Mage Knight (Dudas)

[Borja]

Una duda más relacionada con las resistencias.

Me ha salido este enemigo. Es una torre de mago por lo que se considera fortificado.

Puedo destruirlo con Siege attack de 4?

Lo de las resistencias entiendo que es para el combate "cuerpo a cuerpo" no?
Lo digo porque no he visto que haya Siege Attack de Hielo, Fuego, o Hielo y Fuego.

Gracias de nuevo.

[mago_wes]

Una duda más relacionada con las resistencias.


Me ha salido este enemigo. Es una torre de mago por lo que se considera fortificado.


Puedo destruirlo con Siege attack de 4?


Lo de las resistencias entiendo que es para el combate "cuerpo a cuerpo" no?
Lo digo porque no he visto que haya Siege Attack de Hielo, Fuego, o Hielo y Fuego.


Gracias de nuevo.

Si no recuerdo mal sí hay ataques siege de fuega y hielo y sí afecta la resistencia a distancia.

[Caixaa]

No, no puedes; tu siege attack que dices es fisico, por tanto necesitarias 8

[Borja]

Vale!

Entonces:

Caso 1
Si tiene inmunidad al fuego de 4, tengo que hacerle:
- 4 de daño con ataque de hielo
- 8 de daño con ataque "normal" y/o ataque de fuego

En ambos casos con Siege o en ataque cuerpo a cuerpo


Caso 2
Si tiene inmunidad al hielo de 4, tengo que hacerle:
- 4 de daño con ataque de fuego
- 8 de daño con ataque "normal" y/o ataque de hielo

En ambos casos con Siege o en ataque cuerpo a cuerpo


Caso 3
Si tiene inmunidad al hielo y al fuego de 4, tengo que hacerle:
- 4 de daño con ataque de fuego helado
- 8 de daño con ataque "normal" y/o ataque de fuego y/o ataque de hielo

En ambos casos con Siege o en ataque cuerpo a cuerpo

Es correcto?

En el caso 1 y caso 2, podría matarlo con 4 de daño de ataque con fuego helado?

A ver si con tanto ejemplo me queda claro 

Muchas gracias por las respuestas y vuestra paciencia.

[Ghanaka]

Si solo tiene resistencia al fuego, o 4 de hielo, o 4 físicos, u 8 de fuego, y así en todos los casos. El ataque físico hace daño normal si no hay resistencia a daño fisico

Si tiene dos resistencias, o 4 de lo que no es resistente, u 8 sumando a lo que es resistente. En el caso del Golem, o 4 de hielo/fuego helado, u 8 sumando físico y fuego.

El fuego helado también valdría en todos los casos, excepto si el enemigo tiene resistencia a hielo y fuego, en ese caso también se reduce a la mitad.

Es decir, tus casos estarían bien si pasas el ataque físico necesario a 4 en todos los casos, y si pasas en el caso 3 el fuego helado a 8, y lo añades en el caso 1 y 2 con valor de 4

Si estás en la fase de siege attack, todos los ataques tienen que ser siege, si estás en ranged, ídem. Hay bastantes cartas que te pueden llegar a dar ataques siege de fuego o hielo. Las resistencias se aplican siempre, a no ser que elimines o ignores alguna, que algunas cartas también permiten hacer.

[Borja]

ACTUALIZO (borro lo que había escrito anteriormente en esta entrada)

Creo que no es del todo como indicas Ghanaka. Revisando el manual veo que dice que los ataques físicos tampoco son efectivos contra la resistencia al fuego, hielo o fuego helado (pag 12 de la edición traducida o pag 8 del manual en inglés). Por lo que la cosa quedaría así según entiendo:


Caso 1
Si tiene escudo de 4 con inmunidad al ataque de fuego, tengo que hacerle:
o 4 de daño con ataque de hielo
o 4 de daño con ataque de fuego helado
o 8 de daño con ataque físico y/o ataque de fuego
o mezclando, por ejemplo, 2 de ataque de fuego helado y 4 de ataque físico

Caso 2
Si tiene escudo de 4 con inmunidad al ataque de hielo, tengo que hacerle:
o 4 de daño con ataque de fuego
o 4 de daño con ataque de fuego helado
o 8 de daño con ataque físico y/o ataque de hielo
o mezclando, por ejemplo, 2 de ataque de fuego helado y 4 de ataque físico


