GRAND CRU (Reglamento)

[roanoke]

El orden es el que tú quieras. El tipo de vino que más te interese de entre los que tengas en tu viñedo (tablero). Piensa que cuando vendimias pasa el cubo de la loseta que tienes en tu viñedo (tablero),  a los barriles y ahí empieza el ciclo de maduración para su posterior venta. Entonces ¿cuándo vendimiar? No sería mala idea vendimiar un tipo de vino, cuando el track del precio del vino esté alto. Si estuviera muy bajo, quizás sería mejor no vendimiarlo aún. Al gusto del consumidor ¿no?
En otro momento dices algo así....."o se vendimia siempre por la viña que tenga vino...". A ver, todas las viñas que tengas en tu viñedo tienen encima un cubo de ese tipo de vino. Se coloca sobre la loseta de  la viña, en el preciso instante en que ésta se pone sobre tu tablero individual. O sea, que todas las losetas de racimos de uva, instaladas en tu viñedo (tablero individual) tienen un cubo de vino encima.
Finalmente, la frase......"sólamente puedes vendimiar la última viña de tu viñedo,  si la botella del track de las estaciones (botella sobre las hojas), se encuentra sobre la última hoja....".  Quiere decir, más o menos, que si , por ejemplo, en un momento del juego te quedara en tu viñedo (tablero) una sóla loseta de uvas con su cubo de vino encima, no podrías vendimiarlo antes de que la botella del track, no llegue a la última hoja de la derecha.

[ega]

" Finalmente, la frase......"sólamente puedes vendimiar la última viña de tu viñedo,  si la botella del track de las estaciones (botella sobre las hojas), se encuentra sobre la última hoja....".  Quiere decir, más o menos, que si , por ejemplo, en un momento del juego te quedara en tu viñedo (tablero) una sóla loseta de uvas con su cubo de vino encima, no podrías vendimiarlo antes de que la botella del track, no llegue a la última hoja de la derecha. "

en este supuesto

Entiendo que si al principio, solo ocupas una viña con vino, no puedes bajar su vino a tus barriles o vendimiarla, hasta que hayas consumido tus tres primeras acciones primero"

O sea que tienes que emplear todas tus acciones antes de vendimiar esta viña, o sea no puedes vender tu  único vino en el primer turno

esto en el caso, de que solo tengas un viñedo

Que aconsejas, pues que en el primer turno ya tengas dos viñedos, cosa harto dificil, porque si en el primer turno quieres hacerte con una mejora, NECESITARAS UNA COMPRA DIRECTA NO?

ega

[roanoke]

Pues sí, ese es el sentido de la frase, con lo que en el primer turno, difícilmente se puede vender vino; digamos que , desde mi punto de vista, es un turno de hacer acopio de losetas y prepararse el terreno para entrar a degüello desde el 2º turno. Esto es muy personal, porque al fin y al cabo, no he jugado nada más que 2 partidas, o sea, que seguro que hay alguien que te pueda orientar mejor sobre tácticas para el juego.
Resumiendo, creo que me sé bien las reglas, pero no las he puesto mucho en práctica  .
Imagina el proceso normal del primer año, sobre un mínimo de 4 turnos: 1º llevas una loseta a la subasta y pujas; 2º si va bien, al siguiente te harás con una loseta y la llevas a tu viñedo; suponiendo que sea una loseta de uvas, no podrás aún vendimiarla, porque es la única que tienes y no estás en el último turno. ¿qué hacer? ufffff, los caminos del señor son infinitos..
Saludos.

[ega]

Gracias, el camino ya lo haré andando:

Creo que una de las  primeras acciones  a hacer, es quedarte una loseta de mejoras  pagando los 7 de rigor, porque al principio solo hay una por jugador, y despues quien sabe,

tambien  dependerà de que loseta te quedes

Lo tengo claro,  sobre todo si eres el primero o segundo jugador ( y si jugamos 3 o 4)

ega

[ega]

Hola a todos:

 He efectuado mi primera partida de Gran Cru, y antes de comentar nada respecto a ello, queria si comentar  que, he encontrado nuevas fisuras en el reglamento en castellano de este Gran Cru,  y es una pena no poder tener una  traducción correcta de este juego, ya que induce a más de un error en la aplicación de su reglamento.

