Android: Netrunner (Dudas)

[Gudix]

Tengo una duda sobre los efectos de estas dos cartas: Test Run(Cyber Exodus) y Scavenge(Creación y Control).

Test Run: Search your stack or heap for a program. Install that program, ignoring all costs. Shuffle your stack if you searched it. When this turn ends, add the program to the top of your stack if it is still installed.
Scavenge: As an additional cost to play this card, trash an installed program.
Install a program from your grip or heap, lowering the install cost of that program by the cost of the program trashed.

Partiendo de lo anterior...podría hacer esto:
Gasto un clic para jugar "Test Run", busco en mi mazo "Mujer Fatal" y entra en juego...hasta el final del turno que se va a la parte superior del mazo si sigue instalado.
Con el siguiente clic juego "Scavenge" y como coste adicional descarto la "Mujer Fatal" que esta instalada gracias al "Test Run" y va a la pila...

Partiendo de la jugada anterior...¿Puedo instalar la misma "Mujer Fatal" que esta en la pila debido al coste adicional de jugar el "Scavenge"? De ser así....una vez acabado mi turno....¿La mujer fatal sigue en juego (efecto del scavenge) o va a la parte superior (efecto del test run)?

Mi opinión (puede ser errónea): Se supone que el programa que se busco con el "Test Run" se ha descartado por el "Scavenge" por lo que ha perdido el objetivo y por lo tanto el efecto de la carta. Entiendo que al final del turno la "Mujer Fatal seguirá instalada gracias al "Scavenge".

[PGrande]

Efectivamente, Gudix. Yo tiendo a pensar en Magic, no lo puedo evitar, y en Magic así sería. Pero esto además tiene confirmación en la BGG que le preguntaron a FFG:

Thanks for the question. The Femme Fatale is treated as a new program, and does not return to the top of your stack. Hope that helps,

Lukas Litzsinger


http://www.boardgamegeek.com/thread/1014849/lukas-on-test-run-scavenge-and-femme-fatale-to-boo

[Gudix]

Efectivamente, Gudix. Yo tiendo a pensar en Magic, no lo puedo evitar, y en Magic así sería. Pero esto además tiene confirmación en la BGG que le preguntaron a FFG:

Thanks for the question. The Femme Fatale is treated as a new program, and does not return to the top of your stack. Hope that helps,

Lukas Litzsinger


http://www.boardgamegeek.com/thread/1014849/lukas-on-test-run-scavenge-and-femme-fatale-to-boo

Ostia que bueno entonces

[Gudix]

Efectivamente, Gudix. Yo tiendo a pensar en Magic, no lo puedo evitar, y en Magic así sería. Pero esto además tiene confirmación en la BGG que le preguntaron a FFG:

Thanks for the question. The Femme Fatale is treated as a new program, and does not return to the top of your stack. Hope that helps,

Lukas Litzsinger


http://www.boardgamegeek.com/thread/1014849/lukas-on-test-run-scavenge-and-femme-fatale-to-boo

Retomando el tema, cuando descarto la "mujer fatal" debido al Scavenge....¿el hielo que marqué anteriormente ya no lo esta?

[wamadeus]

Retomando el tema, cuando descarto la "mujer fatal" debido al Scavenge....¿el hielo que marqué anteriormente ya no lo esta?

Cuando desaparece mujer fatal el hielo "marcado" deja de estarlo. Y si vuelve a aparecer mujer fatal se vuelve a "marcar" un hielo( que puede ser el mismo ).

[Gudix]

Os planteo otra jugada y os digo como la he resuelto, corregirme si estoy equivocado.

M identidad (Rielle "Kit" Peddler: Transhuman): The first piece of ice you encounter each turn gains code gate until the end of the run.
Mujer fatal: When you install Femme Fatale, choose an installed piece of ice. When you encounter that ice, you may spend 1 [Credits] per subroutine on that ice to bypass it.

Jugada
Hago una incursión al mazo (por ejemplo) que esta protegido por 2 hielos, el primer hielo esta marcado por la mujer fatal. Cuando me enfrente al primer hielo se disparan dos efectos simultáneos "El de la mujer fatal" y el de "mi identidad", yo decido cual se aplica primero y evidentemente elijo el de la mujer fatal por lo que supero el primer hielo evitando el enfrentamiento. Ahora me aproximo al segundo hielo y me enfrento a él ¿Ganaría "Puerta de Código" gracias a mi identidad?

Un saludo y gracias por vuestra atención

[NETes]

Al hacer bypass no te estás enfrentando al hielo así que sería el segundo hielo el que ganase Puerta de Código.

