeras, el resultado ha sido que una parte de la afición ha preferido tragarse el sapo.

Y la forma de tragar ha sido crear esta clasificación de las erratas para autoengañarse. Los "errores que no afectan a la jugabilidad" son en realidad un eufemismo para "errores que deberíamos aceptar". Además así tienen un argumento con el que empujar su mansedumbre al resto del hobby.

El siguiente paso en esta escalada de conformismo es meter en el saco de "errores que no afectan a la jugabilidad" muchos errores que sí la afectan. Y así terminar justificándo todo.

Porque en realidad, rara es la errata que no afecte a la jugabilidad de una u otra forma. Una redacción correcta pero gramaticalmente confusa, unas palabras clave correctas pero desordenadas, una imagen diferente en una carta... crean confusión. Y esto dificulta y retrasa la lectura del estado del juego y por tanto afecta a la jugabilidad. Juegas más lento, peor, y a disgusto.

Pensad que cuando compráis un libro, el objetivo no es únicamente entenderlo, es disfrutar de su lectura. Nadie en su sano juicio compraría una novela que por algún motivo haya salido impresa sin "h"s ni "ñ"s y con un tercio de las páginas desordenadas, pero todas numeradas correctamente. Fijaos que según los mismos argumentos de muchos defensores de las "erratas que no afectan a la jugabilidad", una novela editada así no afectaría a "la legibilidad de la novela", con lo que sería algo admisible.

Para mí no es admisible. Los errores que "no afectan a la jugabilidad" también son errores, y aceptar cualquier nivel de conformismo sólo sirve para que la industria eleve su nivel de chapucerismo.
SinPaGames, imprime y juega, sin pagar.

Bardo

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Re:¿Somos demasiado exigentes con las editoriales?
« Respuesta #61 en: 21 de Septiembre de 2020, 11:34:36 »
suscribo cada una de las palabras de Hollyhock

Scherzo

Re:¿Somos demasiado exigentes con las editoriales?
« Respuesta #62 en: 21 de Septiembre de 2020, 12:00:25 »
Según lo estaba leyendo estaba pensando en las ediciones de los libros de Ultramar. Es una colección de libros de ciencia ficción que me gusta mucho, pero las ediciones están llenas de erratas. El libro lo puedes leer sin problema, pero es raro avanzar dos páginas sin encontrar alguna errata. Lo que demuestra una muy mala (o nula) labor de corrección y revisión. No me impiden leer el libro, pero sí que me afectan a la percepción conjunta de la edición y el libro no se disfruta igual (y cada vez que me encuentro con una errata, me saca momentáneamente de la lectura).

Kolirio

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Re:¿Somos demasiado exigentes con las editoriales?
« Respuesta #63 en: 21 de Septiembre de 2020, 12:44:06 »
La gente que se queja tiene todo el derecho, y en mi opinión poco se quejan... un juego tiene que salir perfecto, que no es tan difícil. El tema de erratas es de risa y tengo claro que si las hay es por el poco trabajo que se le dedica a evitarlas (o eso o es que son inútiles), pero bueno luego se ven locuras como querer arreglarlo con pegatinas y moderadores defendiendo a editoriales indefendibles. Yo por mi parte tengo ya a dos editoriales españolas vetadas (MQO y SD) y eso que nunca he comprado un juego suyo, pero con solo ver como trabajan me tira para atrás.

Lo de los libros es otra cosa igual y me pone negro, en noviembre sale un libro que llevo dos años esperando y tengo claro que lo descargaré en epub pirata para leerlo, y no lo compraré hasta dentro de 2-3 años cuando vayan por la 6ta edición, y aún así tendrá erratas.

Eso sí, los que nos quejamos somos todos o casi todos, no solo "los veteranos".

Scherzo

Re:¿Somos demasiado exigentes con las editoriales?
« Respuesta #64 en: 21 de Septiembre de 2020, 13:14:56 »
No dudo que editar un juego es un trabajo grande y como todo en la vida siempre parece más sencillo para el que lo ve desde fuera que luego cuando toca hacerlo realmente. Y por mi parte soy comprensible con las erratas y cosas que se puedan colar. Prefiero que no los haya, sin duda, pero todos somos humanos y sé que son cosas que pasan (yo también los cometo en mi trabajo).

