La BSK
KIOSKO => Reseñas escritas => Mensaje iniciado por: maltzur en 13 de Julio de 2015, 01:38:46
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Hola,
Solo llevo 2 partidas, dos miserables derrotas, bueno la ultima fue un casi, pero me lo he pasado tan bien con Victus que le debo una reseña !
Además diría que es juego más grande ( en tamaño) de un jugador de por aquí y eso es todo un que.
Componentes
- 1 Tablero ( grande muy grande , en carton del gordo y realmente precioso digno de enmarcar)
- 150 cartas de eventos
- 14 carta de azar
- 6 dados de acciones borbónes
- 5 agujas
- 5 porta agujas
- 6 fichas de trinchera
- 1 disco de mina
- 1 disco de refuerzos
- 1 disco de baterias
- 12 cañones de madera
- 14 meples de infanteria
- 32 meple de coronela
- 1 ficha de jugador inicial
- 28 fichas de destruido/ destrozado
- 10 fichas de baluarte fortificado
- 10 fichas de barricada
- 5 fichas de organos
- 180 fichas de tropas borbones del 1 al 12)
- 10 fichas de baterias borbones
- 6 fichas de campamentos borbones arrasados
- 3 fichas de dimisión de Villaroel
- 48 fichas de puntos de victoria ( valores 1,3,5,10)
- 1 Certificado de coleccionista
- Resumen de reglas
- Reglas
(http://image.ibb.co/edfBd5/pic2566475_md.jpg) (http://imgbb.com/)
EL juego.
El objetivo del juego es que barcelona resista sin ser conquistada hasta después del 11 de septiembre. Para ello cada final de turno se chequean las condiciones de derrota.
- Si quedan menos de 5 coronelas en la ciudad
- Si hay una tropa borbón en la playa ( estaban los civiles)
- Si hay mas de 15 fichas de destrucción en barcelona
Si alguna de esta cosas sucede has perdido immediatamente . Si ademas jugas en competitivo debes tener al final del juego 50 puntos de fama entre todos. ( creo recordar que en el testeo esta condicion era en los dos modos, pero creo que han decidido hacer menos cruel el coopetativo).
Si amigos Victus va de sufrir, nunca tienes bastantes tropas , tus cartas se dividen en las que si juegas te masacran un poco o te masacran mucho. Es ir viendo un rayo de esperanza para en el turno siguiente verlo enterrado entre las bombas o bajo las tropas del invasor que invade la ciudad. Aún asi algo te impulsa a resisitir a idear otro plan loco que te permita arañar ni que sea otro miserable turno. A abuchear cruelmente al jugador que te ha metido en un lio que no sabes si llegarás al final de su tirada. Y ha mirar con suspicacia aquel que tiene un buen fajo de fichas con puntos de victoria y acaba de jugar algo malo , alegando que lo queda en su mano es aún peor...
Mecánica
Sufrir digo turno...
Haré una visión general que no una explicación exhaustiva.
El juego consta de 4 Fases , en las tres primeras los jugadores tienen cartas de evento en la mano
Cada jugador tiene una serie de cartas de evento. Cada turno deberán elegir simultáneamente una y la colocaran boca abajo.
Empezando por el jugador inicial deberán levantar la.
- Inició del turno . Se resuelven efectos de cartas anteriores si los hay.
- Resuelven los efectos de la carta jugada
- Modifican indicadores
- Acciones del Borbón
- Acciones de Barcelona
- Final de turno
(http://image.ibb.co/dHzRBQ/pic2566490_md.jpg) (http://imgbb.com/)
Las cartas tienen todas un texto de ambientación de la novela. Unos efectos en el juego. Modifican los indicadores ( a veces) y dan bonificación a un tipo o a todas las acciones de Barcelona.
Indicadores.
- Generalitat.
- Son las acciones disponibles cada turno . Si el gobierno funciona los jugadores podrán gastar más puntos de acción.
- Puerto
- Lo bien abastecida que esta la ciudad , al másximo incluso puede proporcionar tropas extra, al mínimo la ciudad pasa hambre y se pierden tropas.
