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Etiquetas: dudas 

Autor Tema:  (Leído 118358 veces)

Jefe_wiggum

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Re:Android: Netrunner (Dudas)
« Respuesta #720 en: 07 de Septiembre de 2018, 17:48:05 »
Perfecto, duda resuelta, muchas gracias.

Y un runner puede seguir pasando hielos siempre y cuando o bien no se activen, o si se activan y sufre las subrutinas pero estas no lo matan o acaban la incursion, podria llegar hasta donde el quisiera.  >:( >:(

Corporacionistas al poderrrr!!!!  ::)

Hollyhock

Re:Android: Netrunner (Dudas)
« Respuesta #721 en: 07 de Septiembre de 2018, 18:47:40 »
Y un runner puede seguir pasando hielos siempre y cuando o bien no se activen, o si se activan y sufre las subrutinas pero estas no lo matan o acaban la incursion, podria llegar hasta donde el quisiera.  >:( >:(

Exacto.

Y entonces te das cuenta de lo peligroso que es proteger un servidor con dos Ichi 1.0 uno detrás del otro, porque llegado el momento al Runner le puede dar igual sacrificar sus programas, y colarte un Ojo del Hacedor a pelo.

Una de las mejores cosas de Netrunner son las incursiones kamikazes cuando el runner se huele que la victoria o la derrota están a la vuelta de la esquina.

Lo único, los hielos no se "activan", se "ejecutan". Usar la jerga correcta ayuda mucho a entender reglas y efectos de cartas.
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Jefe_wiggum

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Re:Android: Netrunner (Dudas)
« Respuesta #722 en: 07 de Septiembre de 2018, 18:53:21 »
Perfecto, como ya dije solo le dimos una partida, pero ya hay ganas de otra  ;)

Jefe_wiggum

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Re:Android: Netrunner (Dudas)
« Respuesta #723 en: 06 de Octubre de 2018, 09:45:30 »
Buenos dias, despues de varias partidas y un enganche importante al juego tenemos nuevas dudas que esperamos los Gurus nos puedan resolver:

1- Respecto a las mecanicas y el orden de activacion, Puede por ejemplo la corporacion, en el turno del runner activar cartas instaladas pero que se encuantran suspendidas? es decir imaginemos, el runner gasta 1 click en ganar un credito, acto seguido podria la corporacion activar Campaña adonis previamente instalada pero que estaba suspendida?

2-Siguiendo con las mecanicas y ordenes de activacion, como se debe jugar la carta complice infiltrado, "evento: realiza una incursion, supera el primer hielo al que te enfrentes en la incursion" en la partida se jugo de la siguiente manera, el runner realizo una incursion, la corporacion activo un hielo, acto seguido el runner jugo desde su mano la carta complice infiltrado para superar ese hielo, no sabemos si esta bien jugado.

3-Con el mismo tema, si lo anterior esta bien jugado y el hielo al que se enfrentaba era una trampa Mina de datos con subrutina "inflinge un punto de daño de red.Destruye mina de datos" que sucede con ese hielo?? se queda activo, o se destruye, no entendemos muy bien el funcionamiento de los hielos trampa o el porque tienen fuerza....hay rompehileos de tipo trampa??

4-Un programa virus parasito indica que solo se puede instalar en un hielo ejecutado, y le va restando fuerza al hielo hasta que llegue a 0 y es destruido, una vez para eso (el hielo es destruido) que sucede con el programa virus, se destruye tambien o vuelve a la zona de juego del runner y lo puede instalar en otro hielo

5-Otra carta virus sobredatos, esta indica que segun el numero de virus que tenga esta carta asi se reduce la fuerza del hielo al que se enfrente es una incursion, aqui nos surgen varias dudas:
a) a un unico hielo o todos los hielos de la incursion
b) si un hielo tiene fuerza 3 pero sobredatos tiene 4 virus el hielo tendria fuerza -1, que sucede con las subrutinas del hielo, se tiene que enfrentar a ellas igualmente??
c) si es asi es un poco raro, ya que sobredatos no es ningun rompehileos por lo tanto un hielo centinela cuya subrutina sea detener la incursion, la pararia facilmente

Y bueno , de momento (modo ironico on) no tenemos mas dudas, espero que nos podais echar una mano para poder seguir disfrutando de este juegazo.

