TS ¿Cuál sería vuestra 1ª mano ideal de cartas en el TS?

[cartesius]

Buenas!!

Gracias al torneo organizado por Gand-Alf sigo adentrándome en el maravillo mundo del TS y que me tiene enganchado porque estoy aprendiendo y disfrutando un montón

Por abrir un poco de debate e intercambio de ideas, me gustaría preguntaros cuál créeis que sería la mano ideal para cada bando, US y URSS. Si es que realmente la hay, porque no me sorprendería encontrarme como respuesta "ninguna, porque una buena mano inicial significa una mala mano después". Aunque quizás sea mejor tenerla buena al principio que no luego cuando la cosa ya esté mucho más complicada. ¿Otro punto de debate aquí? No obstante, independientemente de esa discusión, supongo que sí habrá ciertas cartas que vengan bien tenerlas al principio. Estoy pensando p.ej. en la OTAN para los URSS, no?

También se admiten variantes como "la peor carta con la que puede empezar el bando X". A mí personalmente "Lone Gunman" (aka CIA rusa) me parece bastante molesta para los US, p.ej., pero quizás sea por mi poca experiencia en el juego.

Espero que el tema dé juego y poder oir vuestras opiniones, que con el torneo tengo la impresión de que hay buenos jugones de TS por aquí...

PS: No estoy muy seguro de si el hilo encaja en este foro. Si no es así, por favor, movedlo

[Gand-Alf]

¡Uf que pregunta más complicada! Hago unos comentarios para que veas lo complejo de lo que estás preguntando.

¿Es bueno para el jugador americano empezar con Descolonización en la mano? Hombre la carta es feísima. De lo peorcito. Pero tenerla en la mano significa que el otro no la tiene y si la mandas a la luna... ¡No la verá hasta el turno 3!

Los jugadores que llevan pocas partidas creen que robar eventos del otro es malo. ¡Error! En general controlar los eventos del otro es bueno. Si ambos jugadores tienen una mano llena de eventos suyos, realmente el juego es saber donde es prioritario poner influencias y poco más. Pero es cuando ambos roban una mano llena de eventos del otro cuando se marcan las diferencias entre buenos y malos jugadores. Un buen jugador sabrá jugarla de forma que se minimiza el daño. Y si tu robas una mano llena de eventos del otro, el otro por lógica acabará con manos repletas de eventos tuyos.

El verdadero problema es robar cartas de valores bajos, en cuyo caso las altas están yendo a la mano del rival. Por lo tanto las mejores manos deben tener números altos y preferiblemente eventos del otro que nos venga bien tener controlados. Si tengo tiempo y ganas podría pensar sobre cual es la mano ideal para cada bando. Pero seguro que habría sorpresas. Por ejemplo una de las mejores cartas que puede tener el americano en la mano es la de De Gaulle. Juegas el evento, se te pone 1 influencia soviética, los 3 puntos de operación los metes en Francia, ya es casi tuya y además te has quitado de la baraja el mayor peligro que tienes en ese país. ¿Que el otro se quiere poner a disputarte Francia aprovechando que aún no es tuya? Pues ya le vale controlar la Doctrina Truman o se puede dar un porrazo de escándalo (esa carta que como soviético me alegro de tener y eliminar del mazo cuanto antes).

En fin que el tema tiene más miga de la que parece...

[lagunero]

No hay una mano ideal si no conoces la del contrario, pero sí hay cartas que prefieres tener. Como dice Gandalf, lo mejor son cartas con números altos y tener los eventos del contrario que más daño hagan para poder minimizarlo jugándolos cuando tú quieras, y claro, lo mejor es que te salgan a ti los scoring y jugarlos cuando más te convenga. Sí opino que es bueno tener al menos dos o tres cartas tuyas en la mano que te den un respiro cuando lo necesitas, pero repito, los eventos peligrosos del contrario hacen menos daño en tu mano.

Por ejemplo, la carta de Pacto USA/Japón siendo americano (o la de Castro siendo ruso) prefiero que le salga a mi oponente (si no coge al mismo tiempo el scoring de la zona correspondiente) porque seguramente la jugará al hacerle "poco" daño y yo no pierdo un impulso jugándola.

Una carta que megusta tener en la primera mano como americano es defectors, para hecer el primer coitus interruptus al ruso y que se modere. Como ruso alguna de 4 puntos para el golpe en Italia o en Irán  .

[cartesius]

Bueno, ya estoy comprobando que no hay una mano perfecta como si se tratase de la alineación de all-stars pero sí están saliendo algunos consejos/aspectos a tener en cuenta interesantes...

