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Maestre de Campo

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Re: [Wacht am Rhein Ed. 2012] To Save Bastogne
« Respuesta #15 en: 07 de Noviembre de 2012, 11:43:51 »
Parece que los alemanes van a tener serios problemas con la gente del Mayor Winters.

Encantado con el AAR, un verdadero placer leeros (y ya pensando seriamente en un Hurtgen Forest).. :-\

Saludos.
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Kaxte

Re: [Wacht am Rhein Ed. 2012] To Save Bastogne
« Respuesta #16 en: 07 de Noviembre de 2012, 22:47:21 »
¡Excelente AAR! :D

Ostwind

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Re: [Wacht am Rhein Ed. 2012] To Save Bastogne
« Respuesta #17 en: 10 de Noviembre de 2012, 00:16:34 »
Los norteamericanos aprovechan el momento para reorganizarse y consolidar sus posiciones defensivas en el sector norte, mientras que en el sur se lanzan en persecución de los paracaidistas alemanes que se batían en retirada.


Aquí podemos apreciar con mayor detalle estas acciones.

Los estadounidenses tienen la carretera bloqueada en tres puntos, uno de ellos un cruce de vital importancia para frenar el avance enemigo.


En el sector sur, dos batallones de infantería paracaidista de la 101 con el apoyo de unidades blindadas de la 9 División, atacan sin contemplaciones a los paracaidistas germanos de la 5FJ División.


La operación se salda con la destrucción de uno de los dos batallones alemanes que se habían internado en las inmediaciones de Bastogne, y la retirada de la unidad superviviente, que permanece bajo el acoso de los norteamericanos.


Ante esta situación, los paracaidistas germanos deciden retirarse hacia posiciones más seguras en dirección oeste. Sus compañeros de la 2 División Panzer toman posiciones para seguir avanzando hacia el Mosa mientras que las unidades de la Panzer Lehr apenas consiguen situarse cerca de la zona donde se produjeron los combates durante la mañana.


El único lugar donde las unidades acorazadas alemanas se ven capaces de atacar con garantías es en Ortho.


Un nuevo enfrentamiento entre las unidades de vanguardia de la 2 División Panzer y el CCB de la 10 División Blindada estadounidense...


...que se salda con bajas por ambos bandos, pero sin perder las posiciones ninguno de los contrincantes.

Está siendo una jornada muy dura para todos los combatientes, que agradecen la llegada de la noche, y con ella una prácticamente segura pausa en las operaciones.

En previsión de las decisiones que se puedan tomar, los mandos de las divisiones acorazadas germanas han pedido que todas las piezas de artillería del sector sur que pudieran conseguir desplazarse hasta una distancia de intervención efectiva, se movieran en dirección norte.

Habrá que valorar todas las posibilidades, ya que la defensa norteamericana del sector se está volviendo cada vez más dura, y no se pueden implicar a las unidades suficientes para romperla sin desatender las órdenes de avance establecidas.

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Ostwind

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Re: [Wacht am Rhein Ed. 2012] To Save Bastogne
« Respuesta #18 en: 13 de Noviembre de 2012, 21:19:35 »
Los norteamericanos siguen con sus trabajos de fortificación y con la persecución de los paracaidistas alemanes...


Tras alcanzar a los alemanes, las tropas acorazadas estadounidenses vuelven a intentar un asalto sobre los maltrechos paracaidistas de la 5FJ.


Pero una tenaz defensa desde una posición elevada consigue producir bajas sobre la infantería norteamericana y permite a los defensores poder escapar hacia una zona más protegida.

Los americanos continúan de nuevo su persecución sin dar ninguna tregua.


Finalmente el Mando Alemán decide que todas la unidades de la 2 Panzer que puedan continúen su avance. El KG Cochenhausen al completo se mueve hacia el norte, manteniendo su retaguardia protegida por unidades de los KG Holtmeyer y Guttmann.

