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Neiban

¿Nos favorece el Póker?
« en: 17 de Enero de 2011, 23:16:16 »
El Póker está de moda. Es una realidad. No sé cómo lo han conseguido, pero de hace un tiempo para acá es normal oir a más gente hablando sobre el juego, comentando que hacen nochecitas con tapete y algo de dinero de por medio. Incluso gente nada jugona, que sin embargo ahora sí se ven atraídos por este mítico juego de cartas. La cobertura que le está dando la televisión, ya sea por PokerStars, o por lo que sea, creo que ha hecho mucho.

Ahora bien, hablando con diferentes personas sobre esto he llegado a varias conclusiones, y todas a raíz de la misma pregunta: "A los jugones (entiendanse aquí wargameros y eurogamers), ¿nos favorece el poker?".

Me explico con ejemplos; en la familia de mi chica juegan mucho a las cartas. Sieteymedia, chichón, brisca. Me parece estupendo. Peeero, hace tiempo muchos ya me miran como "el rarito de los juegos". Pues bien, alucino cuando se da el caso de que un par de ellos juegan al poker (con otro grupo, no con la familia) con dinero de por medio, y los demás lo flipan, les admiran por ello, en lugar de verles como a frikis de ese juego. En lugar de temer por la salud mental, veo cómo les preguntan cómo les va x campeonato, o si han ganado ya mucho dinero. Sin embargo, a mí me ven jugar al Carcassonne, Coloretto u otro similar y me miran con cara de pena.

Otro ejemplo. Un dia hablo con un conocido. Él juega al poker. Sabe de mi afición por los "juegos raritos" de hace tiempo. Me invita a unirme a él con su grupo alguna noche. Me doy cuenta de que él lo ve casi como un favor. Uuuuaauuu, me está ofreciendo unirme a sus super sesiones a las que no quiero acudir ni de coña. Yo le comento que al revés, que le dé una oportunidad a los eurogames. Me mira como a un loco. Buff, "juegos rarunos, si el poker es lo que más mola en el mundo".

¿Tengo que alegrarme porque al Poker le vaya tan bien? Es que precisamente no me alegro mucho, me toca un poco las pelotas que esté ahora tan bien considerado, lo más cool. Si juegas al poker molas, los aires de gángster y tipo duro que te das son únicos. Creo que, en gran parte, el poker nos "tapa". Y mis mayores respetos al juego. Lo he jugado años atrás, y me gusta, pero no lo considero "lo más".

¿Qué opinais vosotros? ¿Qué vivencias tenéis en estos dias de auge de dicho jueguecito?
La mejor táctica para controlar el azar es tener suerte.
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Wkr

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Re: ¿Nos favorece el Póker?
« Respuesta #1 en: 17 de Enero de 2011, 23:17:47 »
Te lo resumo con una frase: el poker mueve mucho dinero, es cuestión de marketing y publicidad. El día que jugar a carcassonne mueva el mismo dinero, hablaremos de otra cosa.

Neiban

Re: ¿Nos favorece el Póker?
« Respuesta #2 en: 17 de Enero de 2011, 23:27:44 »
Te lo resumo con una frase: el poker mueve mucho dinero, es cuestión de marketing y publicidad. El día que jugar a carcassonne mueva el mismo dinero, hablaremos de otra cosa.

Si Wkr, ya sé que mueve mucho dinero, y que es marketing y publicidad. Todo eso me quedó muy claro desde chico cuando vi el juego en pelis de James Bond, pero no es la respuesta que esperaba.

Yo lo que quiero saber es si la gente opina que el estado del Poker actualmente (o cuando fuere) nos perjudica, ya sea porque nos "tapa", nos deja en peor lugar, o yoquesé.
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haefs

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Re: ¿Nos favorece el Póker?
« Respuesta #3 en: 17 de Enero de 2011, 23:29:55 »
y además, al póker puede jugar cualquiera (lo hago hasta yo), pero ....¿y al carcassonne? ¿cuántos de esos que entienden de "fulles", "trios", "escaleras", etc.... sabrían mover un mapple en condiciones?
Y además me hace gracia porque la mayoría parece que no conoce otra forma de jugar al póker que el estilo Texas.....

