POKER ¿Qué os parece?

[kalamidad21]

En un torneo de tenis hay 32-64 participantes. 128 como mucho. Aquí estamos hablando de 6500, y no un torneo cualquiera: es el mayor y mejor torneo del mundo. Pero vamos, que estáis hablando de Leo Margets y hay jugadores mucho mejores que llevan años y años ganando en las mesas más altas del poker: Raúl Mestre, Thalai, Tomeu Gomila, etc.

¿y crees que sólo basta con pagar para llegar a estar entre esos 64? ¿qué hay que estar varios años demostrando que mereces estar ahi? ¿qué una inoportuna lesión te deja fuera y tienes que volver a empezar? Cuesta muchos años de esfuerzo llegar a estar entre los 100 primeros, no basta una buena temporada, si no viene precedida de otras luchando en challengers y en pistas de medio pelo. A veces el mérito no es es quedar entre los 8 primeros de un torneo de 64, a veces el mérito es llegar a jugar esos torneos.

[kalamidad21]

Más a nuestro favor; en tenis tampoco se repiten nombres en esos torneos y nadie dice que sea un juego de suerte.

     Me encanta cuando me dan la razón sin quererlo.

Si no sabes leer no es mi problema, hasta 1o jugadores han ganado torneos ATP y algunos han ganado 6 o 7, y no se han bajado de cuartos de final en ninguno de los que ha jugado.

O no sabes leer, o eres muy torticero con mis palabras.

[HASMAD]

¿y crees que sólo basta con pagar para llegar a estar entre esos 64? ¿qué hay que estar varios años demostrando que mereces estar ahi? ¿qué una inoportuna lesión te deja fuera y tienes que volver a empezar? Cuesta muchos años de esfuerzo llegar a estar entre los 100 primeros, no basta una buena temporada, si no viene precedida de otras luchando en challengers y en pistas de medio pelo. A veces el mérito no es es quedar entre los 8 primeros de un torneo de 64, a veces el mérito es llegar a jugar esos torneos.

No he dicho lo contrario, no le quito un ápice de mérito a lo que hacen los grandes tenistas, de hecho es mi deporte favorito y lo sigo mucho. Si tú me dices que tampoco quitas mérito a los grandes jugadores de poker, aquí acaba la discusión. Pero igual que un tenista tiene que currárselo durante años para ser un grande, un jugador de poker de los buenos no llega a donde está con un solo torneo. Los jugadores que te he nombrado anteriormente llevan muchos años entre los mejores del mundo, y hace muchísimo tiempo que demostraron que lo suyo es habilidad y no suerte.

[kalamidad21]

Reconocerás que es más fácil encontrarte a un desconocido en una mesa final que aun desconocido en cuartos de un torneo ATP. Sobre todo si tienes en cuenta que para acceder a un cuadro de ATP no puedes ser un desconocido (para los especialistas, que no para la mayoría del gran público que puede que no sigan los torneos challenger).

[fresnur]

Volviendo al tema del hilo....para mi el poker es un juego muy interesante y entretenido...en el que no sólo depende las cartas que tengas , si no que , la picardia y faroleo es su esencia..una buena timba siempre gusta!!!!!!!

Poker si!!

[Gand-Alf]

Pues nada, ya sabes: si te la cruzas en un casino la retas a una partida. Apuestas todo tu dinerito y seguro que le das una soberana paliza       Total, como es cuestión de suerte  

No, hombre. Si ganó a los del torneo universitario seguro que me gana a mi, que se mucho menos. Yo no soy una referencia en el poker mundial. Pero vamos, sigo diciendo que el historial no impresiona mucho. Seguramente yo le gane al Twilight Struggle y eso no me convierte en un crack de nada.

[Némesis]

Si no sabes leer no es mi problema, hasta 1o jugadores han ganado torneos ATP y algunos han ganado 6 o 7, y no se han bajado de cuartos de final en ninguno de los que ha jugado.

O no sabes leer, o eres muy torticero con mis palabras.

Has dicho en una temporada.

Relee tu mensaje. Yo no sabré leer, pero por lo visto tú te desentiendes de lo que escribes, y eso es peor.


