Android: Netrunner (Dudas)

[Jefe_wiggum]

Como siempre, muchisimas gracias!! 

[xostra]

Una duda que no he conseguido ver resuelta en todo el hilo, tal vez entre tantas puede que se me haya pasado, si es asi pido disculpas,
¿Se puede atacar un hielo sin rompehielos?, por diversos motivos de las cartas de runner uno hielo puede ver reducida su fuerza a cero, si el runner ataca sin rompehielos, asumiendo que no va a poder romper las subrutinas y lógicamente ninguna de estas finaliza la incurisión, ¿puede atacar el hielo y superarlo?
En las reglas no hemos visto ningún punto donde obligue a usar un rompehielos contra un hielo, ni lo contrario.

Gracias, un saludo.

[Celacanto]

Comenta el caso concreto, aunque el hielo tenga fuerza cero las subrutinas se activan igual si no las rompes.

[xostra]

El hielo tenía una subrutina de rastreo, al poder bajar a cero su fuerza yo entendía que el runner podía superarlo sufriendo el rastreo, mi compañero entendía que no por no tener un rompehielos desplegado.

[Jose-san]

El hielo tenía una subrutina de rastreo, al poder bajar a cero su fuerza yo entendía que el runner podía superarlo sufriendo el rastreo, mi compañero entendía que no por no tener un rompehielos desplegado.

Si no rompes la subrutina, se dispara, tiene el efecto que sea y sigues. Si no hay subrutinas de "termina la incursión" puedes pasar al siguiente hielo (o al servidor si no quedan hielos).

[Celacanto]

El hielo tenía una subrutina de rastreo, al poder bajar a cero su fuerza yo entendía que el runner podía superarlo sufriendo el rastreo, mi compañero entendía que no por no tener un rompehielos desplegado.

Si no lo rompes sufres el rastreo, no importa que tenga fuerza 10 o 0. Bajar la fuerza solo vale para igualarlo a la fuerza de rompehielo o romperlo con parasito.

Pero si, si un hielo no tiene una subrutina de terminar la incursion no te detiene. Es viable pasar por ejemplo un Cuervo de datos sin romper ninguna subrutina (aunque no es recomendable)

[xostra]

Entonces, la pregunta inicial de:
¿Puedes enfrentarte a un hielo sin tener un rompehielos?
La respuesta es si, ¿verdad?

[HASMAD]

Entonces, la pregunta inicial de:
¿Puedes enfrentarte a un hielo sin tener un rompehielos?
La respuesta es si, ¿verdad?

Correcto. De hecho es una estrategia recomendable para el Runner hacer incursiones a ciegas para obligar a la Corporación a desvelar sus hielos y gastar dinero.

[Hollyhock]

Al principio de la partida es cuando el Runner tiene mayor ventaja, ya que la posibilidad de hacer incursiones "desnudo" (sin rompehielos instalados) y poder "rebotar" contra hielos (sufrir subrutinas que terminan la incursión), hace que puedas terminar colándote en algún servidor y dar problemas. La Corporación necesita gastar clicks y dinero en instalar y ejecutar hielos para impedir más incursiones oportunistas tempranas, pero el runner sólo necesita gastar clicks. Así que incursionar desnudo tempranamente sale rentable, sobre todo para Runners Criminales.

La excepción es contra Jinteki, que al tener mucho hielo "espinoso" (que daña al runner en vez de terminar su incursión), hacer incursiones desnudo y comerte un Komainu como que no merece la pena.

[gorka312]

Hola a todos!

Yo soy el compi de Xostra con el que nos surgió la duda del rompehielos con fuerza cero.

Ya que estamos, os planteo la otra duda que teníamos. Uno de mis hielos estaba infectado con Parasito (que destruye el hielo si la fuerza del mismo llega a ser cero): La cosa es que el Hielo infectado tenía una habilidad de las de "Cuando el Runner se enfrente a..." que decía que debía elegir (el runner) entre coger una Marca o Terminar la incursión. Por otro lado, él tenía una ventaja que decía "-1 de fuerza para el hielo al que te estés enfrentando actualmente". La combinación de esa ventaja junto con Parásito, reducía la fuerza de mi hielo a 0.
La secuencia era la siguiente: El runner se enfrentaba a mi hielo y entre coger una marca y terminar la incursión escogía Terminar la incursión. La duda es si la incursión termina inmediatamente, o antes de terminar y al entenderse que se está enfrentando a mi hielo, este ve su fuerza reducida en 1, que junto con el parásito hacen que la fuerza descienda a 0 y debe de ser destruido.
Por resumir, y que se me entienda:
1 - El Runner termina la incursión y el hielo es destruido (así es como jugamos)
2 - El Runner termina la incursión, la fuerza del hielo no llega a descender a 0 y, por lo tanto, no es destruido
3 -Aunque el runner elige terminar la incursión, al ser destruido el hielo, este es superado y el runner consigue acceder al Servidor....