Por su parte la División Lehr decide consolidar sus posiciones y descansar hasta la mañana siguiente, esperando que el suministro de combustible mejore en relación al del día que dejan atrás.
Se había valorado la posibilidad de realizar un asalto sobre alguna de las posiciones que bloqueaban la carretera, pero se consideró que sería un gasto excesivo en recursos en relación a los beneficios que se hubieran podido obtener.
Con la llegada del nuevo día se volverán a contemplar estas y otras posibilidades.


Y hasta aquí llega este escenario, con la victoria cayendo del lado norteamericano por 8 puntos a 5.

Vamos ahora a ver unas imágenes de la disposición final de las unidades en el tablero de juego, y a detallar las condiciones de victoria, así como a desentrañar el desarrollo del escenario un poco más en profundidad.

Aquí podemos apreciar a las unidades que han realizado su salida del área de juego, y como al 1/CCB/10Axx solo le ha quedado un paso, estando a punto de ser eliminado.


En la siguiente imagen vemos a las unidades de la Lehr en sus posiciones finales, y que han conseguido alcanzar no sin dificultades, debido a la limitación de movimiento impuesta por la falta de combustible.
En el margen superior derecho podemos ver a la práctica totalidad de la artillería orgánica de la 2 Panzer y a su Estado Mayor, que han quedado atrás respecto al resto de las unidades de su formación.


Y por último veamos el sector sur, donde además de la infantería de la 26 VG División, han quedado separadas del resto de su unidad algunas piezas de artillería y el batallón de Mando de la Panzer Lehr.
Las posiciones defensivas norteamericanas en este sector están perfectamente consolidadas, y sobrepasarlas se habría convertido en una tarea titánica.


Detalles de los combates en el spoiler
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Ostwind

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Re: [Wacht am Rhein Ed. 2012] To Save Bastogne
« Respuesta #19 en: 13 de Noviembre de 2012, 21:22:19 »
Condiciones de victoria y conclusiones del escenario

La victoria en el escenario se obtiene a través de puntos de victoria, que a su vez se consiguen de la siguiente manera:
El jugador norteamericano obtiene 4 puntos por cada hexágono de Bastogne que controle, esto es, que tenga una ficha en el mismo o que haya sido el último en ocuparlo. En este último caso, si alguno de los hexágonos estuviera vacío y hubiera una unidad alemana adyacente a él, el jugador americano no obtendría los puntos por el hexágono.
Si el jugador norteamericano no termina el escenario con al menos dos unidades pertenecientes a la 10 División Blindada (excluyendo unidades que se han dividido en compañías) sobre el tablero, se le resta 1 punto de victoria.
El jugador alemán obtiene 2 puntos por cada Kampgruppe que consiga hacer salir del tablero por los puntos establecidos para ello e integrado por un mínimo de cinco unidades. Si esta salida se produce antes del día 20 de Diciembre se obtiene un punto extra por KG que haya conseguido salir.

En nuestro caso el marcador final ha sido de 8 puntos a 5. El jugador norteamericano ha mantenido la posesión de los dos hexágonos de Bastogne y ha terminado con tres unidades de la 10 Blindada sobre el tablero, mientras que el alemán ha conseguido hacer salir a dos KG, uno de ellos antes del día 20, para obtener el total de 5 puntos.