Ya comente en este mismo post unas clarificaciones a efectuar, por una traducción  en algun apartado, muy suy generis de su realizador , y ahora me encuentro que en la acción especial de cambiar puntos de prestigio por dinero: se traduce " cambio de estos puntos de prestigio por  1,3, 5 francos..."  cuando tienen que ser  por 1,2,3 francos

Agradecería, se revisara el reglamento y se reincorporaran estas clarificaciones o erratas, o las que vayan surgiendo, ya que  no tenemos la culpa los consumidores, que hagamos un gastos en fotocopias en color, y despues se tengan que modificar encima, ó  suplir

gracias.

La segunda cosa a comentar es que la partida salió bien, y  esto va por ti Raoroke, porque aunque jugamos bien, no seguimos la estrategia correcta,  nadie osaba a poner un  tile de viñedo en subasta, y  siempre todo el mundo los adquiria por el valor max de 7, todo mejoras y viñedos, y automaticamente por 7  francos. En pocos años, todos estabamos a tope de creditos solicitados, y petó la partida por aquí, y el que ganó si mal no recuerdo lo hizo con 24 puntos negativos y tope de creditos, vimos que la estrategia a tomar era otra y si adquirir losetas en subasta y más baratas, y solicitar el mínimo posible de créditos y al inició 4 como máx y si me apuras hasta 3

Me gustaria que comentaras algo al respecto, por tus partidas realizadas, y cuantos creditos acostumbrais a pedir en el set up

El  mejor reto del juego es ganar la partida por la otra condición de victoria:
Haber devuelto todos los créditos

gracias

ega

[mrkaf]

Lo primero decir que no tengo posibilidad de hacer modificaciones ya que no se donde tengo el original y si necesitáis hacer cambios u obtener el texto podéis encontrar a haefs en 5mpj

He efectuado mi primera partida de Gran Cru, y antes de comentar nada respecto a ello, queria si comentar  que, he encontrado nuevas fisuras en el reglamento en castellano de este Gran Cru,  y es una pena no poder tener una  traducción correcta de este juego, ya que induce a más de un error en la aplicación de su reglamento.

La cosa tiene fácil arreglo: haced una nueva traducción del manual si no os gusta/convence éste. Si tiene tantos fallos y no queréis currar solicitadle a haefs el texto y trabajar sobre el. Es la única solución que veo para que estéis satisfechos ya que el manual en principio se queda así

Agradecería, se revisara el reglamento y se reincorporaran estas clarificaciones o erratas, o las que vayan surgiendo, ya que  no tenemos la culpa los consumidores, que hagamos un gastos en fotocopias en color, y despues se tengan que modificar encima, ó  suplir

Para mear y no echar gota ¿que es eso de consumidor? que yo sepa no has pagado por el manual por lo que no te da derecho a exigir, sobre todo siendo un trabajo altruista. La primera vez que leo en un foro a un usuario culpando a otro/s de gastar en fotocopias en color pq un manual no está afinado A lo mejor no he visto en las normas del foro la parte de 'derechos y obligaciones' donde se indica que usuarios/consumidores tienen derechos sobre el trabajo de los usuarios que comparten y estos a su vez la obligación de satisfacer las demandas de los usuarios/consumidores.

Lo dicho, contactad con haefs. Y no estaría mal que las dudas sobre el juego las publicaseis en el foro creado para tal fin, a bien de los demás usuarios http://www.labsk.net/index.php?board=11.0

[Jsper]

Cita de: ega en 03 de Septiembre de 2011, 10:55:53
Agradecería, se revisara el reglamento y se reincorporaran estas clarificaciones o erratas, o las que vayan surgiendo, ya que  no tenemos la culpa los consumidores, que hagamos un gastos en fotocopias en color, y despues se tengan que modificar encima, ó  suplir

Para mear y no echar gota ¿que es eso de consumidor? que yo sepa no has pagado por el manual por lo que no te da derecho a exigir, sobre todo siendo un trabajo altruista. La primera vez que leo en un foro a un usuario culpando a otro/s de gastar en fotocopias en color pq un manual no está afinado  A lo mejor no he visto en las normas del foro la parte de 'derechos y obligaciones' donde se indica que usuarios/consumidores tienen derechos sobre el trabajo de los usuarios que comparten y estos a su vez la obligación de satisfacer las demandas de los usuarios/consumidores.