- Polvorín
- Lo bien armada que esta la ciudad. Regula la potencia de combate en Barcelona y la intensidad de los cañones.
- Hospitales
- Las medicinas disponibles y los soldados que recuperas con curaciones.
Acciones del Borbón
El enemigo realiza su turno con un motor de dados. Esta cantidad ira aumentando conforme avanza la partida y el también posee unos indicadores que provocan que sus dados sean más potente. El borbón realiza refuerzos de tropas.
Bombardeos. Avance de tropas. Avance de trinchera.
(http://image.ibb.co/mhH2kk/pic2566484_md.jpg) (http://imgbb.com/)
Lo único que lo indicadores al moverse activan otras acciones como pueden ser. Incremento de potencia de baterias. Curaciones. Más movimientos y que explote la mina.
Un detalle curioso es que las tropas se mueven con un mecanismo parecido al Andor per en mi opinión mejor . Cada casilla del mapa tiene 2 posibles salidas roja o amarilla y al mover se saca una carta con un codigo de colores. Las tropas avanzan siguiéndolo.
Acciones de Barcelona
Un punto interesante es que en función de la carta jugada hay acciones más baratas y otras más caras. Los defensores de Barcelona en su turno pueden.
- Mover tropas
- Enviar un gusano ha realizar una contra mina
- Curar
- Mejorar un indicador
- Canviar una carta
- Mover un cañon
- Disparar un cañon
- Reparar un Canñon
- Eliminar un escombro / destruido
- Añadir o mejorar un baluarte
- Poner una barricada
(https://lh3.googleusercontent.com/-q3dDs9aP00c/VaON2dvZ-_I/AAAAAAAAEUU/UeWkwNVXB0c/w1580-h889-no/20150705_000648.jpg)
En función de si es cooperativo o competitivo puntuarías la carta. Si el marcador de sensatez y locura cruza un color. Esto provoca que al jugar simultáneamente intentes deducir que jugarán los demás para poder puntuar...
Sensaciones
Es un juego épico, vibras con el tema y la sensación de ahogo y derrota sube con los turnos. Cualquier tirada benevolente es celebrada como un respiro. Cualquier tirada cruel abucheo del jugador sin piedad. Los textos estás bien escogidos y los lectores del libro encuentran referencias rápidamente. Los lideres también ambientan el juego con los personajes de la novela. Es largo , si los jugadores son de discutir o comentar mucho el libro puedes plantarte en las 4 horas fácilmente. Pero se me ha hecho corto las dos veces la sensación de vértigo de resistimos un poco más un turno más . A ver si los dados son clementes. Los planes locos de ultima hora y el probar cosas a la desesperada le dan un aliciente brutal.
No he jugado nunca un juego en solitario y probablemente sea el primero al que lo haga. El pique por derrotarlo es total.
(https://lh3.googleusercontent.com/-jlmKEwDCXvk/VaON_jYgU9I/AAAAAAAAEVE/jSOI60Ciu5k/w1580-h889-no/20150705_034522.jpg)
Rejugabilidad
Creo que tiene bastante en una partida se usan unas 50 cartas de evento y el juego lleva 150 . Dan para muchas combinaciones. Además las reglas llevan unos modificadores por si iluso de ti quieres hacer una partida más épica aun.
A favor
Los materiales son preciosos desde el mapa hasta las cartas.Incluso el reglamento tiene un papel rugoso con un tacto de época encantador.
El tema es realmente inmersivo . Te metes totalmente en la partida.
Las fichas de tropa tienen dos caras una cargando y una disparando es una idea genial para saber que has movido y que no cuando tienes el tablero lleno de enemigos.
La sensación de asedio esta realmente conseguida.
La novela esta muy integrada en el juego , desde las fases, los textos en las cartas y los lideres la revives mientras juegas.
En contra
Necesitas una mesa muy grande para jugarlo
Se echa de menos una hoja de acciones para cada jugador
A veces el exceso de enemigos hace un poco pesado su movimiento
Vamos que me ha encantado quien quiera partida tiene una mesa en mi casa.