Gracias!!  :-*

Jose-san

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Re:Android: Netrunner (Dudas)
« Respuesta #724 en: 06 de Octubre de 2018, 10:08:10 »
1. Sí, en cualquier ventana de habilidades. El diagrama de secuencia de juego te dice exactamente en qué momentos se pueden usar habilidades.
2. Jugar la carta es lo que inicia la incursión. Nunca se pueden jugar cartas de la mano durante una incursión.
3. El hielo no se destruye porque la subrutina no se ha ejecutado. No hay rompehielos tipo trampa, hay rompehielos tipo IA que se pueden usar contra cualquier tipo de hielo pero siempre tienen algún tipo de desventaja.
4. El parásito también se destruye.
5. Sorbedatos le baja la fuerza a un solo hielo, a costa de gastar los contadores de virus, no es gratis. Por cada contador de virus que gastes, la fuerza del hielo al que te estés enfrentando se reduce en uno. No sirve de nada bajar la fuerza del virus por debajo de cero.

Hollyhock

Re:Android: Netrunner (Dudas)
« Respuesta #725 en: 06 de Octubre de 2018, 10:46:35 »
Buenos dias, despues de varias partidas y un enganche importante al juego tenemos nuevas dudas que esperamos los Gurus nos puedan resolver:

1- Respecto a las mecanicas y el orden de activacion, Puede por ejemplo la corporacion, en el turno del runner activar cartas instaladas pero que se encuantran suspendidas? es decir imaginemos, el runner gasta 1 click en ganar un credito, acto seguido podria la corporacion activar Campaña adonis previamente instalada pero que estaba suspendida?

Sí, si puede. La gracia de Netrunner es que tus cartas bocaabajo sí pueden ejecutarse en el turno del Runner para darle sorpresas.

Tras cada click del Runner, la corporación tiene una ventana para activar efectos o ejecutar una Ventaja o Mejora. Hielo no, porque el Hielo sólo puede ejecutarse cuando un Runner se aproxima a él.

Pero además, la corporación puede ejecutar Ventajas/Mejoras (y sus efectos) en múltiples momentos de un Run. Esto da lugar a muchas sorpresas. Un Runner que haga un Trasvase de Cuentas a una Corporación con 5 créditos odiará ver cómo la Corporación ejecuta una Campaña Adonis en medio del Trasvase y ahora sólo le queda 1 crédito que poder robarle (Adonis cuesta 4).

Otro ejemplo típico es un Runner que hace un Indexado exitoso, deja un par de planes encima de I+D, vuelve a iniciar un run a I+D para robar esos planes, y la Corporación ejecuta y activa un Jackson Howard en mitad del segundo run, que causa que I+D se barajee y que el runner ya no tenga dos planes esperándole y todo el Indexado haya sido en vano.

2-Siguiendo con las mecanicas y ordenes de activacion, como se debe jugar la carta complice infiltrado, "evento: realiza una incursion, supera el primer hielo al que te enfrentes en la incursion" en la partida se jugo de la siguiente manera, el runner realizo una incursion, la corporacion activo un hielo, acto seguido el runner jugo desde su mano la carta complice infiltrado para superar ese hielo, no sabemos si esta bien jugado.

No no no. Durante un Run ningún jugador puede jugar cartas de su mano. Sólo pueden jugarse efectos en mesa.

Tanto Cómplice Infiltrado, como todas las cartas etiquetadas "Evento: Incursión" funcionan de esta manera:

Como son Eventos, el Runner debe jugarlas como un Evento, dedicándoles un click, por ejemplo, su primer click del turno, pagando su coste, y descartándolas.