Personalmente, no me disgusta el póker (ya digo que me monto alguna timba muy de vez en cuando), pero me hace gracia alguna gente que, al calor de la moda,  parece como si llevaran jugando toda la vida. Esos mismos, mañana estarán jugando con peonzas o con canicas (así fluya el viento)

Profesor Taratonga

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Re: ¿Nos favorece el Póker?
« Respuesta #4 en: 17 de Enero de 2011, 23:31:54 »
Exactamente lo mismo que dice wkr el poker es juego, sí pero de ese que se practica en casinos y lugares clandestinos. Mucho marketing en una sociedad que permite lo que antes no. Cuanta más gente juegue, más gana la casa. Y es perfecto para crear hábitos de apuesta.
Mi experiencia con el poker creo que se reduce a "El golpe"

Wkr

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Re: ¿Nos favorece el Póker?
« Respuesta #5 en: 17 de Enero de 2011, 23:37:57 »
Ni nos perjudica ni nos favorece. Creo que todo el mundo tiene claro que tipo de juegos son cada uno. Es como decir si la peonza, el fútbol o las chapas nos perjudica o favorece. La visión que se tiene del poquer no tiene porque ser igual, por ejemplo, que para el Mus (y pongo de ejemplo este por poner un juego de naipes jugado en España "masivamente"). Creo que es fácil diferenciar. Y además, en la variedad esta el gusto. No es autoexclusivo ni concluyente.

kalamidad21

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Re: ¿Nos favorece el Póker?
« Respuesta #6 en: 17 de Enero de 2011, 23:54:54 »
Ni nos perjudica ni nos favorece. Creo que todo el mundo tiene claro que tipo de juegos son cada uno. Es como decir si la peonza, el fútbol o las chapas nos perjudica o favorece. La visión que se tiene del poquer no tiene porque ser igual, por ejemplo, que para el Mus (y pongo de ejemplo este por poner un juego de naipes jugado en España "masivamente"). Creo que es fácil diferenciar. Y además, en la variedad esta el gusto. No es autoexclusivo ni concluyente.


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Calvo

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Re: ¿Nos favorece el Póker?
« Respuesta #7 en: 18 de Enero de 2011, 01:51:50 »
Uf, a ver, son varios temas.

Poker como juego: en mi opinión, es un juego muy pobre (exceso de azar y eliminación), pero que puede tener mucho "glamour" (y mira que odio este concepto) echar una partida en condiciones muy concretas con colegas.

Poker como fenómeno de masas: El poker el un juego perfecto para iniciados. Las reglas son sencillas y puedes ganar manos por puro azar. Eso genera tensión y éxito en jugadores iniciados, un tandem motal de necesidad. A todos nos gusta ser los triunfadores. El poker ofrece esa "victoria" táctica fortuita.

Poker vs. juegazos. En la repercusión social, olvídate. Dudo sobre que Catán llegue a tener una notoriedad ni de lejos similar al poker. Y digo catán por poner un ejemplo célebre. Imaginad la colmena. El poker tiene un tirón mediatico con muchos componentes, entre los que yo creo que están esa facilidad de reglas, lo "romántico" de la asociación con la época del western, con los cigars, con los wishkeis, con las biers... Eso tardaría mucho en tenerlo un Carcasonne.

Me gusta ocasionalmente jugar un poker (en unas condiciones muy concretas), pero como experiencia y disfrute "social".

p.d. al fulano que te comenta lo de invitarte a jugar y tal, yo le diría, así sin mirarle mucho a los ojos, que los expertos en juegos consideran el poker como un poco sencillo, muy azaroso. Ya que te desprecian...


Torke

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Re: ¿Nos favorece el Póker?
« Respuesta #8 en: 18 de Enero de 2011, 02:15:27 »
Pues qué queréis que os diga, ni tan siquiera entiendo la pregunta. Nos beneficia o nos perjudica? No sé, no creo que tenga absolutamente nada que ver que mucha más gente juegue al póker con que en mi día a día me vaya a ver perjudicado o beneficiado, ni tan siquiera con respecto a mi hobby. Es como si de repente hay una explosión mediática sobre el ajedrez y a la peña le empieza a encantar. No creo que tenga nada que ver con el mundillo de los juegos de tablero, ni tan siquiera de cartas tipo Ciudadelas etc, está al mismo nivel de juegos que el monopoly o el bingo, que ni tan siquiera los puedes englobar en lo mismo.