Estas condiciones de victoria permiten afrontar el escenario de diversas maneras. Por mi parte, y como jugador alemán, he decidido buscar los puntos por medio de la evacuación de unidades, y evitando el enfrentamiento para tomar Bastogne. Esta decisión me ha llevado a prescindir de un buen número de unidades de la Panzer Lehr que podrían haber entrado en combate, y a operar con bastante cautela al principio de la partida, sobre todo en el sector sur.
La condición de salida con al menos cinco unidades por formación obliga a tener cuidado con el desgaste a que se somete a las tropas alemanas a la vez que uno se intenta abrir paso por las defensas que el jugador norteamericano va plantando a lo largo de la partida.
Finalmente solo he podido sacar a dos formaciones del mapa y he fallado en la destrucción de las unidades de la 10 División Blindada, lo que me ha llevado a perder el escenario.
Uno de los momentos clave ha sido el turno de más que las unidades de Longvilly han aguantado su posición en contra de lo esperado. Este contratiempo hizo que unidades que hubieran debido desplazarse hacia la salida del mapa se vieran implicadas en combate y perdieran un tiempo precioso. Con este turno extra para moverse, la falta de combustible del día 20 (representada en este escenario con la reducción a la mitad del factor de movimiento de una u otra división en función de una tirada de dados) no hubiera sido tan significativa como al final fue para las unidades de la Lehr. Otro aspecto que vale la pena mencionar es el del uso del movimiento de explotación. Para el jugador alemán, y sobre todo en los turnos de noche, es una herramienta que permite unos avances importantes si hay que pasar adyacente a posiciones ocupadas por el enemigo, y que en otras circunstancias se penaliza de forma más severa. Un uso más óptimo de esta opción de movimiento podría haber permitido adquirir una mejor posición a las unidades germanas.
Por último, hay que comentar la incapacidad de hacer perder pasos a las unidades blindadas estadounidenses durante los combates; unidades que son las que mejor capacidad ofensiva tienen y las que pueden poner en más aprietos a las unidades alemanas, con el factor añadido de que no tienen restricción de movimiento por la zona de operaciones (las unidades de la 101 tienen un radio máximo de 5 hexágonos desde Bastogne del que no pueden salir).

Si hubiera sido más agresivo al principio de la partida para acercarme a Bastogne y no permitir el despliegue con comodidad de los refuerzos americanos, quizá la partida se hubiera desarrollado de otro modo. Quién sabe, la gracia de este escenario es, como comentaba anteriormente, que le permite al jugador alemán experimentar y probar diferentes tácticas para lograr la consecución de sus puntos de victoria y negar los que pueda conseguir el americano.
Voy a dar ahora una relación de las bajas que se han producido durante el transcurso de la partida. Al haber unidades híbridas compuestas por tropas de infantería y blindados, esta lista es una aproximación a modo de comparativa para ver como ha ido el escenario.

101 División Aerotransportada
1 compañía de ingenieros y 1 compañía del batallón de mando

10 División Blindada
1 compañía de ingenieros mecanizados, 1 compañía de reconocimiento, 1 compañía de M4 Sherman, 2 compañías de infantería mecanizada y 1 compañía de M5 Stuart

9 División Blindada
1 compañía de cazacarros M10,1 compañía de ingenieros mecanizados, 1 compañía de M4 Sherman y 3 compañías de infantería mecanizada

1st Army
1 compañía de ingenieros

2 División Panzer
1 compañía de Panzer IV, 1 compañía de Panzer V, 2 compañias de ingenieros mecanizados, 1 compañía de reconocimiento, 2 compañías de infantería mecanizada y 3 compañías de infantería motorizada

División Panzer Lehr
3 compañías de infantería motorizada

5 División Fallschirmjager
3 compañias de infantería paracaidista

En total los estadounidenses han perdido el equivalente a 10 compañías de infantería y 5 de vehículos, mientras que los alemanes han perdido 13 compañías de infantería y 3 de vehículos. Un resultado muy parejo estadísticamente hablando, pero que ha sido más gravoso para los alemanes en el contexto de la partida.