Es para alucinar un poco, desde luego 

Alguien que, altruistamente pone a disposición del resto su trabajo, lo mínimo que merece es un aplauso (aunque sea vitual) esté más o menos acertada su labor.

Sigo flipando con la exigencia...


PD. Mrkaf, ya puedes afinar en la tradumaquetación de las cartas de la expansión del Le Havre, de lo contrario, lo pondré en manos de mis abogados     

[mrkaf]

Creo que haré como brackder y montaré un grupo de testeo para evitar represalias, que os temo como un nublao!!

[bunkerhill]

..o A lo mejor no he visto en las normas del foro la parte de 'derechos y obligaciones' donde se indica que usuarios/consumidores tienen derechos sobre el trabajo de los usuarios que comparten y estos a su vez la obligación de satisfacer las demandas de los usuarios/consumidores.

  . Yo tampoco he visto nada de eso en "derechos y obligaciones".

Pero os habrá leído porque hay algo sobre esto en esa página de 5mpj que dices.

[negroscuro]

Yo por un lado le agradezco a Mkraf el trabajo hecho en la traduccion del Grand Cru, ha quedado muy bien, y es un fallito de nada, que ahora mismo lo cambio con el boli y punto. 

Por otro lado agradezco a Ega que comparta el fallito que ha encontrado en las reglas, asi todos nos enteramos. 

Y por otro lado efectivamente flipo con el comentario  osea te han hecho un favor y todavia exiges? pues no lo veo...

[ega]

Yo tambien agradezco esta traducción maquetada.

Ahora bien  entiende que las traducciones se tendrian que revisar pero bien antes de ponerlas "en el aire", No son fallitos de nada, entiende que cuando juegas, con lo dificil que es reunirse a veces, y jugando con gente exigente, sobre todo con manuales, te das cuentas enseguida de que hay cosas que no funcionan cuando se aplican, y  hay veces no te das cuentas...  entonces, y  si es un fallo del reglamento  y lo has aplicado mal por culpa de ello , despues te sabe mal,  y sobre todo si el juego lo has preparado tu,  es un esfuerzo que haces para que unos compañeros u amigos lo pasen bien

Que no pasa nada, pero ya te digo mi entorno es de gente que exige mucho de  los juegos,  y lo agradezco porque gracias a ello el liston siempre queda muy alto.

pero centrándome en este Gran Cru

Mi intención no ha sido ni es exigir,  y menos en una cosa de tan poca importancia como esta,  pero si resaltar el tema

ok

ega

[mrkaf]

Yo tambien agradezco esta traducción maquetada.

Ahora bien  entiende que las traducciones se tendrian que revisar pero bien antes de ponerlas "en el aire", No son fallitos de nada, entiende que cuando juegas, con lo dificil que es reunirse a veces, y jugando con gente exigente, sobre todo con manuales, te das cuentas enseguida de que hay cosas que no funcionan cuando se aplican, y  hay veces no te das cuentas...  entonces, y  si es un fallo del reglamento  y lo has aplicado mal por culpa de ello , despues te sabe mal,

Que no pasa nada, pero ya te digo mi entorno es de gente que exige mucho de  los juegos,  y lo agradezco porque gracias a ello el liston siempre queda muy alto.