Mi crítica va hacia aquellos errores que se nota a la legua que son por dejadez o por no hacer las cosas correctamente. Hay montones de errores que se nota que son porque no se ha revisado el trabajo, y se cometen una y otra vez. Por ejemplo, muchos errores de traducción se nota que son cometidos por personas que no dudo que serán traductores profesionales, pero no han jugado al juego, porque si se juega al juego, esos errores no se cometen. O las instrucciones luego no han sido revisadas por personas que hayan jugado al juego, por lo mismo, porque si has jugado al juego y las lees, los detectas del tirón. No son errores complejos que sólo se detectan en circunstancias muy concretas y rebuscadas, son errores de bulto, algunos que incluso chirrían en una primera lectura sin siquiera haber jugado al juego.

Esos errores son los que a mí personalmente me molestan, y si la editorial los comete una y otra vez, es por pura dejadez. Entonces es cuando decido que mi dinero no van a verlo mientras no cambien esa forma de hacer el trabajo. Porque lo que están haciendo es una chapuza y lo están haciendo conscientemente.

Y luego por otro lado, me molesta cuando se edita un juego, se detectan errores que incluso impiden jugarlo correctamente, y la editorial no se preocupa de corregirlos o lo hace sólo tras meses de presión por parte de muchos de los compradores (por ejemplo FFG con el Arkham LCG).

Que está claro que luego hay errores más graves y errores menos graves, pero todos son errores, y creo que las editoriales que ponen mimo para evitar hasta estos pequeños errores son las que se merece más mi respeto y a las que no dudaré en comprarles juegos.

zepelin

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Re:¿Somos demasiado exigentes con las editoriales?
« Respuesta #65 en: 21 de Septiembre de 2020, 14:13:59 »
Alguna errata se puede escapar siempre pero creo que somos en general poco exigentes con las editoriales por el tema erratas, como bien se comenta aquí , solo los jugones mas veteranos se suelen quejar. En mi opinión hay editoriales como Maldito o Arraquis que hacen las cosas bien, el ejemplo de Devir es significativo, antes eran muy criticados por esto, hoy día hay que felicitarles por mejorar en este sentido. MQO debería reflexionar porque tienen un buen catálogo y llevan muchos años ahí con un buen trabajo en general, pero si exigen a la hora de soltar pasta (porque por ejemplo Maldito y Devir estan sacando juegos a buen precio, cosa que no hace MQO) deberían ofrecer un buen servicio sin erratas y dotando al producto de calidad (con extras o lo que sea). Es una afición cara como para no exigir.

Gobernador

Re:¿Somos demasiado exigentes con las editoriales?
« Respuesta #66 en: 21 de Septiembre de 2020, 14:34:08 »
No somos lo bastante exigentes. Explicado rápido y mal:
Si el precio al que sale un juego X es de 49'95€ pero resulta que viene con erratas o le faltan cosas (que no dejan de ser defectos del producto) la editorial/distribuidor/tienda no te lo ponen 47'95 o 40'95 porque venga sistemáticamente mal producido en todas sus copias.
Y si, habrá erratas grandes o pequeñas y equivocarse es humano, pero ocultar los errores una estupidez y no aprender de ellos imperdonable.

Morkai

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Re:¿Somos demasiado exigentes con las editoriales?
« Respuesta #67 en: 21 de Septiembre de 2020, 15:00:19 »
Alguna errata se puede escapar siempre pero creo que somos en general poco exigentes con las editoriales por el tema erratas, como bien se comenta aquí , solo los jugones mas veteranos se suelen quejar. En mi opinión hay editoriales como Maldito o Arraquis que hacen las cosas bien, el ejemplo de Devir es significativo, antes eran muy criticados por esto, hoy día hay que felicitarles por mejorar en este sentido. MQO debería reflexionar porque tienen un buen catálogo y llevan muchos años ahí con un buen trabajo en general, pero si exigen a la hora de soltar pasta (porque por ejemplo Maldito y Devir estan sacando juegos a buen precio, cosa que no hace MQO) deberían ofrecer un buen servicio sin erratas y dotando al producto de calidad (con extras o lo que sea). Es una afición cara como para no exigir.


Totalmente deacuerdo.