Estas bajas son una buena excusa para hablar de la tabla de resultados de combate que usa el juego. La tabla de combate va en función de proporciones entre los factores que atacan y los que defienden, sistema de sobras conocido. Dependiendo de las características del terreno del defensor, esta proporción de factores que nos situaba en una columna concreta de la tabla, se desplazará hacia  un lado u otro. Esta circunstancia se realiza sobre la misma tabla, que tiene unas filas con los tipos de terreno aplicables y que nos situará sin problemas en la columna adecuada.
Una vez hecho esto se aplicarán una serie de bonificaciones y/o penalizaciones que harán que nos desplacemos a izquierda o derecha sobre las columnas de la tabla de combate.
Cuando estemos situados sobre la columna definitiva, será el momento de calcular los modificadores a la tirada, y que son de cuatro tipos, reserva de combate, factor blindado, factor de calidad e integridad regimental de las unidades implicadas en el combate.
El modificador final se sumará o restará a las tiradas de dados que realizarán tanto el atacante como el defensor. Cada jugador realiza su tirada para cada combate, y los resultados están representados en dos mitades de la tabla de combate; la mitad superior son los resultados que el atacante aplicará sobre las unidades que defienden, y la mitad inferior corresponde a los resultados que el defensor aplicará sobre las unidades que atacan. Todo ello está perfectamente delimitado por secciones en la tabla de combate, ya que además de las mencionadas, la tabla está dividida en dos partes a derecha e izquierda que nos ofrecen una delimitación entre las proporciones que son más favorables  al defensor y las que son más favorables al atacante.
Teniendo todo esto en cuenta, decir que las tiradas se realizan con dos d10, utilizando uno de ellos para marcar las decenas y otro para las unidades, y que los modificadores a la tirada pueden ir de -60 a +60. Así que el resultado que nos podemos encontrar se mueve entre -60 y 159, siendo las tiradas bajas favorables para el defensor y las altas para el atacante.
Con todo este rango de posibilidades, hay que decir que la tabla de combate no es muy sangrienta en lo que a la pérdida de pasos se refiere (a no ser que tengamos tiradas con resultados bastante extremos tanto por arriba como por abajo). La mayor parte de las veces cuando las unidades pierden pasos es porque el jugador decide convertir un resultado que de otro modo supondría una retirada y una pérdida de posición, o porque quiere forzar al contrincante a realizar una retirada o a que pierda pasos.
Es otro punto interesante de la mecánica de los combates; te plantea un dilema al respecto de cuantas pérdidas estás dispuesto a asumir para lograr tus objetivos o de si prefieres ceder terreno y conservar tus fuerzas.

Escenario entretenido y competitivo que supone un paso más en el aprendizaje y la aplicación de las reglas y del sistema de juego. A partir de aquí, los nuevos escenarios que se nos ofrecen ya incorporan más reglas, suministro, mando, aviación y logística completa, permitiéndonos disfrutar del sistema de juego en toda su extensión.

habitación101

Re: [Wacht am Rhein Ed. 2012] To Save Bastogne
« Respuesta #20 en: 14 de Noviembre de 2012, 10:51:36 »
de verdad muy entretanida

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Re: [Wacht am Rhein Ed. 2012] To Save Bastogne
« Respuesta #21 en: 14 de Noviembre de 2012, 12:41:04 »
Muchas gracias por todo el esfuerzo empleado. ¡¡Felicidades!!

Me ha gustado mucho, y me ha picado el gusanillo con la serie. Fenomenal el resumen y las conclusiones.

Gracias de nuevo.
Un caballero debe ser valeroso, su corazón sólo conoce la virtud, su fuerza protege a los desvalidos, su espada defiende a los débiles, su palabra solo dice la verdad, su ira aniquila al malvado (Código de Honor de los Caballeros)

Ostwind

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Re: [Wacht am Rhein Ed. 2012] To Save Bastogne
« Respuesta #22 en: 16 de Noviembre de 2012, 18:02:01 »
De nada, me alegro de que os haya gustado.

Un aspecto también interesante a comentar es el del movimiento adyacente a unidades enemigas. En este sistema, la ZOC como tal no existe, y se permite la posibilidad de moverse por los hexágonos adyacentes al enemigo si no se cumplen las condiciones para una parada obligatoria de movmiento.
Las condiciones para detenerse cuando te mueves adyacente a un enemigo son que exista un atrincheramiento o fortificación en el hexágono (no una IP), o que si el terreno donde te encuentras no tiene cobertura de movimiento (bosque, arboleda, ciudad, pueblo o atricheramientos) y la unidad a la que estás adyacente tiene al menos dos pasos y una pieza de artillería en rango que provea la condición de parada de movimiento (unidades de artillería con un hexágono rojo en la ficha).