Nos jugamos
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Me leo la reseña, veo que el juego es la leche, y me pongo a buscarlo para ver precios y tal en tiendas online, y resulta que esta en catalan... y es de Devir... :(
Pues que bien...Nada, una pena. Si alguien sabe si saldra alguna vez en castellano...
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He visto traducir juegos del alemán y del inglés por aquí sin mucho problema. Hasta tengo un amigo con twiligh imperium con pegatinas en las fundas todo perfecto. Dicho eso yo me alegraría un montón si lo publicasen en castellano,inglés alemán y swahili. El juego lo vale y el curro del autor más. Se merece una edición internacional ☺
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Pero es que tampoco lo encuentro online a la venta...Y yo me manejo con el ingles pero no con el catalan... vamos, que hasta que alguien no lo traduzca nanai... Me seria imposible jugarlo pero me llama mucho. Vamos a hacer el esfuerzo.
Donde se puede comprar online??
Vamos a mojarnos que el juego me interesa y mucho...
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Hombre seguro que si pinchamos al autor nos hace una traducción. Yo tambien me atreveria a intentarlo pero lo de las lenguas no son lo mio. Si la quieres con errores gramaticales yo lo intento. A ver si el engaño y me pasa los textos.
Dos sitios donde lo he visto:
http://zacatrus.es/victus.html (http://zacatrus.es/victus.html)
http://www.mathom-store.com/flavor/41024/Victus-el-Joc-de-Taula-Catala.es.html (http://www.mathom-store.com/flavor/41024/Victus-el-Joc-de-Taula-Catala.es.html)
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Pues muchas gracias, en muevecubos no me salia... :)
Lo malo es que veo hasta texto en el tablero y eso ya dificulta mucho la tradumaquetacion... Y si tengo que dejar texto que al menos este familiarizado con el... :(
De una edicion en castellano ni hablamos, no?
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Creo que decidieron que a los españoles no nos interesaría este juego, así que no creo que lo editen en español.
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El texto del tablero es orden de turno, algunos indicadores y coste de acciones, No hay más , es más yo lo hubiese colocado en una tarjeta de ayuda para cada jugador. Es un de los puntos flacos del diseño en mi opinión. Hay juegos de Devir que han salido primero en catalán y luego en castellano ( y a mi me gustaría verlo en más idiomas). Espero sea uno más de la lista.
Con la de horas que le ha metido Toni al testeo se merece ganar más € . No es lo mismo testear un filler de 15 minutos que un juego de 3 horas.
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Creo que decidieron que a los españoles no nos interesaría este juego, así que no creo que lo editen en español.
Es que no entiendo esas decisiones... Me interesa este juego... No he visto cosas similares, es historico y bueno, pinta muy bien... No voy a entrar en juzgar la politica empresarial de Devir pero no lo entiendo...
Esperaremos a que alguien lo traduzca ya ya juzgaremos. POrque...ni reglamento en castellano habra , no?
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¿Cuántas páginas tiene el reglamento?
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Traducir un reglamento en catalan para cualquiera que sepa catalan le cuesta 10 minutos, eso no creo que sea un problema.
A mi el juego me interesaba, pero eso de ser colaborativo, y el precio, me han tirado para atras. Me gustaría que hiciesen uno español de este estilo, pero con confrontación directa entre los jugadores.
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Buenas, yo tengo el juego y me parece que tendrian que haberlo sacado en castellano... Si alguien más se suma podemos intentar traducirlo, no serán 10 minutos como comenta alguien de por aquí, pues son unas cuantas cartas y unas cuantas páginas de reglas, pero se puede intentar.
Yo puedo ir mandanto las traducciones y luego ya, si alguien quiere currarse una maquetación pues perfecto.
Es una pena que no lo hayan sacado en castellano...
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Pues agradecido a todos... Si al menos traducis el reglamento :D
Gracias a vosotros que no a DEvir.
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Yo me animo a traducir Arthran . Yo creo que han elegido el catalán porque creen que venderán más y luego se plantearan el castellano. Luego esta que pensemos si han acertado o no...
He solicitado al autor y a devir permiso. Y a poder ser que nos pasen los textos...
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67 euros online.... :(
Entre este y el cas dels catalans... ¿cuál es preferible?.