Estas cartas de Evento te dicen "realiza una incursión", así que en el MISMO click que juegas ese Evento, se considera que estás incursionando. Si juegas un Cómplice Infiltrado en el primer click, realizarás una Incursión durante ese primer click (vamos, que no hace falta dedicar un segundo click a incursionar, viene como incluído en la carta).

Esa incursión que hagas estará potenciada por el efecto de la carta. En el caso del Cómplice Infiltrado, el primer hielo que encuentres, te lo saltas por la cara.

Así que el Runner primero mira cómo está el servidor y decide si juega el Cómplice Infiltrado sin saber si la Corporación puede ejecutar un hielo que le joda. Contra un servidor con un único hielo, un Cómplice Infiltrado es fabuloso, porque siempre se lo salta.

Contra un servidor con un hielo gordo ejecutado (Muro de Adriano) y un segundo hielo suspendido delante.... es arriesgado jugar Cómplice Infiltrado. Si incursionamos con Cómplice Infiltrado y el primer hielo es basura (una Ventana Emergente), nuestro Cómplice sólo se salta la ventana y nos estampamos contra Adriano. Si el primer hielo es muy caro y la Corporación no puede o no quiere pagarlo, entonces nuestro Cómplice se saltará el Adriano y estaremos dentro. Es un riesgo que el runner debe sopesar.

Tener dos hielos en un servidor, al menos uno de ellos suspendido, es una buena defensa ante Cómplices Infiltrados.

3-Con el mismo tema, si lo anterior esta bien jugado y el hielo al que se enfrentaba era una trampa Mina de datos con subrutina "inflinge un punto de daño de red.Destruye mina de datos" que sucede con ese hielo?? se queda activo, o se destruye, no entendemos muy bien el funcionamiento de los hielos trampa o el porque tienen fuerza....hay rompehielos de tipo trampa??

Si estás incursionando con Cómplice Infiltrado y el primer Hielo que encuentras es una Mina de Datos, en cuanto encuentras la Mina, te la saltas. Las subrutinas de la Mina nunca se ejecutan. La Mina de Datos no se destruye porque lo que la destruye es su propia subrutina (que recordemos no se ha ejecutado). La Mina de Datos se quedaría en la mesa, la siguiente vez que te enfrentes a ella y no le rompas la subrutina, te haría 1 daño y se autodestruiría.

No hay rompehielos de tipo trampa, pero hay rompehielos que no son de ningún tipo concreto (están catalogados como Inteligencia Artificial o "IA") que pueden romper cualquier hielo, incluidos los trampa (en contrapartida, son muy poco eficientes o tienen putadas asociadas). Crypsis, Fausto, Sierpe, Mente Supervisora...


4-Un programa virus parasito indica que solo se puede instalar en un hielo ejecutado, y le va restando fuerza al hielo hasta que llegue a 0 y es destruido, una vez para eso (el hielo es destruido) que sucede con el programa virus, se destruye tambien o vuelve a la zona de juego del runner y lo puede instalar en otro hielo
Una carta alojada en otra parte es descartada si aquello en lo que estaba alojado se descarta.

Cuando un Parásito consigue destruir al Hielo en el que estaba alojado, el Parásito se queda sin huésped y también se descarta.

Recuerda que el Parásito, pese a estar alojado en un Hielo de la Corporación, sigue consumiéndole 1 Unidad de Memoria al Runner. Todos hacemos esto mal al principio.

5-Otra carta virus sobredatos, esta indica que segun el numero de virus que tenga esta carta asi se reduce la fuerza del hielo al que se enfrente es una incursion, aqui nos surgen varias dudas:
a) a un unico hielo o todos los hielos de la incursion
b) si un hielo tiene fuerza 3 pero sobredatos tiene 4 virus el hielo tendria fuerza -1, que sucede con las subrutinas del hielo, se tiene que enfrentar a ellas igualmente??
c) si es asi es un poco raro, ya que sobredatos no es ningun rompehileos por lo tanto un hielo centinela cuya subrutina sea detener la incursion, la pararia facilmente

No según el número de virus, sino el número de contadores de virus. Al Sorbedatos le pones un garbanzo (contador de virus) cada vez que hagas un Run exitoso a SC, I+D ó Archivos.