Si estas condiciones no se cumplen no estás obligado a pararte en el hexágono adyacente al enemigo; pero eso no significa que no seas penalizado en tu movimiento. Para una unidad motorizada cuesta +2 puntos de movimiento entrar en un hexágono adyacente a un enemigo, mientras que a las unidades a pie les cuesta +1 punto de movimiento; todo ello sumado al coste del terreno del hexágono en que se va a entrar. Además de esto, si el hexágono al que se está adyacente contiene un fortificación tipo West Wall, no se permite moverse entre dos hexágonos adyacentes pertenecientes a la misma unidad enemiga.

Relacionado con la partida, en estos últimos turnos, la Panzer Lehr había visto reducida la capacidad de movimiento de sus unidades a 6 puntos debido a la falta de combustible. Si en movimiento táctico fuera de carreteras un hexágono de bosque cuesta 4 puntos de movimiento, e incluso transitar por un camino cuesta 1,5 puntos para una unidad motorizada...podeis hacer cuentas de las penurias que se pasan para avanzar apenas algunos hexágonos por una zona llena de unidades enemigas.

De ahí la importancia del movimiento de explotación durante la noche. este movimiento permite ahorrarse el coste por estar adyacente a una unidad enemiga, y como durante la noche TODOS los hexágonos tienen cobertura de movimiento y observación, las paradas obligatorias no existen (a no ser que se pase adyacente a un hexágono con fortificaciones). Buena combinación para adentrarse en las líneas enemigas, aunque si te atacan mientras posees el marcador del modo de explotación penalizas en la tabla de combate.
De nuevo decisiones que hay que tomar y riesgos que hay que calcular...

Mi compañero me pasó unos comentarios sobre la partida desde su punto de vista. Si no tiene oportunidad de ponerlos en unos días, los escribiré para que veais las sensaciones que tuvo desde el bando americano.
« Última modificación: 16 de Noviembre de 2012, 18:20:15 por Ostwind »

miluquitas

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Re: [Wacht am Rhein Ed. 2012] To Save Bastogne
« Respuesta #23 en: 16 de Noviembre de 2012, 21:44:57 »
Buenas... Soy el contrincante.

Ante todo hacer públicos los agradecimientos a Ostwind que he realizado en privado: gracias por este estupendo relato, por su paciencia conmigo y por haber compartido sus conocimientos del juego sin lo cual ahora tendría el "Wacht am Rhein" encima del armario cogiendo polvo y yo mientras leyendome las reglas del revés.

La Partida: He de reconocer que el alemán lo tiene muy fastidiado a poco que el americano haga muy poco bien, aunque al principio, con los cuatro gatos americanos y los KG apareciendo por el sur y el este, pueda parecer otra cosa. También comentare que aprendí mucho del más que didactico AAR que hizo de Kesternich (http://www.labsk.net/index.php?topic=92605.0). Las fortificaciones son fundamentales; y yo salía forrado de ingenieros, además, he tenido mucha suerte con mis meteduras de pata, ya que ninguna me ha traido consecuencias nefastas.

Mi planteamiento era claro: tapar huecos y fortificar posiciones. Lo pasé mal cuando arrasó la compañia de coches acorazados al norte de Bastogne ("ya está, ya me ha hecho un roto por el norte donde no llego con nada" pensé) y cuando me salió rana el ataque desde Longvilly con el CCR, pero después todo se encauzó. Torpeza la mía de no darme cuenta que sus paracas salían tras mis líneas y algo peor: No sabía que Ortho (el hex del norte por donde ha salido el KG Cochenhausen) era Hex de salida alemán... Pues menos mal. La próxima vez me leeré bien las condiciones de victoria (la verdad es que la intriga de no saber por dónde van a entrar tus refuerzos mola mucho, otra cosa para anotar).

El Juego: Impresionante. Llevo años buscando un juego a esa escala (la unidad más grande es un batallón y cada hex unos 1500 m) y que trate eficazmente (bien desarrollado y que se pueda jugar) todos los aspectos de un combate en la IIGM (Unidades, terreno, clima, mando, suministro, aviación, líderes, etc.), y para mi que lo he encontrado.