Gracias por la reseña Maltzur.
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Yo tengo el juego, así que los textos los tengo. Lo ideal, pero que no he encontrado por ningun sitio serian las reglas en pdf. Así por ejemplo tu podrias traducir las reglas y yo las cartas que las tengo, eso si no nos envian los textos.
Ya miramos a ver que te dice devir al respecto.
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67 euros online.... :(
Entre este y el cas dels catalans... ¿cuál es preferible?.
Gracias por la reseña Maltzur.
El Victus no lo he jugado, pero el cas dels catalans es un señor juego. Lo único malo que el reglamento es un poco dificilillo así de primeras, y la negociación no queda muy clara. Es un juego que creo que es mejor que te enseñen a jugarlo que cogerse las reglas y aprenderselas uno mismo.
Edito: Si Devir os da permiso yo os puedo ayudar en la traducción.
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El cas dels catalans no lo he jugado, pero creo que son dos juegos bastante distintos. El victus es cooperativo. Los jugadores contra el juego, que va de manera automatica, muy similar al andor, aunque no tan matemàtico. Tiene un modo semicooperativo pero sigue siendo los jugadores contra el juego, lo unico que los jugadores tambien suman puntos de otra manera. Entonces el objetivo pasa a ser, ganar al juego pero a ver quien consigue mas puntos.
El Cas dels Catalans creo que de cooperativo poco, lo he mirado por encima pero nada más. Los dos tienen pinta de ser un juegazo por eso.
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Gracias Bock y Arthran.
Yo pensaba que el Victus uno llevaba el Borbón y otro el Catalán. ¿Entonces se puede jugar en solitario?.
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Juas que reseña más mal hecha que no he dejado eso claro ( abucheos!!!! al reseñador )
Victus tiene 4 variantes de juego.
Solitario, representas a Villaroel y hay un jugador fantasma que te putea con sus decisiones al azar ( los políticos de Barcelona). Tienes 3 declaraciones de dimisión para hacerle cambiar decisiones. Realmente es muy real con las historia...
Cooperativo light ( partida introductoria)
Todos juntos a resisitir.
Cooperativo
A resistir
[size=78%]Competitivo[/size]
Se resisite pero cada uno quiere acumular la mayor gloria con sus decisiones lo cual puede interferir con el primer punto :P
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Gracias por la reseña Maltzur :)
Pues qué decepción, creía que de este sí que había edición en castellano... Lástima, porque tiene buena pinta. Pero bueno, si a Devir no le interesa el mercado castellanohablante, pues ellos sabrán, ya empieza a ser una situación recurrente ::)
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Me llama mucho más la atención que el Cas Dels Catalans porque tiene más posibilidades de salir a mesa, son menos jugadores y tiene modo solitario.
Yo qué sé, igual ahora que voy a Barcelona me pillo los dos y paso de la iglesia de 4Ground que salía ahora y pensaba pillarme (será un retraso de un par de meses).
Ah, todo el rato se menciona la novela. Entiendo que es una novela sobre el asedio, ¿es necesario leerla antes?.
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Me choca lo de recurrente si los catalanes nos tuviesemos que quejar por cada juego de Devir que no editan en catalan. Son 2 y conmemorativos del 1714, La novela no es necesaria de hecho yo me lei la novela despues de la primera partida en granollers. Y la ultima partida eramos 4 y uno no lo habia leido y disfrutó como el que más.
Aprovecho para comentar que nos han dado permiso para traducir y nos han pasado todo el material en pdf. El autor se ha ofrecido para repasar el texto Gracias Toni. Y Jordi Roca para maquetar las cartas.Gracias Jordi! Eso si nos ha surgido una duda. Que preferirías un listado numerado con la traducción del texto de enmedio de la carta . Es el único que se necesita. O las cartas maquetadas?
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Mi teoria: si este juego hubiera sido publicado en español, no lo habría comprado ni la madre de Joaquim Dorca.
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Mi teoria: si este juego hubiera sido publicado en español, no lo habría comprado ni la madre de Joaquim Dorca.
