Reflexión acerca de Warhammer 40k

[Némesis]

Buffff... Marchando una de altos mandos Eldar...

(¿Os dais cuenta? Rajo del juego como un mam*n y después voy fácilmente a picar en todas sus trampas...)

[Lopez de la Osa]

¿Lo último que habeis dicho es que revisan los reglamentos por que el material con el que hacen las miniaturas cambia?

¿Y también habeis dicho que las miniaturas de una edición del reglamento no valen para otra edición del reglamento?

[suguru or JokerLAn]

Buenoooo, en todos los sitios/foros que sigo, se raja y a base de bien a GW, por lo que sea, y la puñeta es que siguen en la cresta de la ola, sacando dinero a patadas, no sólo en minis (Juegos de Pc, comics, animación, libros, etc.), vendientode Plástico a precio de Plomo y demás basura.

Para mí, WH es a miniaturas los Magic a cartas, sin entrar a valorar el juego, una ruin ruina.

De adolecescente, era lo único que conocía, me molaban un montón la minis, muy chulas cuando las veias en la revista, luego en tienda, aparte de ser un tremendo pastón para un pobre chaval como yo, venian desmontadas, sin pintar, y aún tenias que gastar más. Grrrrrrr  Todo eso me daba que pensar y olía a nosequé tufillo que gracias a Dios nunca me metí, por que tener que comprar un millón de minis, casi una habitación para desplegar y luego todo eran discusiones de reglas... quita, quita, Vade Retro!!

Y bueno, a día de hoy, no me he arrepentido, no es que hayan ido a mejor, sino, por lo que veo, todo lo contrario, sí, la peña va por inercia, cada vez se ven más chavalines inverves que se creen que van a dominar el mundo o necesitan se el macho alfa o se convierten en talibanes zombificados de GW y eso que a mi el transfondo de WH(ambos) me resultaba curioso, ahora, directamente, me parece una chufa engañabobos, y que la gente va por inercia o como yo digo, "efecto borrego".

Por lo único que lo entendería, es por que en tu grupo de juego no juegan a otra cosa y tienes que pasar por el aro, ya que nadie siquiera intenta, echarle un ojo al Doom, Guerra del Anillo, Combat Commander, etc. etc.

Yo, después de mucho años, lo tengo claro, ¿Juegos de miniaturas GW? No, gracias. Exceptuando claro está el Blood Bowl como ya han comentado, Necromunda y el de tablero Space Hulk, no todo eran malas ideas antaño en GW

Para otros sistemas, ya está Infinity, Ron & Bones, HeroClix que aunque estén destinados también a la compra de minis, para jugar con 15-20 te sobra así el dispendio, aunque sigue siendo caro, no es tan desorbitado y el plomaken de verdad no sucedaneos,  y pasar buenos ratos hilarantes, sobre todo con el Ron & Bones, en plan escaramuzas en Monkey Island, insultos, encantos, fantasmas y Grog incluido xD Pero claro, la gente sólo sigue a la mayoría y lo que lleva la corriente, aquí y en todos lados, como yo denomino... "efecto borrego" (Si alguien se siente aludido, pues ya sabe, que se lo haga mirar )

[Rayo Azul]

A mi este tema me da un poco de pena... pena porque hace varios años fui fanático de los universos de GW y hasta el día de hoy conservo con mucho cariño las miniaturitas. El problema, bajo el prisma de mi experiencia, no pasa ni por juntar los ejércitos, ni por crear los escenarios (maquetismo), ni por pintar las miniaturas (por lo menos para mi, parte de la diversión; me apestan los heroclix donde los monos ya vienen (mal) pintados), ni siquiera por el precio. Pero sí creo que los tipos de GW están matando la gallina de los huevos de oro, muy al estilo de "pan para hoy y hambre para mañana", ya que las deserciones de sus adeptos, por lo que noto, van increcendo, por lo menos los adeptos del juego "romántico", con una sobre explotación de merchandising (¿está bien escrito?) totalmente chabacana, del terror.
Los vídeogames no estaban mal, pero ¡juegos de cartas!, ¡El Señor de los Anillos!... escándalo...