Caso 3
Si tiene escudo de 4 con inmunidad al ataque de hielo y fuego, tengo que hacerle:
o 4 de daño con ataque de fuego helado
o 8 de daño con ataque físico y/o ataque de hielo y/o ataque de fuego
o mezclando, por ejemplo, 2 de ataque de fuego helado y 4 de ataque físico


Caso 4
Si tiene escudo de 4 con inmunidad al ataque físico, tengo que hacerle:
o 4 de daño con ataque de fuego
o 4 de daño con ataque de hielo
o 4 de daño con ataque de fuego helado
o 8 de daño con ataque físico
o mezclando, por ejemplo, 2 de ataque de fuego helado y 4 de ataque físico


Es decir, resumiendo:
Hay 4 tipos de ataque/bloqueo
- físico
- fuego
- hielo
- fuego helado


Resistencias:

- físico: son eficientes los ataques de fuego, hielo y fuego helado
- fuego: son eficientes los ataques de hielo y de fuego helado
- hielo: son eficientes los ataques de fuego y fuego helado
- fuego helado: son eficientes los ataques de fuego helado

Ineficiente significa que para hacer 1 punto de daño hay que hacer 2 de ataque de este tipo.

Creo que es así.

Entendiendo todo esto lo que veo es que los enemigos más chungos son las fichas violetas (torres de mago), las fichas rojas (los dragones) y las fichas blancas (las ciudades). Son las que tienen resistencias combinadas junto a valores más altos.

Esto claro en lo que se refiere al básico porque las fichas de Lost Legion son otra historia. Prácticamente todos los tipos de fichas de Lost Legion tienen resistencias combinadas además de otras historias.

Muchísimas gracias una vez más, a Ghanaka y al resto de los que ayudáis a los que estamos empezando.

[Ghanaka]

Creo que te confundes con los bloqueos. Esto es lo que pone en el manual original:

Now total the Attack value of all the played effects:
 a. If at least one targeted enemy has one or more Resistance
icons, then all attacks of a type that match a resistance icon
are inefficient – their strength is halved. (Total all inefficient
attacks, divide the result by two, round down.)
 • Cold Fire Attacks are halved only when there is at least
one targeted enemy with both Ice and Fire Resistance.

Para que un ataque sea ineficiente, el enemigo debe tener el icono de resistencia correspondiente, la resistencia al fuego no hace automáticamente que también tengan resistencia fisica. Donde más claras se ven las resistencias es  a en las tablas al final del manual.

Los violetas suelen ser más difíciles que los grises, pero sobre todo porque suelen ser más difíciles de bloquear debido a los ataques elementales (solo se pueden bloquear con eficacia mediante elemento opuesto) y casi siempre te comes heridas, matarlos en si no es dificil. Pero algún marrón solo o invocado te puede generar sorpresas más desagradables si no los bloqueas (por ejemplo el minotauro que te puede dejar ko de un golpe). Los difíciles del juego son los dragones (sueles tener la "ventaja" de poder intentar matarlos con ranged antes de que te peguen, y que normalmente no sueles tener que matar ninguno para ganar en solo) y algunos blancos, que no todos. Pero para mi, generan más problemas por surs ataques, elementales y/o con efectos, que tienes que bloquear, anular o aguantar para poder llegar a pegarles, que por sus resistencias.

Ya lo irás viendo y sufriendo

[archjandro]

Buenas

El tema de las resistencias de los enemigos que dice el compañero esta bien.

El tema de los bloqueos de nuestro personaje va al revés...

Bloqueos de nuestros personaje contra ataques de los enemigos:
Bloqueo Físico.

• Ataques eficientes. Hielo, Fuego y Fuego helado
• Ataques ineficientes (1/2). Físico

Bloqueo Fuego.

• Ataques eficientes. Fuego y Fuego Helado
• Ataques ineficientes (1/2). Físico y Hielo

Bloqueo Hielo.

• Ataques eficientes. Hielo y Fuego Helado
• Ataques ineficientes (1/2). Físico y Fuego

Bloqueo Fuego Helado.