Entre un buen monton de buenas ideas (la ZOC variable, los puntos de transporte para motorizar tropas/reponer municion/repostar combustible... el sistema de juego da para muchas páginas de comentarios), una de las cosas que más me ha gustado es la existencia de disitintos "modos" en los que se puede encontrar una unidad, una subformación o una formación (División, Brigada, kampfgruppe, Combat Comand, etc) de forma que sus características (movimiento, ataque, defensa) se modifican. Lo cual nos lleva a lo que Ostwind ha comentado varias veces (aunque él lo explica mucho mejor que yo): estás continuamente tomando decisiones que posteriormente te pueden pasar factura.

Se me hace la boca agua nada más pensar este sistema en Normandía (creo que están trabajando en ello).






gatoamr

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Re: [Wacht am Rhein Ed. 2012] To Save Bastogne
« Respuesta #24 en: 17 de Noviembre de 2012, 06:48:24 »
Alberto, con tus comentarios no nos va a quedar mas remedio que desplegar el juego en la mesa y que me enseñes a jugar :-)
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Re: [Wacht am Rhein Ed. 2012] To Save Bastogne
« Respuesta #25 en: 17 de Noviembre de 2012, 10:54:21 »
Alberto, con tus comentarios no nos va a quedar mas remedio que desplegar el juego en la mesa y que me enseñes a jugar :-)

Por supuesto que sí, Santi, además me llevaré los docs que hemos ido confeccionando con el desarrollo de la partida dónde explicamos cada uno lo que hacemos y cómo lo hacemos.

A ver si alguien se apunta al juego en las Antebellum (http://www.labsk.net/index.php?topic=97169.0) porque este escenario se puede jugar en una mañana

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Re: [Wacht am Rhein Ed. 2012] To Save Bastogne
« Respuesta #26 en: 17 de Noviembre de 2012, 14:13:27 »
Por supuesto que sí, Santi, además me llevaré los docs que hemos ido confeccionando con el desarrollo de la partida dónde explicamos cada uno lo que hacemos y cómo lo hacemos.

A ver si alguien se apunta al juego en las Antebellum (http://www.labsk.net/index.php?topic=97169.0) porque este escenario se puede jugar en una mañana
ok. Ya te puedes descargar el prograba. Dime donde quieres que lo programe.
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Ostwind

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Re: [Wacht am Rhein Ed. 2012] To Save Bastogne
« Respuesta #27 en: 17 de Noviembre de 2012, 17:37:43 »
Se me hace la boca agua nada más pensar este sistema en Normandía (creo que están trabajando en ello).

Según las noticias que hay serán unos 7 mapas...bastante gordo...pero nada en comparación con los 25 mapas de lo que pretende hacer MMP adaptando su Grand Tactical Series al desembarco de Normandía  :o. Eso sí, lo van a hacer por sectores como juegos sueltos...

De este sistema me llama mucho la atención un proyecto que hay, y que entiendo sera a bastante largo plazo, de representar el desembarco en Anzio  :B .

Por cierto, os lo vais a pasar la mar de bien cuando saqueis el WaR a mesa....

Pedrote

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Re: [Wacht am Rhein Ed. 2012] To Save Bastogne
« Respuesta #28 en: 18 de Noviembre de 2012, 13:25:52 »
Reseña muy interesante, buen trabajo
Si te molesta algo que haya escrito, seguro que ha sido mi Community Manager...

gatoamr

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Re: [Wacht am Rhein Ed. 2012] To Save Bastogne
« Respuesta #29 en: 18 de Noviembre de 2012, 17:11:48 »
Según las noticias que hay serán unos 7 mapas...bastante gordo...pero nada en comparación con los 25 mapas de lo que pretende hacer MMP adaptando su Grand Tactical Series al desembarco de Normandía  :o. Eso sí, lo van a hacer por sectores como juegos sueltos...

Será impresionante, Pero al ritmo al que suele publicar juegos MMP, igual lo disfrutan mis nietos (si siguen jugando a wargames).
TDC y WED se han llevado unos 5 años en la lista de preorder.
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