Esto me entristece porque opino que el background de ambos universos (Fantasy y el cuadragésimo primer milenio) son soberbios, tanto en argumentación como en apoyo gráfico... realmente enamoran y desatan pasiones... así es el paradigma de las luchas entre el bien y el mal y las desesperadas batallas por la supervivencia, el poder y la capacidad de crear..., pero como ya he dicho, se ha perdido el romanticismo y asoma mucho el monstruo de ojos verdes de la codicia; para mi caso haber comprado en menos de un año dos codex de la Guardia Imperial fue la gota que rebalsó el vaso, por no mencionar las expansiones "Magia de Batalla" y acto seguido la de "Magia" (creo que con WH40K pasó algo similar con el "Milenio Siniestro").

Los juegos "de experto" son (o fueron) verdaderas joyas, sobre todo "Mordheim", pero la sobreexplotación de las compras condicionadas de suplementos y golpes de timón con las mecánicas de juego, reventaron la paciencia de los románticos. en realidad lo que ha hecho GW podría ser considerado una desleal traición a sus adeptos de años... tanto peor para ellos.

Sobre la película (Ultramarines), ni hablar...

Lo único rescatable es que sigo dispuesto a entregar la vida por el Imperio, eso si con las reglas antiguas y sin gastar un cobre más.

¡Larga Vida al Emperador y al Capítulo!
¡Quemad a los traidores caóticos de GW!

[Trampington]

Pienso que warhammer es como la comida rápida de los juegos de miniaturas.

GW tiene algo realmente muy bueno; y es que te lo dan todo hecho. Tienes libros, panfletos, revistas, página web, foros y el personal de sus tiendas para explicarte claramente todo lo que necesitas saber para empezar a jugar y pintar sus miniaturas. Te dan cursos, organizan partidas, te dan pautas de cómo pintar sus miniaturas, te explican bien de qué va el hobby desde el comienzo del manual y la verdad es que no te pierdes.

Fuera de GW es muy dificil encontrar una compañía que haga algo similar (Battlefront con su flames of War es casi la única que se me ocurre). La mayoría de las veces tienes que buscarte la información tú mismo, y menos mal que ahora hay internet para facilitarte las cosas, pero no es lo mismo que ir a una de las tiendas de GW donde te lo van a dar todo mascadito y además muy bien presentado, lleno de fotos a todo color por todas partes que motivan a montarte algo similar.

Entiendo que esa es la clave del éxito de GW, y no me parece mal, y aparte están sus prácticas monopolísticas que es su cara muy oscura y desagradable.

[ziggystardust]

c) Una previsible futura ampliación de reglas para que, de nuevo, tengas que echar a la basura todas tus miniaturas (y un trabajazo de pintura durante horas), para que tengas que comprar más y más manuales que, como bien sabes, caducarán.

¿Todas? Con todos mis respetos, eso es un poco falaz salvo en el hipotetiquísimo caso de que lleves squats o enanos del caos, pero como dices, llevas Ángeles Sangrientos. ¿Me podrías decir alguna miniatura que no puedas usar de las que tengas?

No estoy de acuerdo en tu análisis, y antes que dar la respuesta larga comentaré brevemente que: warhammer, aunque cambiado, es en esencia lo mismo con lo que nos encontramos cuando teníamos 12 años (curiosamente yo también empecé con esa edad), es nuestra propia esencia lo que ha cambiado: ya no nos tragamos ese "circo" y nos cuesta ilusionarnos. Pero ellos siguen siendo una empresa al igual que el primer día...