Yo lo que peor llevo son las erratas. Me da igual que un juego no tenga las minis más espectacualres del mundo, ni el mejor cartón ni las mejores cartas, pero las erratas me fastidian y muchísimo.

Puedo tolerar alguna errata puntual, alguna que otra palabra mal escrita (es normal que en juegos con mucho texto en cartas y demás pues alguna palabra quede mal redactada) pero numerosas erratas de bulto no, lo siento. Eso demuestra una falta total de profesionalidad y de control de calidad por parte de la editorial y del personal que tienen contratado para ello.

Yo ya le tengo puesta la cruz a alguna editorial por culpa de las erratas, y hasta que no vea que hacen su trabajo como es debido, no pienso volver a comprarles ningún otro juego.

Si pago por algo quiero que esté en perfecto estado, y no con numerosos fallos de bulto que lastran el desarrollo del juego o que simplemente manchan muchísimo la imagen del juego.

Opino que con estas cosas deberíamos ser bastante más exigentes.

Delaware

Re:¿Somos demasiado exigentes con las editoriales?
« Respuesta #68 en: 21 de Septiembre de 2020, 16:08:45 »
Las erratas y tal siempre se llevan la peor parte pero algún día tendríamos que hablar de las faltas de ortografía y gramática y en general la pobre redacción de muchos reglamentos. Y ese es un tema que, por desgracia, va más allá de los juegos de mesa.
Plataforma SALVEMOS LOS JUEGOS DE MESA, socio fundador.

Neizan

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Re:¿Somos demasiado exigentes con las editoriales?
« Respuesta #69 en: 21 de Septiembre de 2020, 19:01:23 »
La gente que se queja tiene todo el derecho, y en mi opinión poco se quejan... un juego tiene que salir perfecto, que no es tan difícil. El tema de erratas es de risa y tengo claro que si las hay es por el poco trabajo que se le dedica a evitarlas (o eso o es que son inútiles), pero bueno luego se ven locuras como querer arreglarlo con pegatinas y moderadores defendiendo a editoriales indefendibles.
Eso sí, los que nos quejamos somos todos o casi todos, no solo "los veteranos".

Totalmente de acuerdo, con lo que vale un juego lo mínimo es que venga perfecto, algunos juegos es de tralla el tema de las erratas y algunos encima te las tienes que comer con papas.

zepelin

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Re:¿Somos demasiado exigentes con las editoriales?
« Respuesta #70 en: 21 de Septiembre de 2020, 19:18:21 »
Las erratas y tal siempre se llevan la peor parte pero algún día tendríamos que hablar de las faltas de ortografía y gramática y en general la pobre redacción de muchos reglamentos. Y ese es un tema que, por desgracia, va más allá de los juegos de mesa.

pues si sigues en la afición dentro de 15 años nos vamos a reír con este comentario, ya veras la juventud que no sabe hacer ni la o con un canuto (vamos, por experiencia personal de hijos, sobrinos y tal)

asfaloth

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Re:¿Somos demasiado exigentes con las editoriales?
« Respuesta #71 en: 21 de Septiembre de 2020, 23:04:41 »
¿Que les exigimos mucho? Mira, no me hagas reír. Se les exige lo mismo que a cualquiera que ofrece un producto o servicio: calidad y rigor. Es lo mismo que se le exige a cualquiera de nosotros en el desempeño de nuestro trabajo.

Estamos muy mal acostumbrados a que como el mundillo de los juegos de mesa es un nicho privado en el que incluso algunos editores dan la cara de forma cercana y visible, tiene que haber un compadreo y comprensión por lo difícil que está la cosa. Pero mira, cuando pago 80 euros por un producto ya me lo puede fabricar el editor más enrollado del mundo, que si quiere mi dinero me tiene que dar un producto perfecto.

Las editoriales españolas son por lo general deficitarias en algunos aspectos, obvio la mala costumbre que tienen de traducir mal los juegos originales y contar con controles de calidad cuestionables que se manifiestan como coladeros de erratas, hablo mismamente de la comunicación. Llevo varios días escribiendo a Arrakis Games por diferentes redes sociales que sé que leen, pidiéndoles que pongan a nuestra disposición componentes corregidos de Spirit Island en el que cometieron erratas imperdonables, y sudan de mi culo. Ya me dirás que les cuesta primero responder, y segundo ofrecer esa solución a los que en su día confiamos en ellos y les compramos el juego. ¿En serio no pueden subir el fragmento del texto de dos tarjetas y dos cartas corregido para que podamos imprimirlo en papel de pegatina y quedarnos contentos?