Cuando encuentras un Hielo, puedes pagar 1 garbanzo del Sorbedatos para cascarle un -1 a la Fuerza de ese Hielo (sólo ese Hielo que te estás encontrando), y sólo durante ese encuentro. Puedes hacer esto varias veces, o sea, puedes gastar 2 garbanzos para un -2, 3 garbanzos para un -3... no estás obligado a gastarlos todos. Podrías incluso no gastar ninguno.

La fuerza de un Hielo no puede bajar a menos de 0. Si bajas la fuerza de un Hielo a 0 no es destruido ni se le rompen subrutinas ni le pasa nada raro o especial. Sólo el Parásito consigue destruir Hielo cuando le baja su fuerza a 0, porque está escrito en su carta. El Sorbedatos no hace nada especial al bajarle la fuerza a un Hielo a 0: ni le rompe subrutinas ni nada. Incursionar sólo con un Sorbedatos es igual que incursionar desnudo, no te ofrece ninguna defensa. El Sorbedatos existe para apoyar otras cartas.

El Sorbedatos sirve para abaratar el coste de otro rompehielos que tengas. Tengo un rompehielos de Fuerza 2 y me enfrento a un Hielo de Fuerza 5. Puedo pagar 3 créditos para subir la Fuerza de mi rompehielos a 5 o puedo pagar 3 garbanzos del Sorbedatos para bajar la Fuerza del Hielo a 2. Y luego romper subrutinas. En el segundo caso, he aprovechado los garbanzos del Sorbedatos para ahorrarme dinero. Sorbedatos funciona bien con rompehielos que tienen un coste desorbitado para subir sus fuerzas (como Asesino, Fausto o Sierpe).

El Sorbedatos es maravilloso para apoyar rompehielos de fuerza fija. Rompehielos como Yog, Mímimo o Lucero del Alba no pueden subir sus Fuerzas por sí mismos (no tienen la frase "X créditos:+Y Fuerza"). En condiciones normales, un Mímico (Fuerza 3) nunca podría con un Ichi 1.0 (Fuerza 4) por muy rico que seas, porque no hay forma de pagar por subirle la fuerza al Mímico. Sin embargo, el Sorbedatos puede ayudar al Mímico a poder romper el Ichi bajándole la Fuerza al Ichi.

Si has Parasitado un hielo al que aún le queda Fuerza (un Ichi de Fuerza 4 que el Parásito ha bajado a Fuerza 3), cuando te encuentres ese Hielo, por sólo tres garbanzos de un Sorbedatos podrías bajar la Fuerza de ese hielo a 0 para que el Parásito lo destruya inmediatamente y tú lo superes inmediatamente sin enfrentarte a sus subrutinas. Para hacer esto no hace falta rompehielos, sólo un Parásito y un Sorbedatos.

Los Sorbedatos son geniales como economía (convertir garbanzos en créditos) o para apoyar Rompehielos de Fuerza Fija o en combinación con Parásitos.





« Última modificación: 06 de Octubre de 2018, 10:57:12 por Hollyhock »
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Jefe_wiggum

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Re:Android: Netrunner (Dudas)
« Respuesta #726 en: 06 de Octubre de 2018, 11:13:43 »
 :o :o :o

Mecagoenlaleche!!! Muchas gracias Jose-sanHollyhock Por vuestra rapidez y respuestas, nos habeis ayudado mucho!!!

Esto creo que si que lo hacemso bien, nunca se puede destruir una carta que sea expuesta verdad?? solo durante una incursion.

Mil gracias de verdad.