Yo llevaba 14 años en el ajo y siguiendo al pie del cañón todas las ediciones (la mayoría del tiempo criticando las decisiones de GW) y ahora, que llevo dos años sin jugar, curiosamente es cuando he aceptado que es mi perspectiva la que ha cambiado pero no la esencia de GW, y que por ahora no me interesa mucho seguir su dinámica, la cual, requeteinsisto, es la misma desde, al menos, 1996. Y que las decisiones de GW, aunque han ido de cara a su propio benificio (lógico, son una empresa), también han ido al tanto de escuchar lo que quería la gente (por ejemplo, puesto que la vida va cada vez más rápido y hay más ocupacipones, la gente pide cada vez sistemas de juegos más sencillos...).

Y que cambien las reglas es lógico para mantener el juego vivo, podríamos hablar de decenas de juegos buenos ahora olvidados porque no se cambiaron ni se reeditaron (salvo 4 ó 5 ejemplos como es el ajedrez); warhammer, y podemos estar agradecidos porque a fin de cuentas es con lo que nos criamos, sigue vivo, aunque algunos estén empeñadísimos en matarlo. Y anoto de nuevo que ellos hacen lo posible porque no tengas que tirar las miniaturas a la basura: a lo sumo te expanden las listas de ejército, pero no te las limitan.

Por último decir que, al menos desde que yo conozco el hobby, ya se hacían partidas introductorias a niños para venderle los muñecos. ¿Hay mayor significación de vender por vender y a toda costa?, ¿De verdad ha cambiado eso? Que éramos niños eh, y que luego nos costó salir, vaya que si nos costó. Bueno pues esa práctica está ahí casi desde el principio

PD: madre mía, parezco un despechado hablando de mi ex, es lo que tiene pertenecer a una secta desde pequeño... que las emociones están a flor de piel

PD2: que nos hacemos mayores y "yastá"

[Némesis]

¿Me podrías decir alguna miniatura que no puedas usar de las que tengas?

Mis querídisimos gretchins!!!! (no es que las reglas no se adapten, es que no sirven p'a ná). Luego armamentos que ya no tienen reglas especiales, escuadras que no podrás emplear a la vez, personajes que necesitan no sé qué guardia de honor y a la siguiente edición esa guardia ni existe... A todo eso me refiero.

Yo llevaba 14 años en el ajo y siguiendo al pie del cañón todas las ediciones (la mayoría del tiempo criticando las decisiones de GW) y ahora, que llevo dos años sin jugar, curiosamente es cuando he aceptado que es mi perspectiva la que ha cambiado pero no la esencia de GW, y que por ahora no me interesa mucho seguir su dinámica, la cual, requeteinsisto, es la misma desde, al menos, 1996. Y que las decisiones de GW, aunque han ido de cara a su propio benificio (lógico, son una empresa), también han ido al tanto de escuchar lo que quería la gente (por ejemplo, puesto que la vida va cada vez más rápido y hay más ocupacipones, la gente pide cada vez sistemas de juegos más sencillos...).

Me parece una reflexión muy acertada, así que no te puedo llevar la contraria.

Y que cambien las reglas es lógico para mantener el juego vivo, podríamos hablar de decenas de juegos buenos ahora olvidados porque no se cambiaron ni se reeditaron (salvo 4 ó 5 ejemplos como es el ajedrez); warhammer, y podemos estar agradecidos porque a fin de cuentas es con lo que nos criamos, sigue vivo, aunque algunos estén empeñadísimos en matarlo. Y anoto de nuevo que ellos hacen lo posible porque no tengas que tirar las miniaturas a la basura: a lo sumo te expanden las listas de ejército, pero no te las limitan.

Ahí sí que no puedo darte la razón. Un juego que no tiene unas mecánicas mínimamente asentadas no es tal. Tú mismo has citado el ajedrez. Ahora imagínate que no sé que ente oficial (la Federación Internacional, por ejemplo) decide que el movimiento de los caballos se cambia. Y además, que si se halla a menos de 10 centímetros pueden cargar.    Cómorrrrrr???

Cuando un cambio en el reglamento obliga a rehacer todas las tácticas y a replantear todos los objetivos y mecánicas del juego no es una revisión... Es un juego nuevo, en todo caso.