[Gudix]

Al hacer bypass no te estás enfrentando al hielo así que sería el segundo hielo el que ganase Puerta de Código.

Así lo entiendo yo pero hoy he tenido una "discusión" con uno en OCTGM y me negaba esto...al final entro por la tira pero no estaba convencido.

[NETes]

Mirando las FAQS:

Código: [Seleccionar]

“Bypass”
When an effect allows the Runner to “bypass” a piece of ice,
he immediately passes that ice and continues the run. Any
subroutines on the ice bypassed are not broken. Bypassing
prevents any unresolved conditional abilities that met their
trigger condition when the ice was encountered from resolving.
Example: The Runner encounters a piece of ice that she can
bypass with . The last piece of ice the Runner
encountered was , whose subroutine the Runner did not
break. The Runner pays to bypass the current piece of ice with
Femme Fatale, and takes 3 net damage from Chum’s ability, since
subroutines on bypassed ice are not broken.
Así que sí te enfrentas al hielo aunque te lo saltes. El code gate sería para el primer hielo

[Gudix]

Mirando las FAQS:

Código: [Seleccionar]

“Bypass”
When an effect allows the Runner to “bypass” a piece of ice,
he immediately passes that ice and continues the run. Any
subroutines on the ice bypassed are not broken. Bypassing
prevents any unresolved conditional abilities that met their
trigger condition when the ice was encountered from resolving.
Example: The Runner encounters a piece of ice that she can
bypass with . The last piece of ice the Runner
encountered was , whose subroutine the Runner did not
break. The Runner pays to bypass the current piece of ice with
Femme Fatale, and takes 3 net damage from Chum’s ability, since
subroutines on bypassed ice are not broken.
Así que sí te enfrentas al hielo aunque te lo saltes. El code gate sería para el primer hielo

Entonces....aunque supere(bypass) el hielo antes me he tenido que "enfrentar al hielo" pero en este caso evito que se disparan los efectos condicionantes del hielo "cuando te enfrentes" y no partiría ninguna subrutina, por lo que entiendo que ese hielo ganaría "Puerta de Código" con la habilidad de la identidad ¿Correcto, no?

Por otro lado, me ha surgido otra duda con la carta INSIDE JOB (Make a run. Bypass the first piece of ice encountered during this run). Si resulta que el primer hielo al que me enfrento esta marcado por "mujer fatal". ¿Puedo superar ese hielo con mujer fatal y el siguiente saltarmelo con "inside job"? Siguiendo el razonamiento anterior...entiendo que no puedo hacerlo.

Un saludo y gracias por todo chicos

[NETes]

Entiendo que no pero que nos lo aclare alguien más entendido 

[darkfonix]

Respuesta a Inside Job + Mujer fatal: Mala suerte, te saltas el primer hielo que te encuentres. Y ese es el de mujer fatal. No el siguiente.

Respuesta a lo de code gate: Lo mismo. Aunque te lo saltes, te lo encuentras, y la habilidad se activa. Kit + Inside Job es una mala (bue... no tan buena) combinación.

[Gudix]

Sacado de las discusiones de la BGG:

Inside Job and Femme Fatale work on an encountered piece of ice.
Mateusz gave the correct answer : runner's effects take place first, then the runner is not longer encountering the ice.

It's important because if the Runner bypasses the first piece of ice with the Femme Fatale, he may not bypass the second one with Inside Job. Because the first piece of ice was actually encountered.

La clave esta es que el runner se ha enfrentado ya por lo que se aplica todo al primer hielo aunque lo supere.

Pd: http://boardgamegeek.com/thread/849002/revisiting-femme-fatale

[Lopez de la Osa]

Otra más de Mujer Fatal....

Si Mujer Fatal elije un hielo de esos que pone, antes de las rutinas, algo así: "Cuando el Netrunner se enfrente a este hielo, tócate la nariz", ¿primero se toca la nariz y luego supera las rutinas, o directamente supera el hielo?

¿La correspondencia/traducción es bypass = superar?

¿Hay errata con Mujer Fatal?

[Gudix]

Otra más de Mujer Fatal....

Si Mujer Fatal elije un hielo de esos que pone, antes de las rutinas, algo así: "Cuando el Netrunner se enfrente a este hielo, tócate la nariz", ¿primero se toca la nariz y luego supera las rutinas, o directamente supera el hielo?

¿La correspondencia/traducción es bypass = superar?

¿Hay errata con Mujer Fatal?

Las rutinas se rompen y los hielos se superan. Si el hielo es superado el efecto "cuando te enfrenta" no se ejecuta, es decir, no te tocas la nariz.