Con respecto al por qué del resurgimiento de este juego de cartas, pues realmente es un juego que requiere cierto número de participantes, por lo que se le considera social, se apuesta dinero, por lo que sse le considera "adulto" y "cool", sale por la tele, lo cual le da un status, y viene como acompañado de un ambiente de lujo, tías buenas, y cierto misterio que lo hace más apetecible. A la gente le ENCANTA jugar y divertirse, no os llevéis a engaños, incluso los más sosos desean hacer otras cosas que sentarse a ver una peli el Sábado por la noche, o salir al mismo pub de siempre a bailar las mismas canciones de Bisbal. Por caras raras que te pongan al principio, al final todo el mundo se apunta a jugar aunque sea a un "quien soy" con un papelito pegado en la frente mientras te tomas un cubata, o a un "yo nunca" con chupitos. En esos momentos sacas un Ritmo y bola o un Time's Up y la noche es triunfal. Lo que pasa es que jugarlos en ambiente menos festivos está visto como infantil. Sí, sentarse comiendo kikos para ver a veintidos tíos darle patadas a una pelota no es nada infantil, da igual que sea exactamente lo que hacías hace veinte años en el parque, (y todos mis respetos al fútbol del que no tengo nada en contra), pero encerrarte en una habitación con cuatro colegas planeando una guerra bélica de control de territorios, es infantil y raro. Yo pienso como Wkr, si mañana se celebrase por la tele un campeonato de Carcassonne, se le diese tirón mediático y se ganase pasta con ello, todo el mundo lo vería super cool.

Por cierto, en contra de lo que algunos opináis, el Póker no tiene absolutamente nada de azar. Esto os podrá parecer una machada, pero cualquier jugador profesional de póker te lo podrá confirmar. Realmente las cartas que te tocan no definen ni en el 1% el final de la ronda. Sí, yo también puse cara rara cuando me lo dijeron por primera vez, hasta que un día vi a un conocido jugando, y me di cuenta de que tenía razón. Con una pareja de treses le vi ganarle 50 pavos a un trío de Reyes, y el otro jugador también era un jugador serio habitual.
« Última modificación: 18 de Enero de 2011, 02:21:19 por Torke »

Calvo

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Re: ¿Nos favorece el Póker?
« Respuesta #9 en: 18 de Enero de 2011, 02:32:21 »
Pues qué queréis que os diga, ni tan siquiera entiendo la pregunta. Nos beneficia o nos perjudica? No sé, no creo que tenga absolutamente nada que ver que mucha más gente juegue al póker con que en mi día a día me vaya a ver perjudicado o beneficiado, ni tan siquiera con respecto a mi hobby. Es como si de repente hay una explosión mediática sobre el ajedrez y a la peña le empieza a encantar. No creo que tenga nada que ver con el mundillo de los juegos de tablero, ni tan siquiera de cartas tipo Ciudadelas etc, está al mismo nivel de juegos que el monopoly o el bingo, que ni tan siquiera los puedes englobar en lo mismo.

Con respecto al por qué del resurgimiento de este juego de cartas, pues realmente es un juego que requiere cierto número de participantes, por lo que se le considera social, se apuesta dinero, por lo que sse le considera "adulto" y "cool", sale por la tele, lo cual le da un status, y viene como acompañado de un ambiente de lujo, tías buenas, y cierto misterio que lo hace más apetecible. A la gente le ENCANTA jugar y divertirse, no os llevéis a engaños, incluso los más sosos desean hacer otras cosas que sentarse a ver una peli el Sábado por la noche, o salir al mismo pub de siempre a bailar las mismas canciones de Bisbal. Por caras raras que te pongan al principio, al final todo el mundo se apunta a jugar aunque sea a un "quien soy" con un papelito pegado en la frente mientras te tomas un cubata, o a un "yo nunca" con chupitos. En esos momentos sacas un Ritmo y bola o un Time's Up y la noche es triunfal. Lo que pasa es que jugarlos en ambiente menos festivos está visto como infantil. Sí, sentarse comiendo kikos para ver a veintidos tíos darle patadas a una pelota no es nada infantil, da igual que sea exactamente lo que hacías hace veinte años en el parque, (y todos mis respetos al fútbol del que no tengo nada en contra), pero encerrarte en una habitación con cuatro colegas planeando una guerra bélica de control de territorios, es infantil y raro. Yo pienso como Wkr, si mañana se celebrase por la tele un campeonato de Carcassonne, se le diese tirón mediático y se ganase pasta con ello, todo el mundo lo vería super cool.

Por cierto, en contra de lo que algunos opináis, el Póker no tiene absolutamente nada de azar. Esto os podrá parecer una machada, pero cualquier jugador profesional de póker te lo podrá confirmar. Realmente las cartas que te tocan no definen ni en el 1% el final de la ronda. Sí, yo también puse cara rara cuando me lo dijeron por primera vez, hasta que un día vi a un conocido jugando, y me di cuenta de que tenía razón. Con una pareja de treses le vi ganarle 50 pavos a un trío de Reyes, y el otro jugador también era un jugador serio habitual.
Hombre, igual yo he me pasado al decir que tiene "mucho azar", pero que no tienen ningún azar...
Yo diría que muchos all in se resuelven en un casi 50 % cuando una pareja baja se choca con dos figuras. Bien, no es tan sencillo como eso, lo se, pero decir que no hay ningún azar en el poker...