Insisto:

Yo nunca negaré que el poker tiene un factor azar, sería una estupidez por mi parte negarlo. Eso está claro. Ahora, a partir de ese argumento, intentar hacerme creer que todo lo que sucede en el poker es arbitrario, que es lo que algunos tratáis de hacer, es cuanto menos surrealista. Hay, además, algunas comparaciones que realmente pienso que no proceden, porque son situaciones para nada comparables.

Repito que el argumento que yo defiendo es que el Poker es un juego de apuestas, en que hay una gestión tanto de las apuestas como de las emociones, con una importante incidencia de las estadísticas. Y todo ello, a partir de una situación que, en efecto, se ha generado al azar.

Si a pesar de todo seguís pensando que el Poker es exactamente lo mismo que la ruleta... Estáis en vuestro pleno derecho.

Ale, saludos a todos, y tomáos la vida con más alegría

[tinocasals]

Iba a comentar diciendo que me aburría y que me daba la impresión de que se estaba ya caminando en círculos alrededor de lo mismo pero...

Ale, saludos a todos, y tomáos la vida con más alegría

What?!? Si lo mío iba a ser metadebate esto ya...

Ains...

[Némesis]

Ahora resultará que desear alegría a los demás es algo ofensivo... Pero hijos, qué piel más finita, madre mía.

Y eso que a mí me han dicho que ni sé leer y estoy tan ancho.

[Joan Carles]

A mi el poker no me desagrada pero apostando dinero. Como he leído, yo también considero el poker como un juego de apuestas con cartas y son las apuestas las que dan vida a las partidas de poker. Os pongo un razonamiento: coged cualquier juego de tablero y haced que cada jugador tenga que poner X€ para poder jugar y el ganador se lleva el bote. Estoy seguro que la partida se desarrollará de la misma manera que si no existiera tal bote para el ganador (partiendo de la base de que cada jugador intenta hacer su mejor jugada y pensando que sus rivales también intentaran hacer su mejor jugada). En el poker esto no pasa. El hecho de no haber apuestas en el poker hace que juegues manos que no jugarías si te estuvieras jugando tu dinero, por si suena la flauta. Por lo tanto, es la apuesta la que marca la diferencia y el impacto sobre la experiencia/sensaciones del juego no es comparable a lo que seria ganar el bote por ganar una partida al Puerto Rico. Es decir, el hecho de haber un bote para el ganador del Puerto Rico na va hacer que cambie mi percepción sobre el juego. En el poker, de apostar a no apostar, hay un mundo de diferencia. El poker sin apuestas es un mueve cartas si alma  

[cesarmagala]

Bueno, pues yo también doy esto por cerrado, porque ya no da más de sí. Pero antes un par de cosas:

- primero, que al fin y a la postre, el post va de dar una opinión sobre el póquer y no de queé es el pòquer. Dicho esto, estoy de acuerdo con todo lo que dce Némesis; es un juego de apuestas en el que el azar tiene importancia. Bueno, esto a mi no me gusta, punto. Respetos infinitos al que le guste.

- deberíamos aprender (me incluyo) a no generalizar cuando debatimos. Porque cuando leo cosas como "seguís pensando que el póquer es como la ruleta", cuando yo jamás he dico eso en este hilo, pues me entra un yo que sé...     Si alguien no está de acuerdo con lo que dice otro, que le responda a ese otro, pero no generalizando, creando dos bandos ficticios y atribuyendo a la otra parte características que no tiene (como que se pican por nada, que dicen cosas sin razonar o que no se toman la vida con alegría).  ¡Que esto parece el congreso, leche!
E insisto que esto lo digo para que los debates sean más ricos y amenos, sin más intención.

Saludos; sed felices jugando a lo que os de la gana (y os dejen). Nos vemos en otra discusión. (ummmm.... ¿oca o parchís? ja je ji jo ju... )

Fin del debate y el hilo (por mi parte)

[Némesis]

Saludos; sed felices jugando a lo que os de la gana (y os dejen). Nos vemos en otra discusión. (ummmm.... ¿oca o parchís? ja je ji jo ju... )

Pues creo que voy a abrir un hilo sobre el Backgammon (¡lo digo completamente en serio!)

Por cierto, me gusta mucho esta colección de hilos tipo "qué opináis del..." y poner un clásico. Mola.