Si no puedes bombardear Barcelona no eres feliz verdad ::)
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A mi me da igual ya este (y otros juegos) este en español o que se traduzca o maquete a posteriori. Si no comparto ciertas políticas empresariales de una editorial, no les apoyo dándoles mi dinero. Es fácil. No es el hecho de que se publique o no en catalán, como si lo hacen el swahili. Entiendo que han hecho un estudio de mercado y con eso cubren gastos y tienen beneficios. Lo que no me gusta es el trasfondo político que hay detrás, y que a mi particularmente, me apesta. Y comprendo que haya gente que no opine igual que yo, y que incluso me llame imbécil por pensar así. Pero es lo que hay. Y no quiero entrar a debatir sobre ello, solo quiero puntualizarlo, porque me imagino que habrá gente que opine igual que yo.
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Ale!! A ver quien la dice mas grande XD jajajaj
Si teneis el material en pdf yo puedo empezar a traducir lo que haga falta. El tema maquetación de las cartas que se necesita? solo textos o hay que hacerlo?
A ver si nos ponemos de acuerdo.
Gracias!
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Pues a mi me fastidia más que entres en un hilo de una reseña para hacer una critica a la editorial . Encima digas que no quieres debatir cuando estás dando tu opinión y sentando cátedra. Cuando muchos podemos opinar que de política no hay nada y la propia editorial lo ha expresado asi. Lo que no quita que sigas en tu derecho de pensar asi. Yo si sigue por este camino Parto el hilo en 2. Cuando uno hace una reseña le hace ilusión que se hable del juego y de que parece. Sobre la política o no de Devir ya había otro hilo.
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He opinado acerca del hecho de que se traduzca el juego a posteriori. Entiendo que os interesa que haya más ventas para apoyar supongo al autor. Y yo he querido aportar la opinión de que por mucho que lo traduzcais, habrá gente como yo que seguirá sin comprarlo. Si quieres ver otra cosa, es otro problema. Y si quieres dividir el hilo, o borrarlo, lo haces. Pero no cambiará mi opinión.
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Pues sí que sería preferible dividirlo. Por un lado la política editorial de Devir y este dejarlo sólo para el juego.
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WKR lo siento tio pero lo último me ha dolido. Eso de traducirlo para apoyar al creador y hacer más ventas.... Tan sumamente radicales somos los catalanes que a ver si podemos hacer que un "compatriota" (ya poniendonos en el lenguaje) gane unos cuartos más lo vamos a hacer asi porque si??
Realmente yo no tengo porqué traducir nada, yo ya tengo mi juego y lo disfruto. Si me lio a hacerlo es porque creo que es un gran juego y me fastidia que devir no lo vaya a sacar en español (o no quiera, o no lo haga de momento o lo que sea).
No lo hago por mi, pues repito, yo ya tengo mi juego, lo hago para que la gente pueda disfrutarlo, sin pensar en si lo compra o no, eso ya me da igual.
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Mi teoria: si este juego hubiera sido publicado en español, no lo habría comprado ni la madre de Joaquim Dorca.
Si no puedes bombardear Barcelona no eres feliz verdad ::)
Sí, yo soy muy de bombardear Barcelona, especialmente los martes. Cada cual tiene sus aficiones :P
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No lo he probado aún (y mira que he tenido oportunidades en jornadas varias), pero lo he comprado por las opiniones de los que sí lo probaron. Y desde un punto de vista puramente económico, creo que se hubiera vendido tambien una edición en castelllano, igual que vendió el libro (originalmente publicado en castellano por deseo expreso del autor, que habitualmente escribía en catalán) Quizá 1.500 + 1.000 en lugar de los 2.000 actuales, pero no sé si con eso los costes de la doble edición se hubieran justificado o no.
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Los que defienden la edición en catalán exclusivamente parece que remarcan el hecho de que así se enfatiza más la venta en Cataluña, y que la editorial prefiere eso a editarlo también en castellano ampliando el mercado potencial.
Ergo, por definición lógica se deduce que el incremento de venta no se hace por la calidad del juego sino por la estrategia comercial ajena al juego.
Esa es la realidad y por tanto resulta harto difícil separar el juego de lo que rodea al juego ya que nace contaminado de un interés ajeno al mismo.