Hollyhock

Re:Android: Netrunner (Dudas)
« Respuesta #727 en: 06 de Octubre de 2018, 11:19:00 »
Esto creo que si que lo hacemso bien, nunca se puede destruir una carta que sea expuesta verdad?? solo durante una incursion.

Exponer una carta es simplemente mirarla para ver qué es y dejarla donde estaba.

No estás accediendo esa carta, de forma que si es un Cepo no te muerde, si es un Plan no lo robas, y si tiene coste de destrucción no puedes pagar para destruirla. Es sólo mirar.
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Re:Android: Netrunner (Dudas)
« Respuesta #728 en: 06 de Octubre de 2018, 12:13:20 »
Perfecto, pues a modificar el mazo y a seguir dandole.

Muchas gracias.

Jefe_wiggum

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Re:Android: Netrunner (Dudas)
« Respuesta #729 en: 10 de Octubre de 2018, 05:04:03 »
Buenas, de nuevo por aqui, a medida que avanzamos en el juego vamos descubriendo cosas y nos surgen de nuevo dudas  ::)

Esta vez es por el tema de las cartas que puden ser avanzadas, hay hielos que permiten que sean avanzados y les llaman contadores de poder.

hay otra carta que permite mover todas las fichas de avance a una carta en concreto, la pregunta es simple cando dice todas las fichas de avance se refiere a todas?? es decir puedo mover 3 fichas que tenga sobre un hielo para hacer avanzar un plan??

Es que a unas les llama contadores de poder, a otras contadores de plan etc.. etc...

Gracias y perdon por los tostones que os casco.  :P

Gelete

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Re:Android: Netrunner (Dudas)
« Respuesta #730 en: 10 de Octubre de 2018, 08:00:21 »
Puedes mover fichas de un hielo avanzado (Muro de Hielo por ejemplo) a un plan, en efecto, y es algo relativamente habitual desde los tiempos del truco de luz. El careto del rival no tiene precio, para todo lo demás Master Card.





Lo que no puedes mover son marcadores de poder, virus o cosas que no sean marcadores de avances o lo que te diga l acarta que estés usando, son advancement tokens en inglés, no se si habrán traducido algo mal al español, pero esos marcadores de avance, se peuden mover con cartas como el truco de luz o los mensajeros del planeta rojo (o como queira se hayan traducido, yo tengo el juego en inglés).
"Hay que juzgar a cada hombre según su infierno" Arland.
"Hay otros mundos, pero están en este" Eluard

(MagicCube)


(Colección)

Hollyhock

Re:Android: Netrunner (Dudas)
« Respuesta #731 en: 10 de Octubre de 2018, 10:36:22 »
Esta vez es por el tema de las cartas que puden ser avanzadas, hay hielos que permiten que sean avanzados y les llaman contadores de poder.

No, los hielos que permiten ser avanzados les llaman contadores de avances.

Contadores de poder son algo distinto, son "garbanzos" especiales que ganan unas pocas cartas de corporación, diferentes de los "garbanzos" de contador de virus. Ejemplo: Departamento de IT.

hay otra carta que permite mover todas las fichas de avance a una carta en concreto, la pregunta es simple cando dice todas las fichas de avance se refiere a todas?? es decir puedo mover 3 fichas que tenga sobre un hielo para hacer avanzar un plan??
Puedes no, debes. Si juegas Mensajeros del Planeta Rojo, todas las fichas de avance en la mesa son concentradas en una única carta, quieras o no. Esto te permite avanzar un plan caro de forma muy rápida con el que ganar la partida. Es una forma realista de poder puntuar el súper plan "Golpe al Gobierno (9/6)"

Toda la estrategia de la identidad Jinteki "Instituto Tennin" se basa en utilizar hielo avanzable y avanzarlo cada vez que el Runner se acojona y no hace ningún run en ese turno. Después, usando Trucos de Luz, puede jugar sus planes desde la mano.
Click 1: Instalo un Fondo de Cerebros
Click 2: juego Truco de Luz, muevo 2 avances de mi Muro de Hielo al Fondo de Cerebros
Click 3: avanzo y puntúo Fondo de Cerebros

Hay una cosa importante que tienes que tener en cuenta. Mediante la acción básica de Corporación "avanzar una carta", sólo puedes avanzar cartas que puedan ser avanzadas (un Plan, un Muro de Hielo, un Proyecto Gallina Ciega...). De esta forma no puedes avanzar un Cepo o un Jackson Howard.