Muchas gracias!

[des06]

Buf, pues yo la carta de cuba, si soy ruso, la quiero en mi mano, porque si soy americano y la tengo en mi mano es una de las primeras candidatas a aguantarla hasta el turno 3 y entonces mandar a Fidel a la luna

Hay cartas que realmente pueden suponer un handicup casi imposible dependiendo de como salgan, por ejemplo, decolonization en manos del ruso en el turno 1 y 3 (la usa en el 1 y le vuelve a salir en el 3) es matadora para el americano, difícilmente se podrá reponer de semejante despiporre en Asia, y desde luego hasta muy al final de la partida como que no será nadie ahí, si Asia se puntua de seguidillo URSS ganará la partida fácil.

Y viceversa, hay cartas de una potencia que si no te salen llevando esa potencia lo llevas clarinete, por ejemplo, en la mid USA tiene un chorro de cartas de 2OPs bastante buenas, pero en general son cartas que en manos del rival (USSR) son "fácilmente" minimizables, para mí USA sólo puede ganar (en igualdad de experiencia ambos jugadores) si pasan por sus manos las mejores cartas USA de la mid, y si pasan todas por las del rival y es capaz de "minimizarlas" ... se puede ir dando por jodido

En general estoy de acuerdo con Gand-Alf, una mano buena debe tener muchos eventos del rival y con puntuaciones altas, y por supuesto alguno bueno de los propios, para poder tener algo de vidilla y poder colocarte antes de ejecutar los eventos del rival.

[des06]

Aps, y otra cosilla matadora es que te salga una mano con varias puntuaciones, en concreto en la early, para el americano es mucho más importante llegar a la mid bien colocado en el tablero que en puntos, por lo que hay una diferencia imortante entre que le toque a él las puntuaciones o que le toquen al ruso, si es USA a quien le tocan las puntuaciones ... chungo, y desde luego si le tocan en una misma mano varias puntuaciones en la early ... despidiéndose de la partida que es gerundio ... seguramente llegue a la mid bien en cuanto a puntuación (levemente por debajo del ruso) porque será capaz de minimizar las puntuaciones, pero en el tablero habrá perdido posiciones por un tubo, un buen jugador USSR será capaz de aprovechar en la mid ese pedazo de ventaja en el tablero

[XUAN]

No existe una mano mágica en este juego, pues dependerá de la carats que haya robado el contrario y de las jugadas que se vayan produciendo a lo largo del turno.
Me explico: Algo muy típico en el TS es que puedes tener una apertura de cartas muy buena para un scoring concreto (estoy pensando por ejemplo en jugador USA con Junta, Canal de Panamá, OEA, Reductos Coloniales y el Scoring de Sudamérica) y no lo puedas jugar porque el contrincante te presiona muy fuerte en otra parte del mundo y debes gastar esas cartas en otros menesteres que no sean Sudamérica.
No obstante si yo fuera americano me gustaría robar para el primer turno:
CIA, Defectors, Doctrina Truman, Plan Marshall y dos cartas soviéticas de las siguientes: De Gaulle, Gobiernos Socialistas y Crisis de Suez.
Si fuera soviético:
De Gaulle, Gobiernos socialistas, Crisis de Suez, Descolonización, Defectors (si ya se que es carta yankee) y al menos 2 de las siguientes americanas: Truman, Plan Marshall, CIA y Revuelta en Europa Oriental.
Por supuesto que coincido en que una de las claves para ganar es que me toquen a mi las cartas de valor 4 y al contrario las de valor 1.
No coincido con los Scorings; que le toquen al contrario (menos impulso podrá jugar) y que si llega a mi mano alguno, siempre sea cuando ya tengo dominio instalado en esa zona.
 

[vins]

No existe mano ideal ya que depende de la combinación con la mano del otro y de la colocación de influencias en el mapa, lo mejor, creo que ya lo han dicho, es que tengas muchos puntos en tus manos, y el contrario tenga muchos eventos tuyos.