Lipschitzz

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Re: ¿Nos favorece el Póker?
« Respuesta #10 en: 18 de Enero de 2011, 03:29:54 »
A mi el poker me encantaba antes cuando nos poníamos y nos jugábamos algo de pasta y echábamos así una noche de juego. Pero desde que empecé a jugar a juegos de mesa ya me parece un juego bueno al que jugar de vez en cuando, muy de vez en cuando.

El problema es que, como decís, se le ha dado tanto bombo últimamente que es cierto que muchos ven el poker como la madre de todos los juegos y yo creo que eso nos perjudica a los jugones. Me explico, tengo algunos amigos que a veces juegan a algún juego "raro" de los míos si no tienen otra cosa que hacer y si no están demasiado cansados, pero si les llamas para jugar una partida de poker vienen como conejos y llaman a otros que sólo vienen si es poker lo que se juega. Incluso hay noches en las que quedamos para jugar a algo y terminamos con el dichoso poker porque hay uno o dos que sino se van.

No es que me queje, haciendo cuentas friamente llevaré ganado mucho más dinero del que he invertido, pero prefiero otros juegos aunque me cueste el dinero a mi (soy yo el que compra los juegos).

Así que sí, a mi personalmente me perjudica.

PD: Y otra cosa, el Texas Holdem está muy bien pero donde se ponga el poker cubierto de toda la vida... a ver quien convence a los nuevos virtuosos del poker para que juegen como se ha hecho toda la vida, ni lo conocen.
« Última modificación: 18 de Enero de 2011, 03:31:53 por Lipschitzz »
Después de Time of Soccer y Estado de Sitio, ya está en Verkami mi tercer juego, Quetzal.

https://www.verkami.com/projects/18287-quetzal

Torke

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Re: ¿Nos favorece el Póker?
« Respuesta #11 en: 18 de Enero de 2011, 05:15:09 »
Hombre, igual yo he me pasado al decir que tiene "mucho azar", pero que no tienen ningún azar...
Yo diría que muchos all in se resuelven en un casi 50 % cuando una pareja baja se choca con dos figuras. Bien, no es tan sencillo como eso, lo se, pero decir que no hay ningún azar en el poker...

Ya tío, yo me quedé igual y opinaba lo mismo. Luego a lo largo del tiempo me lo ha ido diciendo mucha gente, y he acabado por creerlo (que no quiere decir que sea verdad, pero al menos visto lo visto, a mi me lo parece).

Eskizer

Re: ¿Nos favorece el Póker?
« Respuesta #12 en: 18 de Enero de 2011, 05:27:31 »
Mi experiencia con el poker es muy similiar a la de Lipschitzz, malditos colegas traidores  ;D

Decir que el más viciado (que no quiere decir que sea buen jugador) con el poker ahora, era el peor jugar de Agricola y LeHavre del grupo... también era el que siempre pedía meter el mazo x del agricola...

mmazanza

Re: ¿Nos favorece el Póker?
« Respuesta #13 en: 18 de Enero de 2011, 08:25:25 »
Pues en mi opinón el póker es una auténtica birria de juego y, aunque nos beneficia que la gente cree hábito de juego, lo cual hace más asequible convencerles luego de  quedar a jugar a otra cosa, el único interés que tiene es que se apuesta dinero. Si es cierto que hay mucha psicología detrás, y que un buen jugador gana sistemáticamente a un mal jugador, pero toda esa psicología se puede aplicar a un Funkenschlag, donde puedes precipitar la compra de centrales por parte de otros jugadores y arruinarles con sólo mirar fijamente al tablero y sobar tu dinero oculto.

Un buen juego no puede ser un buen juego si sólo tiene interés si se juega con dinero. Además, hay muchos juegos de apuestas (no necesariamente con dinero) con mucha más miga que el p´´oker. Mismamente el Mus. Personalmente, cuando alguien dice de echar una timba de póker, disfruto utilizando alguna habilidad mágica que tengo (poca, la verdad) y reventando la partida lo antes posible.
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Re: ¿Nos favorece el Póker?
« Respuesta #14 en: 18 de Enero de 2011, 08:56:46 »
Mi opinión del Poker, es que es un juego aburrido a más no poder, y cuyo único aliciente es que te juegas dinero. Si nos jugásemos 1000 euros en una partida de LA OCA, tendría la misma emoción y diversión que el Póker.

Y sí, me gusta más la versión antigua que la Texas. El regustillo de elegir de cuantas te vas y escrutar lo que se estarán descartando tus rivales, es bastante más agradable que el sacacartas del Texas.

Donde estén una Pocha o un Mus, que se quiten mil pókers.

Sl2.