PD: madre mía, parezco un despechado hablando de mi ex, es lo que tiene pertenecer a una secta desde pequeño... que las emociones están a flor de piel

¡Pero si yo también soy de esa secta!!! ¿Qué te crees que me volví a comprar la semana pasada?

PD2: que nos hacemos mayores y "yastá"

¡Eso tú!

[morannon (salpikaespuma)]

Y que cambien las reglas es lógico para mantener el juego vivo, podríamos hablar de decenas de juegos buenos ahora olvidados porque no se cambiaron ni se reeditaron (salvo 4 ó 5 ejemplos como es el ajedrez); warhammer, y podemos estar agradecidos porque a fin de cuentas es con lo que nos criamos, sigue vivo, aunque algunos estén empeñadísimos en matarlo. Y anoto de nuevo que ellos hacen lo posible porque no tengas que tirar las miniaturas a la basura: a lo sumo te expanden las listas de ejército, pero no te las limitan.

Esa frase significa mucho dinero y fue uno de los motivos por lo que dejé de comprar primero y jugar después. En el cambio entre 2ª y 3ª edición creo, bajaron mucho los puntos de las escuadras y pasé a tener la mitad de puntos de ejército de un día para otro, me di cuenta de por dónde iban a ir los tiros a partir de ahí y me dedique a juegos de especialista que eran y son muchos más económicos y además, divertidos.

Saludos.

[ziggystardust]

Exacto salpikaespuma, ahí ejemplificas bien a lo que me refiero con "es nuestra perspectiva la que ha cambiado, no tanto la esencia de GW". Hemos descubierto el "caviar" que hay ahí fuera (ejemplo rápido: runewars), y elegimos otras cosas. Respecto a bajar los valores en puntos, considero que eso es sólo un "fantasma" mediante el cual tratan de engañar al comprador: nadie te impide jugar con menos puntos usando las mismas miniaturas que antes, y la sinergia del juego es más o menos la misma. Sí, en un torneo no podrás, pero es que yo nunca he entendido los torneos en este género.

Respecto a los juegos de especialista, estoy de acuerdo contigo en que son mucho más cómodos y divertidos, pero se pierte ese "contexto social" de ir a una tienda y poder jugar a la gente, consultar las novedades ... etc. Es una buena parte del hobby que es una lástima perder.

Némesis, bueno veo que estamos más o menos de acuerdo. Lo que comentas de "renovar" los juegos no lo entiendo muy bien, yo lo que decía es que es necesario que renueven las reglas (lo cual, como dices, es crear casi un juego nuevo: de ahí la definición de "renovar") a diferencia del ajedrez porque, en el ajedrez son tan buenas que se puede mantener a lo largo del tiempo, pero GW nunca ha hecho reglas compensadas ni definitivas, así que la lógica para que el juego siga despertando interés es irse amoldando al público y al modelo de negocio que requiere el momento actual. A fin de cuentas siempre han sido vendedores de minis, no de reglamentos .

Poco más que añadir, y que no parezca que soy un ultrafan, que yo estoy desenganchado (ahora estoy con infinity y los juegos de mesa), pero que a veces creo que nos pasamos criticando la evolución de GW cuando en realidad lo que ha pasado es que lo estamos viendo desde fuera de la burbuja...  Los niños seguirán disfrutando coleccionando ejércitos que nunca acabarán, pero nosotros, quizá, ya no podemos ilusionarnos de esa forma.

¡Y todos nos hacemos mayores al mismo ritmo!

[Némesis]

Los niños seguirán disfrutando coleccionando ejércitos que nunca acabarán, pero nosotros, quizá, ya no podemos ilusionarnos de esa forma.

¿¿¿Has dicho los niños??? 

[ziggystardust]

¿¿¿Has dicho los niños??? 

Huelga decir que en este foro todos llevamos un niño dentro...

[Zolle]

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Un niño con tarjeta de crédito, ahí está el peligro