• Ataques eficientes. Ninguno
• Ataques ineficientes (1/2). Físico, Fuego, Hielo y Fuego Helado

Es decir, la mayor confusión puede venir porque para un ataque de hielo tienes que utilizar un bloqueo de fuego.

Otra cosa son las Resistencias de los enemigos:
Resistencia física: nuestros ataques físicos son ineficientes
Resistencia al fuego. Nuestros ataques de fuego son ineficientes
Resistencia al hielo. Nuestros ataques de hielo son ineficientes
Resistencia al hielo y fuego. Nuestros ataques de hielo, fuego y fuego helado son ineficiente.

[kalisto59]

Grandes explicaciones las de este hilo,  me lo estoy leyendo solo para refrescar la Memoria.
Ánimo con ello Borja!.

[Ghanaka]

Esto de plantear los bloqueos al revés es un poco confuso

No se reducen los ataques dependiendo del bloqueo, sino que se multiplica el bloqueo necesario dependiendo del tipo de ataque. Puede parecer lo mismo pero no lo es

[Borja]

Pensaba que funcionaba igual al ataque y a la defensa pero ya veo que no. Ufffff, vale. No es tan complicado pero hay que entenderlo.

Voy a repetir el cuadro para que quede claro:

Ataques del Mage Knight a los enemigos

Caso 1
Si tiene escudo de 4 con inmunidad al ataque físico tengo que hacerle:
o 8 de daño con ataque físico
o 4 de daño con ataque de fuego
o 4 de daño con ataque de hielo
o 4 de daño con ataque de fuego helado
o mezclando, por ejemplo, 2 de ataque físico y 3 de ataque de fuego

Caso 2
Si tiene escudo de 4 con inmunidad al ataque de fuego tengo que hacerle:
o 4 de daño con ataque físico
o 8 de daño con ataque de fuego
o 4 de daño con ataque de hielo
o 4 de daño con ataque de fuego helado
o mezclando, por ejemplo, 2 de ataque de fuego y 3 de ataque físico

Caso 3
Si tiene escudo de 4 con inmunidad al ataque de hielo tengo que hacerle:
o 4 de daño con ataque físico
o 4 de daño con ataque de fuego
o 8 de daño con ataque de hielo
o 4 de daño con ataque de fuego helado
o mezclando, por ejemplo, 2 de ataque de hielo y 3 de ataque físico

Caso 4
Si tiene escudo de 4 con inmunidad al ataque de fuego y al ataque de hielo tengo que hacerle:
o 4 de daño con ataque físico
o 8 de daño con ataque de fuego
o 8 de daño con ataque de hielo
o 8 de daño con ataque de fuego helado
o mezclando, por ejemplo, 2 de ataque de físico y 4 de ataque de fuego helado


Bloqueos del Mage Knight a los ataques de los enemigos

Caso 1
Si hace daño físico de 4 puedo bloquearle:
o 4 de bloqueo físico
o 4 de bloque de fuego
o 4 de bloqueo de hielo
o 4 de bloqueo de fuego helado
o mezclando, por ejemplo, 2 de bloqueo físico y 2 de bloqueo físico

Caso 2
Si hace daño de fuego de 4 puedo bloquearle:
o 8 de bloqueo físico
o 8 de bloque de fuego
o 4 de bloqueo de hielo
o 4 de bloqueo de fuego helado
o mezclando, por ejemplo, 2 de bloqueo de hielo y 4 de bloqueo físico

Caso 3
Si hace daño de hielo de 4 puedo bloquearle:
o 8 de bloqueo físico
o 4 de bloque de fuego
o 8 de bloqueo de hielo
o 4 de bloqueo de fuego helado
o mezclando, por ejemplo, 2 de bloqueo de fuego y 4 de bloqueo físico

Caso 4
Si hace daño de fuego helado de 4 puedo bloquearle:
o 8 de bloqueo físico
o 8 de bloque de fuego
o 8 de bloqueo de hielo
o 4 de bloqueo de fuego helado
o mezclando, por ejemplo, 2 de bloqueo de fuego helado y 4 de bloqueo físico


Resumen


Ataques eficientes contra resistencias de los enemigos:

- físico: son eficientes con enemigos resistentes al fuego, hielo y fuego helado
- fuego: son eficientes con enemigos resistentes a los ataques físicos y hielo
- hielo: son eficientes con enemigos resistentes a los ataques físicos y fuego
- fuego helado: son eficientes con enemigos resistentes a ataques físicos, de fuego o de hielo pero no son eficientes si el enemigo tiene resistencia al fuego y al hielo simultáneamente.