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Por cierto, Maltzur, ¿qué diablos es eso de enviar un gusano a hacer una contramina?.
¿¿ (https://thetrashblogdotcom.files.wordpress.com/2013/06/dune-sand-worm.jpg?w=1200) ??
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En la fase de asalto final . Los atacantes intentaban hacer túneles para poner minas debajo de las murallas. Las tropas de Barcelona enviaban tropas en túneles para localizar y desmantelar ese ataque. A estas tropas se les llamaba gusanos. Peleaban en la oscuridad ciegos a cuchilladas.
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A mi lo que me escama es la frase/escusa que he leído varias veces de "que en el resto de España no interesa lo que ocurrió en 1714" o "en la guerra de los 30 años", pero bueno, no más ignorante que el no quiere ver.
Por otra parte el juego me parece precioso, el tablero me encanta, y me llama, si se acaba sacando en castellano es posible que incluso me lo compre.
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Devir ha sacado un producto y han pensado que el "target" iba a ser sobretodo catalán. La tirada debe ser demasiado pequeña para que no rente sacar la mitad en cada idioma y habrán considerado que venderían más si salía en catalán dado el "target" y la temática del juego. Eso quiero pensar. No creo que la política vaya por encima de sus beneficios.
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Devir ha sacado un producto y han pensado que el "target" iba a ser sobretodo catalán. La tirada debe ser demasiado pequeña para que no rente sacar la mitad en cada idioma y habrán considerado que venderían más si salía en catalán dado el "target" y la temática del juego. Eso quiero pensar. No creo que la política vaya por encima de sus beneficios.
Es lo más probable.
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No lo he probado aún (y mira que he tenido oportunidades en jornadas varias), pero lo he comprado por las opiniones de los que sí lo probaron. Y desde un punto de vista puramente económico, creo que se hubiera vendido tambien una edición en castelllano, igual que vendió el libro (originalmente publicado en castellano por deseo expreso del autor, que habitualmente escribía en catalán) Quizá 1.500 + 1.000 en lugar de los 2.000 actuales, pero no sé si con eso los costes de la doble edición se hubieran justificado o no.
El juego tiene muchos elementos y es caro de costes, porque se ha hecho una edición de muy alta calidad, con mucho trabajo de diseño, ilustración y producción. Aprovecho para felicitar a los implicados, yo en este proyecto no he tenido tiempo para interveninr( el tiempo no es tán elástico)...además es una edición numerada de 2000 ejemplares, me imagino que los números se habrán hecho.
De verdad sigo alucinando con las polemicas y sobre todo con los comentarios de WKR, que es el que se empeña de meter la política por medio. Devir es un "multinacional de bolsillo", con diferentes catálogos de productos en Chile, Mejico, USA, Brasil, Portugal, España y Italia... y en cada pais se vende cosas diferentes, a publicos diferentes, en idiomas diferentes...
ACV 8)
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Yo la polémica la entiendo perfectamente. Ponte en el lugar de alguien de fuera que ve como se prefiere publicar en un idioma de ámbito más regional y no publicarlo en castellano que tiene mucho más alcance y es un idioma que entiende casi todo el que habla catalán. Desde fuera es dificil de entender.
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Yo la polémica la entiendo perfectamente. Ponte en el lugar de alguien de fuera que ve como se prefiere publicar en un idioma de ámbito más regional y no publicarlo en castellano que tiene mucho más alcance y es un idioma que entiende casi todo el que habla catalán. Desde fuera es dificil de entender.
:o Te veo irreconocible así de empático. Eso es que has estado inflándote a fabada y callos a la madrileña y te han dado gases. ;D
Pero sí, tienes toda la razón. Entiendo por una parte a Devir que piensa que así venderá más apoyando un producto únicamente catalán y por otra a quien piense que es injusto.
La pena es que creo que no era posible hacerlo en los dos idiomas por coste, así que el aporte de Arthran y Maltzur para traducirlo es muy loable y necesario.
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Por cierto que por tres semanas estaré otra vez de vacaciones por allá. Supongo que el Victus lo tendrán en Jugarxjugar o por Gigamesh, ¿verdad?.