Hasta el gorro me tienen muchas, solo me inspira bastante confianza Maldito Games, y tampoco está libre de erratas. 

Zaranthir

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Re:¿Somos demasiado exigentes con las editoriales?
« Respuesta #72 en: 22 de Septiembre de 2020, 02:48:09 »
Las editoriales españolas son por lo general deficitarias en algunos aspectos, obvio la mala costumbre que tienen de traducir mal los juegos originales y contar con controles de calidad cuestionables que se manifiestan como coladeros de erratas, hablo mismamente de la comunicación. Llevo varios días escribiendo a Arrakis Games por diferentes redes sociales que sé que leen, pidiéndoles que pongan a nuestra disposición componentes corregidos de Spirit Island en el que cometieron erratas imperdonables, y sudan de mi culo. Ya me dirás que les cuesta primero responder, y segundo ofrecer esa solución a los que en su día confiamos en ellos y les compramos el juego. ¿En serio no pueden subir el fragmento del texto de dos tarjetas y dos cartas corregido para que podamos imprimirlo en papel de pegatina y quedarnos contentos?

Aquí has apuntado la cuestión que a mi juicio es más importante en todo esto, el servicio post venta. En ese aspecto y salvo honrosas excepciones todavía existe un abismo entre las editoriales españolas y las extranjeras.

Yo como cliente puedo entender cualquier error, cualquier fallo de traducción, cualquier componente defectuoso... (todos cometemos errores al fin y al cabo) pero es fundamental que la editorial responsable responda rápida y eficazmente, que solucione los problemas y que se preocupe de que no vuelvan a ocurrir.

Afortunadamente creo que a fuerza de meter la pata, cada vez son más las editoriales españolas que van mejorando su comunicación y servicio post venta.

También estoy de acuerdo en que los clientes debemos ser críticos con las editoriales, y exigir siempre productos de calidad, porque es la única forma de que las empresas sean más exigentes con su trabajo.

Morkai

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Re:¿Somos demasiado exigentes con las editoriales?
« Respuesta #73 en: 22 de Septiembre de 2020, 09:13:08 »
¿Que les exigimos mucho? Mira, no me hagas reír. Se les exige lo mismo que a cualquiera que ofrece un producto o servicio: calidad y rigor. Es lo mismo que se le exige a cualquiera de nosotros en el desempeño de nuestro trabajo.

Estamos muy mal acostumbrados a que como el mundillo de los juegos de mesa es un nicho privado en el que incluso algunos editores dan la cara de forma cercana y visible, tiene que haber un compadreo y comprensión por lo difícil que está la cosa. Pero mira, cuando pago 80 euros por un producto ya me lo puede fabricar el editor más enrollado del mundo, que si quiere mi dinero me tiene que dar un producto perfecto.

Las editoriales españolas son por lo general deficitarias en algunos aspectos, obvio la mala costumbre que tienen de traducir mal los juegos originales y contar con controles de calidad cuestionables que se manifiestan como coladeros de erratas, hablo mismamente de la comunicación. Llevo varios días escribiendo a Arrakis Games por diferentes redes sociales que sé que leen, pidiéndoles que pongan a nuestra disposición componentes corregidos de Spirit Island en el que cometieron erratas imperdonables, y sudan de mi culo. Ya me dirás que les cuesta primero responder, y segundo ofrecer esa solución a los que en su día confiamos en ellos y les compramos el juego. ¿En serio no pueden subir el fragmento del texto de dos tarjetas y dos cartas corregido para que podamos imprimirlo en papel de pegatina y quedarnos contentos?

Hasta el gorro me tienen muchas, solo me inspira bastante confianza Maldito Games, y tampoco está libre de erratas.

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No puedo estar más deacuerdo con tu opinión.

Caixaa

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Re:¿Somos demasiado exigentes con las editoriales?
« Respuesta #74 en: 22 de Septiembre de 2020, 09:40:02 »
En mi opinión a algunas se les exige más que a otras, cosa que no debería de ser.
(también se puede leer como que a algunas se les perdonan cosas a las que a otras se las crucificaría)