Pero cuando una carta te indica "coloca X contadores de avance sobre una carta", entonces directamente puedes colocar los avances sobre cualquier carta (incluso un Cepo o un Jackson Howard), pero esto no se considera avanzarla. Mover contadores de avance de un sitio a otro tampoco se considera que la carta se avance.

Si juegas Mushin no Shin ("coloca 3 contadores de avance sobre una carta"), puedes colocarlos sobre un Cepo, o sobre un Jackson Howard, o sobre un Sobreescritor Cerebral o sobre un Plan. La gracia es que el Runner no tendrá ni idea de qué es, porque puede ser cualquier cosa.

El contador que te hace ganar el Instituto Tennin no especifica que debas ponerlo en una carta avanzable, así que puedes ponerlo sobre literalmente cualquier carta. Usar hielo avanzable ayuda porque así los contadores harán algo útil, pero si no tienes ningún Muro de Hielo disponible, puedes poner el contador en un hielo no-avanzable, o incluso sobre cartas del Runner (sí, es legal). No harán nada por sí mismos, pero seguirán siendo munición para tus Trucos de Luz.

Al mismo tiempo, si utilizas Truco de Luz para mover 2 avances a una Renovación de Oaktown (plan Weyland que te hace ganar 2 monedas cada vez que lo avanzas), no ganarás ninguna moneda por la Renovación, porque no se considera que hayas avanzado ese plan. Los avances te ayudarán a puntuarlo, eso sí.







« Última modificación: 10 de Octubre de 2018, 10:45:00 por Hollyhock »
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Re:Android: Netrunner (Dudas)
« Respuesta #732 en: 10 de Octubre de 2018, 13:40:58 »
Perfecto muchas gracias a todos, muahahahahaha.

Nos tiene bastante enganchados el "maldito" jueguillo  ;D

Jefe_wiggum

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Re:Android: Netrunner (Dudas)
« Respuesta #733 en: 20 de Octubre de 2018, 14:01:53 »
Buenas de nuevo, como cada vez después de una partida aquí estoy de nuevo  ::)

Está vez es por la carta script de inmolación: evento realiza una incisión a los archivos, si tiene éxito en lugar de acceder a un hielo destruye una copia ejecutada de un hielo

Vale, suponiendo que los archivos no están defendidos, el Runner accede a ellos destruye todas las copias de los hielos ejecutados que se se encuentre en los archivos o solo de uno, es decir tengo 2 hielos ejecutados diferentes, el Runner encuentra una copia de cada uno de ellos en los archivos, destruye ambos o solo uno?
« Última modificación: 20 de Octubre de 2018, 14:04:22 por Jefe_wiggum »

Hollyhock

Re:Android: Netrunner (Dudas)
« Respuesta #734 en: 20 de Octubre de 2018, 14:08:56 »
Buenas de nuevo, como cada vez después de una partida aquí estoy de nuevo  ::)

Está vez es por la carta script de inmolación: evento realiza una incisión a los archivos, si tiene éxito en lugar de acceder a un hielo destruye una copia ejecutada de un hielo

Vale, suponiendo que los archivos no están defendidos, el Runner accede a ellos destruye todas las copias de los hielos ejecutados que se se encuentre en los archivos o solo de uno, es decir tengo 2 hielos ejecutados diferentes, el Runner encuentra una copia de cada uno de ellos en los archivos, destruye ambos o solo uno?

Sólo destruye uno. Por eso la carta dice "una copia ejecutada de un hielo".

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