Espero no haberos liado mucho y que se me entienda.
En cualquier caso, muchas gracias por adelantado!.

[Hollyhock]

Cuando dos efectos intentan ocurrir en la misma ventana (en este caso, "al enfrentarse a un hielo"), el orden en que se resuelven lo determina el jugador cuyo turno está en curso (durante las incursiones, decide el runner). Pero un efecto siempre se aplica antes y el otro después. Nunca son simultáneos.

Si el Runner tiene instalado un Tallahielos y se acerca al Cuervo de Datos que tiene un Parásito encima, tanto el -1 Fuerza del Tallahielos como decidir "marca o fin de incursión" del Cuervo quieren tomar efecto, pero como no pueden ir al mismo tiempo...

...el Runner decide entre:
A:-Aplicar primero el Tallahielos, que el Parásito destruya el Cuervo de Datos por llegar a Fuerza 0, y que la elección "marca o fin de incursión" no tenga lugar ya que para cuando le toca resolverse el Cuervo ha desaparecido. La incursión continúa desde ese punto.

B:-Aplicar primero el Cuero de Datos. Hay dos opciones:
B1: Elegir ganar una marca. Después se aplica el Tallahielos, permitiendo al Parásito destruir el Cuervo de Datos. La incursión continúa desde este punto, pero con una marca de más por culpa del Cuervo.
B2: Elegir terminar la incursión. Ya que la incursión ha terminado, para cuando el Tallahielos intenta crear su efecto, ya no nos estamos enfrentando al hielo y por tanto el -1 Fuerza no se aplica y el Cuervo sobrevive. La incursión ha terminado.

Al runner le sale mejor A, pero si por algún combo extraño quisiese ganar marcas o terminar la incursión porque se ha arrepentido, puede elegir B1 ó B2.



El mayor ejemplo de este tipo de interacción, que creó discusiones acaloradas en su día, es cuando una Mujer Fatal (Rompehielos Criminal) elige como objetivo de su "bypass" al hielo Komainu (Hielo Jinteki). Komainu tiene 0 subrutinas, pero al encontrarte con él, gana una serie de subrutinas con las que intenta dañarte. La Mujer Fatal permite saltarte el hielo objetivo cuando te lo encuentras, pagando 1 crédito por subrutina que tenga. Cuando el Runner se encuentra a Komainu, tanto el bypass de la Mujer Fatal como el ganar rutinas del Komainu quieren tomar efecto al mismo tiempo. El runner puede elegir que la Mujer Fatal se aplique antes y esto le permite saltarse el Komainu pagando 0 créditos, porque al pobre Komainu no le da tiempo a ganar sus subrutinas. Y para cuando a Komainu le toca ganar las subrutinas, la Mujer Fatal ya se lo ha "saltado" así que ya lo hemos dejado atrás y no nos estamos enfrentando a él.

[gorka312]

Pues aclaradisimo entonces!!!
Leyendo la secuencia de resolución de una incursión veíamos que de lo primero que ponía era que se activaba la condición del hielo de "Cuando un runner se enfrente a cuervo de datos..." y por eso pensábamos que eso e ejecutaba si o si. Pero, es cierto que en este caso aplica más la regla de que cuando varias capacidades suceden en la misma ventana el jugador activo decide.
Lo dicho, muchísimas gracias por responder tan rápido y, encima, ser tan claro en la explicacion. Así da gusto!! 
Un saludo

[gorka312]

Aquí vuelvo con otra duda. Tengo la impresión de que cuanto más jugamos, más nos liamos (sobre todo con las incursiones)
La duda: para un runner poder romper su rutinas tiene que tener un rompehielo que, además de poder romper subrutinas del tipo adecuado, iguale la fuerza del hielo al que se enfrenta?. O, si no llega a igualar la fuerza, simplemente no supera al hielo pero puede igualmente romper las subrutinas para evitar ser dañado?.
Con este mismo planteamiento, también se nos daria el siguiente caso: La corporación tiene un hielo de fuerza 3 de tipo barrera con una subrutina de Termina la Incursión.
El runner un rompehielo cualquiera con fuerza 3, y también tiene a Crypsis con fuerza 0.
Podría pagar 1 crédito con Crypsis para romper la subrutina y luego superar el hielo con el otro rompehielos de fuerza 3?

Mil gracias y perdonad porque igual esto ya se ha explicado.