Entiendo que ha habido un error

ok

ega

Ahora entiende tú que la traducción se revisó como buenamente se pudo, empleando el tiempo libre en esto sin obligación alguna. Se revisó hasta que pareció que se podía compartir y siendo osados y a la par ajenos al altísimo nivel de calidad que hay que tener, nos atrevimos a colgarla. Algo que para tí no debía ni ver la luz, indigna para usarla con tu grupo de juego, para nosotros estaba pero bien revisada

Entiende tú que las cosas se hacen desinteresadamente y sin obligación de satisfacer a los más exigentes, ya que es algo personal que se comparte y cada uno se pone el listón donde buenamente quiere/puede. Por ello no se puede exigir como lo has hecho, y has seguido haciendo, cuando es un trabajo realizado por aficionados y no un producto comercial el cual pagas por él. Hay que ser consecuente con lo que ofreces (¡importante!) y lo que estás recibiendo a cambio

Me parece genial que tu entorno te exija lo mejor de ti y que los manuales deberían estar a la altura de tal exigencia pero si la cosa es como la pintas no se pq te la juegas descargándote cosas ajenas cuando raramente van a estar a la altura de tu exigente grupo de juego Como somos humanos algo se nos colará, por lo que pienso que nunca vas a estar satisfecho con lo que se comparte ¿no sería mejor hacerlo a tu gusto y así evitar malos rollos en tu grupo? Yo lo hago; si necesito una ayuda, resumen o manual y el que han compartido no me convence me preparo uno como me gusta y no exijo al usuario que lo cambie pq me está haciendo perder el tiempo y dinero en fotocopias.

Con esto no digo que no puedas indicar los errores para que se subsanen - dios me libre, toda corrección es siempre bienvenida - si no que no se debe hacer como lo has hecho, como si se te debiese algo, fuésemos fruto de tu frustración jueguil de esa tarde y posteriores si las hubiese habido y sobre todo de hacerme sentir, ya que hablo por mi no por haefs, culpable de todo ello. Con lo tranquilo que estaba en mi casa currando en el 'Le Havre'

Lo dicho, las formas no son las correctas

[kikaytete]

Yo tambien agradezco esta traducción maquetada.

Ahora bien  entiende que las traducciones se tendrian que revisar pero bien antes de ponerlas "en el aire", No son fallitos de nada, entiende que cuando juegas, con lo dificil que es reunirse a veces, y jugando con gente exigente, sobre todo con manuales, te das cuentas enseguida de que hay cosas que no funcionan cuando se aplican, y  hay veces no te das cuentas...  entonces, y  si es un fallo del reglamento  y lo has aplicado mal por culpa de ello , despues te sabe mal,  y sobre todo si el juego lo has preparado tu,  es un esfuerzo que haces para que unos compañeros u amigos lo pasen bien

Que no pasa nada, pero ya te digo mi entorno es de gente que exige mucho de  los juegos,  y lo agradezco porque gracias a ello el liston siempre queda muy alto.

pero centrándome en este Gran Cru

Mi intención no ha sido ni es exigir,  y menos en una cosa de tan poca importancia como esta,  pero si resaltar el tema

ok

ega

Eso es fácil. Coges el manula que viene con el juego y te lo lees. Y si tiene algún error, pues hablas con el editor.
Si no sabes idiomas y sólo puedes jugar a juegos en español, pues es lo que hay.

Desde luego que a veces.... la gente de este foro traduce y maqueta sin ningún tipo de beneficio, y encima tenemos los santos huevos de echarles en cara que puedan tener errores que deberían corregir antes de colgarlo, porque puede que al jugarlo la experiencia no alcance el Nirvana. Minipunto para ti. 

[bunkerhill]

  entiende que cuando juegas, con lo dificil que es reunirse a veces, y jugando con gente exigente, sobre todo con manuales..

Mira, el chaval que tradujo las reglas, he visto que te ofrece una disculpa en esa pagina que decia mrkaf, la de 5mpj. Para mí , que se equivoca, porque alguien de tu categoría y nivel de exigencia con las reglas, seguramente
merece, mejor, la tarjeta de visita de un titulado de Oxford que se te plante en la partida para que tus colegas estén cómodos y se encuentren a la altura de las circunstancias  
Por supuesto no hace falta que le invitéis a una copa; su trabajo, el del tipo de Oxford, para vosotros es gratis.

[ega]

Pues una disculpa por el chaval que ha traducido las reglas, no ha sido mi intención  exigir de el nada, todo lo contrario  y empezando por el principio, que es por donde tenia que haber empezado, agradecerle el trabajo hecho...

Tenia que haber dicho las cosas de otra forma ...  

ega