Bloqueos a los ataques de los enemigos:

- bloqueo físico: son eficientes a los ataques físicos
- bloqueo fuego: son eficientes a los ataques físicos y de hielo
- bloqueo hielo: son eficientes a los ataques físicos y de fuego
- bloqueo fuego helado: son eficientes a los ataques físicos, de fuego, de hielo, y de fuego helado

[Ghanaka]

Eso es, yo creo que ahora lo tienes.

Y aquí la prueba para la matricula :

La mayor pega de las resistencias es que cuando tienes un mega ataque con una carta, y quieres matar a varios enemigos con ella, sus resistencias las comparten. Es decir, si a ese golem de arriba lo quieres atacar junto a algún enemigo que tenga resistencia hielo, usando la misma carta/ataque, ambos enemigos tendrán todas las resistencias, y te obligará, o a tener el doble de ataque que sus armaduras sumadas, o a atacarles con dos cartas distintas.

Esta regla es bastante perra sobre todo cuando atacas ciudades con varios enemigos y una mano de cartas corta, ya que sueles tener que agrupar y a veces no da.

[Borja]

Poco a poco, no me preocupa ahora mismo resolver mal lo de las ciudades. Cuando llegué a ese punto de perfección será porque lo anterior lo tengo ya claro.

He actualizado mi mensaje anterior añadiendo una tabla por si puede resultar de utilidad para cualquier otro forero que se meta en este maravilloso juego.

Una vez más, muchas gracias a todos por vuestra ayuda.

 

[Ghanaka]

Seria mas correcto así, poniendo las a en todos los puntos, supongo que es una errata:

Bloqueos a los ataques de los enemigos:

- bloqueo físico: son eficientes a los ataques físicos
- bloqueo fuego: son eficientes a los ataques físicos y de hielo
- bloqueo hielo: son eficientes a los ataques físicos y de fuego
- bloqueo fuego helado: son eficientes a los ataques físicos, de fuego, de hielo, y de fuego helado

Sin las a se podría entender los bloqueos al reves, como si hicieran los ataques eficiente o ineficientes que es un error que puede llevar a confusion. Lo que se modifica y es eficiente o ineficiente es el bloqueo necesario, no el valor de ataque.

La regla que te comento se aplica siempre que tengas más de un enemigo, aparte de en las ciudades te puede ocurrir en ruinas o dungeons, y es relativamente facil de olvidar.

[Borja]

Efectivamente, era una errata, ya está corregida.

Acabo de terminar la partida que empecé ayer, jugando con lo que he aprendido gracias a vosotros.

La clave está en no ir a lo loco e irse preparando poco a poco, reclutando unidades, consiguiendo hechizos, artefactos cuando sea posible, ...

En  la ciudad tenía los enemigos que veis en la foto de abajo.
La ciudad daba un bonus de +1 en defensa.

El primero al estar fortificado pero no estar doblemente fortificado por no tener el icono en su ficha lo he matado con Siege attack de 7 combinando dos unidades.

En el bloqueo me quedaban dos enemigos, el blanco contra el que no podía hacer nada en el ataque a distancia y el gris con ataque de 2. Tenía que bloquear 6 y 2. No he bloqueado. Los 6 del blanco se ha convertido en 2 heridas en las dos unidades que habían hecho el siege attack y los dos restantes se han convertido en 1 herida que ha ido a mi mano.

La ficha gris la he destruido combinando ataque físico 2 de la unidad que me quedaba+ataque físico 4+2 de range attack de un marcador de habilidad que me daba +2 de range attack si era de noche+2 de Ice attack. Es decir, en total 8 de ataque físico (que equivalen a 4 por la resistencia de la ficha) + 2 de ice attack. En total los 6 que aguantaba.

La ficha blanca la he destruido con el hechizo que había conseguido antes de atacar la ciudad visitando la torre de mago más cercana y gastando influencia.

Lo dicho, que mola mucho.