[Hollyhock]

Aquí vuelvo con otra duda. Tengo la impresión de que cuanto más jugamos, más nos liamos (sobre todo con las incursiones)
La duda: para un runner poder romper su rutinas tiene que tener un rompehielo que, además de poder romper subrutinas del tipo adecuado, iguale la fuerza del hielo al que se enfrenta?. O, si no llega a igualar la fuerza, simplemente no supera al hielo pero puede igualmente romper las subrutinas para evitar ser dañado?.
Con este mismo planteamiento, también se nos daria el siguiente caso: La corporación tiene un hielo de fuerza 3 de tipo barrera con una subrutina de Termina la Incursión.
El runner un rompehielo cualquiera con fuerza 3, y también tiene a Crypsis con fuerza 0.
Podría pagar 1 crédito con Crypsis para romper la subrutina y luego superar el hielo con el otro rompehielos de fuerza 3?

Mil gracias y perdonad porque igual esto ya se ha explicado.

Un Runner cuando se enfrenta a un Hielo, sufre las subrutinas del hielo al que se enfrenta, a menos que las rompa con un Rompehielos.

Para que un Rompehielos pueda trabajar sobre un Hielo, ese Rompehielos tiene que igualar o superar la fuerza del Hielo. No puedes ayudar con la fuerza de un Rompehielos a otro Rompehielos distinto. Existen cartas que permiten apoyar tus Rompehielos con bonos (El Toque Personal) o bajando la fuerza de los Hielos (Tallahielos, Sorbedatos...) para hacer a todos tus rompehielos más fácil abordarlos.

Para romper una subrutina de un Hielo de  Fuerza 3 con Crypsis, hay que pagar 4 monedas y quitar un contador de Crypsis: 3 monedas son para darle a Crypsis Fuerza +3, 1 moneda es para romper la subrutina, y quitar un contador porque es la putada añadida de Crypsis (los rompehielos IA como Crypsis son muy versátiles porque pueden romper cualquier hielo, a costa de ser extremadamente caros de usar y tener putadillas asociadas).

Netrunner es un juego de montarte un motor económico. Al final todo este rollo es una fórmula para que superar con un Rompehielos tal o cual Hielo salga más caro o más barato. Esto permite que haya muchos perfiles de rompehielos y cada uno sea más caro o barato contra ciertos hielos.

Por ejemplo, superar una Colmena (Fuerza 3, cinco subrutinas "termina la incursión"),
cuesta 8 monedas (y 1 contador) con un Crypsis,
cuesta 6 monedas con una Brecha,
cuesta 1 moneda con un Lucero del Alba

Superar un Muro de Estática (Fuerza 3, una subrutina "termina la incursión"),
cuesta 4 monedas (y 1 contador) con un Crypsis,
cuesta 4 monedas con una Brecha,
cuesta 1 moneda con un Lucero del Alba

Superar un Muro Cortina (Fuerza 10, tres subrutinas "termina la incursión"),
cuesta 13 monedas (y 1 contador) con un Crypsis,
cuesta 6 monedas con una Brecha,
no puede ser roto por el Lucero del Alba a menos que reciba ayuda externa

etc...

[fantaso]

La duda: para un runner poder romper su rutinas tiene que tener un rompehielo que, además de poder romper subrutinas del tipo adecuado, iguale la fuerza del hielo al que se enfrenta?. O, si no llega a igualar la fuerza, simplemente no supera al hielo pero puede igualmente romper las subrutinas para evitar ser dañado?.

Completo con algunos apuntes complementarios a la excelente explicación de Hollyhock:

1. Para romper una rutina con un rompehielos, el rompehielos utilizado tiene que poder romper ese tipo de hielo (los hielos IA pueden romper varios tipos de hielos), igualar o superar su fuerza y pagar el coste de romper la rutina.

2. Si no se rompe la rutina del hielo esa rutina se ejecuta. Si ninguna rutina u otro efecto del hielo terminan la incursión el runner puede continuar con la incursión después de resolverse las rutinas ejecutadas.

3. Hay otras formas de saltarse hielos o evitar que se ejecuten rutinas que no necesitan el proceso habitual de: igualar la fuerza del hielo con un rompehielos y pagar coste de romper rutina, por ejemplo:
- Los hielos bioroides permiten romper rutinas pagando clicks.
- Cartas de evento como "Cómplice infiltrado" permiten saltar hielos y no enfrentarse a ellos.
- Algunos rompehielos tienen efectos complementarios como: Mujer fatal, que permiten saltarse hielos sin romper rutinas.

4. No es obligatorio tener rompehielos para hacer incursiones aún con hielos ejecutados protegiendo el servidor. Se puede hacer incursiones, atravesar hielos y ganar partidas sin instalar ningún rompehielos (esta es mi forma favorita de ganar como runner). Lo aclaro porque he visto a varios jugadores novatos sorprenderse con ello, gastando clicks y clicks buscando un rompehielos que no necesitaban en ese momento para ganar la partida.