[tinocasals]

Bueno, yo también cierro. Para mi ha sido enriquecedor. Quizá entre otras cosas porque, contrariamente a lo que piensa cesarmalaga, creo que opinar sobre el póquer es lo mismo que opinar qué es el póquer [o vamos, que no se puede dar una sin la otra a no ser que uno se ciña al me gusta / no me gusta]. Lo cierro un poco con la idea que tenía aunque betote especialmente me ha hecho matizar algún punto [relativo a la definición de partida y eso ]. No he cambiado aun así para nada la idea de que al póquer lo rodea demasiada cultura que en el fondo no es inherente al juego y que crea muchas interferencias a la hora de valorarlo. He aprendido además [muy interesante la entrevista a Raúl Mestre] que una cosa es el póquer analógico y otra muy diferente el online [alguno no me pasará esta pero], de hecho me pregunto si son el mismo juego [un juego en el que la componente psicológica y el lenguaje corporal, dicen, es tan importante puede ser jugado con una pantalla de por medio? Un juego donde se permiten programas veloces de ayuda al cálculo puede ser el mismo que uno en el que no se permiten?]. Pero esto último lo dejo así, no lo discutiré. Tampoco estoy seguro.

Ahora resultará que desear alegría a los demás es algo ofensivo... Pero hijos, qué piel más finita, madre mía.

Y eso que a mí me han dicho que ni sé leer y estoy tan ancho.

Espero que no te lo tomaras a mal pero tu

" Ale, saludos a todos, y tomáos la vida con más alegría "

sinceramente no me ha gustado. Te digo el por qué pero sigue sin tomártelo a mal porque es mi opinión. Normalmente en los foros, cuando se habla de un juego hay defensores y detractores y normalmente los detractores, por el hecho de que se empeñan en criticar más o en profundizar ciertas cosas o sólo por defender el "no" acaban pasando por amargados [no he dicho que tú nos hayas llamado eso eh?]. El caso es que yo soy feliz, me tomo la vida con alegría [y si no lo hiciera no tiene nada que ver con esto], pero disfruto dándole vueltas a las cosas, es mi modo de ser feliz, me gusta jugar a analizar las cosas [y equivocarme si hace falta]. Y por eso me da un poco de rabia cuando alguien, con una frase rápida y fácil me sitúa en el plano de los destructivos, en el plano de los que disfrutan entorpeciendo.

Muchas veces sucede que uno escribe una parrafada para decir cortesmente por qué no le gusta algo y llega el buenrollista y con una frase simpática se lo cepilla y encima te hace quedar como un exagerado, quisquilloso o peor como un triste. Una frase contra una parrafada.

Supongo que se entiende [y donde no te veas identificado asume que es sólo un ejemplo].

[cesarmagala]

Espero que no te lo tomaras a mal pero tu

" Ale, saludos a todos, y tomáos la vida con más alegría "

sinceramente no me ha gustado. Te digo el por qué pero sigue sin tomártelo a mal porque es mi opinión. Normalmente en los foros, cuando se habla de un juego hay defensores y detractores y normalmente los detractores, por el hecho de que se empeñan en criticar más o en profundizar ciertas cosas o sólo por defender el "no" acaban pasando por amargados [no he dicho que tú nos hayas llamado eso eh?]. El caso es que yo soy feliz, me tomo la vida con alegría [y si no lo hiciera no tiene nada que ver con esto], pero disfruto dándole vueltas a las cosas, es mi modo de ser feliz, me gusta jugar a analizar las cosas [y equivocarme si hace falta]. Y por eso me da un poco de rabia cuando alguien, con una frase rápida y fácil me sitúa en el plano de los destructivos, en el plano de los que disfrutan entorpeciendo.

Muchas veces sucede que uno escribe una parrafada para decir cortesmente por qué no le gusta algo y llega el buenrollista y con una frase simpática se lo cepilla y encima te hace quedar como un exagerado, quisquilloso o peor como un triste. Una frase contra una parrafada.

Supongo que se entiende [y donde no te veas identificado asume que es sólo un ejemplo].

Ya sé que he cerrado esto, pero suscribo punto por punto este párrafo de tino. Es lo que quería decir yo, solo que sin personalizar, pero como veo que lo ha puesto magníficamete expresado, pues eso, que un +1000 

Nos vemos en el hilo del parchís 

[Wozoko]

Yo sólo digo una cosa (y perdón por la expresión):

Jugar al poker sin apuestas es como ir de p_t_s a por un abrazo. 

O si preferís una expresión más fina: es como ir al McDonalds a por una ensalada.