Pero yo en realidad entraba para comentar esto, por si puede servir de ayuda (y siempre en mi opinion):

Buf, pues yo la carta de cuba, si soy ruso, la quiero en mi mano, porque si soy americano y la tengo en mi mano es una de las primeras candidatas a aguantarla hasta el turno 3 y entonces mandar a Fidel a la luna

Esta es la peor forma para el americano de jugar la carta fidel, y me explico: teniendo en cuenta que es la carta que permite entrar en america al ruso de forma temprana hay que neutralizarla, pero no enviandola a la luna ya que volvera junto con otras que permiten al ruso entrar en la región y puede ser devastador.
La netralización debe ser por realiniamiento con el propio valor de operaciones de la carta, si puedes preparar las tiradas en una fase anterior tanto mejor, pero sera dificil para el americano al desviar la atención de otros frentes. Me dejo alguna explicación en el tintero sobre esta carta y su juego, pero eso ya que lo vaya descubriendo cada uno que luego hay ciertas alternativas.

En resumen esta carta cunato antes en mano americana mejor, y poder jugarla antes de que al ruso le interese asentarse en america, y eliminarla de la baraja. Tendras mucho ganado para turnos posteriores.

Insisto, en  mi opinion.

Un saludo

[perezron]

Efectivamente, el mejor modo de desactivar a Fidel es desembarcando en Bahia Cochinos. La juegas y luego haces un realineamiento, por ejemplo.

Salu2, Manuel

[wellington]

Buf, pues yo la carta de cuba, si soy ruso, la quiero en mi mano, porque si soy americano y la tengo en mi mano es una de las primeras candidatas a aguantarla hasta el turno 3 y entonces mandar a Fidel a la luna

Un Fidel jugado como evento al inicio de la partida le da mas peso aun a la CIA. Si el jugador soviet no se sale de los scorings iniciales, no se le puede apretar por defcon al principio y que haga malabares con la CIA en mano.
Si esta jugado Fidel, si...

[des06]

Un Fidel jugado como evento al inicio de la partida le da mas peso aun a la CIA. Si el jugador soviet no se sale de los scorings iniciales, no se le puede apretar por defcon al principio y que haga malabares con la CIA en mano.
Si esta jugado Fidel, si...

Bueno, pero esto es circunstancial, yo he jugado una partida en la que jugué de-stalinization y no puse en América, y no pude jugar Fidel porque voló a la luna en el turno 3 y en la mid me fundieron por perder definitivamente América ... para cuando quería colocarme ahí el Americano ya lo tenía todo atado y bien atado, ni siquiera tuve oportunidades de posicionarme

Hay tres cartas que son orito puro para el Ruso, desde mi humilde opinión, Fidel, De-stalinization y Decolonization ... si pierdes dos de las tres en los tres primeros turnos ... chungo

[wellington]

Golpes de estado (el primero suele ser soviet normalmente), liberation theology, junta, brush war, la misma de-stalinizacion y ahora en tercera la carta del Che...
Mas tarde o mas temprano se puede entrar ahi.
Sin embargo, el lastre en mano del jugador soviet, puede acabar con la partida en defcon 1 por un monton de combinaciones en su contra...

Pero vamos, que esto son formas de jugar y que cada uno juegue como crea mejor... porque el juego por suerte, da para muchas formas de encarar la partida, si las cartas te dejan, claro...

[Julio]

Refloto este hilo para ver si hay nuevas ideas.

Una mano ideal y además da igual juegues con el bando que juegues:

4 Ops - Plan Marshall
4 Ops - Purga
4 Ops - OTAN
4 Ops - Prohibición ensayos nucleares
4 Ops - Pacto defensa EE.UU. Japón
3 Ops - Desestalinización
3 Ops - De Gaulle lidera Francia
3 Ops - Pacto de Varsovia

[Zorro]

También se admiten variantes como "la peor carta con la que puede empezar el bando X". A mí personalmente "Lone Gunman" (aka CIA rusa) me parece bastante molesta para los US, p.ej., pero quizás sea por mi poca experiencia en el juego.

A mi personalmente no me importa que el primer turno me toque Lonne Gunman o Cia Created (la que sea evento de mi oponente). El primer turno es facil jugarla de forma que no se llegue a defcon 1, ya sea porque el defcon está alto, o porque no hay paises conflictivos que puedan ser el objetivo. Así, la puedes jugar, y te olvidas de ella el resto de partida (que es un drama esas cartas que te putean con el defcon). La unica pega, que es solo 1 OP

Estoy con los que dicen que lo peor es tener puntuaciones en tu mano... son 0 operaciones, en un momento critico de la partida. Prefiero perder puntos, pero tener una posicion mas estable.

Tambien creo que lo importante es tener cartas con mucho valor de puntos de operaciones, sean rojas o azules. Y me encanta tener Red Scare / Purga (si eres el ruso, junto con Defectors), o las equivalentes que suben las operaciones de tus propias cartas,  pues un buen primer turno puede cambiar mucho la partida.