¿Hay alguna tienda nueva que haya que visitar?.
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Por cierto que por tres semanas estaré otra vez de vacaciones por allá. Supongo que el Victus lo tendrán en Jugarxjugar o por Gigamesh, ¿verdad?.
¿Hay alguna tienda nueva que haya que visitar?.
Nosotros, 4Dados, que estamos muy cerquita del nuevo Gigamesh.
Y tenemos el Victus...
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4dados. Muy cerca de Gigamesh y del Firefly, de los foreros chuskas y Skryre (que manda narices que yo aún no haya ido).
Ojo, que yo el extremo de decidir no comprar a Devir porque sacan algo para un mercado más local también lo veo un poco talibán. Si os fijais siempre son juegos con una temática más local. No estamos hablando de sacar el Forbidden Stars en catalán y no sacarlo en castellano.
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Por cierto que por tres semanas estaré otra vez de vacaciones por allá. Supongo que el Victus lo tendrán en Jugarxjugar o por Gigamesh, ¿verdad?.
¿Hay alguna tienda nueva que haya que visitar?.
Nosotros, 4Dados, que estamos muy cerquita del nuevo Gigamesh.
Y tenemos el Victus...
Ah, ¿sois esa tienda que tenía un barecito a la entrada y también unos cuantos juegos de segunda mano?. Estuve el año pasado y me llevé alguna cosa.
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En Gigamesh no lo tenían, al menos no a la vista.
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Por cierto que por tres semanas estaré otra vez de vacaciones por allá. Supongo que el Victus lo tendrán en Jugarxjugar o por Gigamesh, ¿verdad?.
¿Hay alguna tienda nueva que haya que visitar?.
Nosotros, 4Dados, que estamos muy cerquita del nuevo Gigamesh.
Y tenemos el Victus...
Ah, ¿sois esa tienda que tenía un barecito a la entrada y también unos cuantos juegos de segunda mano?. Estuve el año pasado y me llevé alguna cosa.
No, hemos abierto este mes, creo que te refieres a Kaburi. También puedes pasarte por Goblintrader, que es casi en exclusiva de minis (y al menos el año pasado tenian algo de 4ground, que he leido en otro hilo que ibas a cogerte algo).
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Muchas gracias, nos vemos entonces en unas semanas. Calle Bailén, ¿verdad?.
Una pregunta: ¿Qué horario tenéis?.
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De 10,30 a 14,30 y de 16.00 a 20,30 de lunes a sábado. Bailen 21.
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Que la edicion sea integra en catalan, me da igual, les puede interesar por los motivos que sean. Pero por deferencia o respeto a sus clientes castellano-hablantes interesados en el juego y no en estrategias politico/comerciales, podian incluir un reglamento y traduccion de cartas, aunque fuese fotocopiado, o incluso en pdf para descargar.
Eso ya no es estrategia comercial, ni politica, ni un incremento de costes....
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Hola Maltzur
Gracias por la reseña!
El juego me parece muy interesante. Me parece que puede tener un solitario muy bueno
Me gustaría preguntar sobre el modo competitivo y cooperativo:
-En el modo cooperativo ¿hay realmente margen importante para las decisiones individuales? O se trata de realizar las más obvias, las menos dañinas con el objeto de ganar el juego
-¿o quizás este margen de decisión individual se reserva sólo para el modo competitivo?
Gracias y saludos
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Por cierto que por tres semanas estaré otra vez de vacaciones por allá. Supongo que el Victus lo tendrán en Jugarxjugar o por Gigamesh, ¿verdad?.
¿Hay alguna tienda nueva que haya que visitar?.
Aquí tienes un mapa del triángulo friki:
(http://noticies.bcn.cat/wp-content/uploads/2014/05/Tri%C3%A1ngulo-friqui-Bcn.jpg)
4Dados no sale pero está más arriba del número 15 en la calle de enfrente, entre las calles Casp y Ausiàs Marc.
Del mapa adjunto las interesantes (juegos) son:
-Firefly (tomar algo y jugar)(4)
-Generación X (juegos)(6)
-Gigamesh (juegos y libros) (7)
-Goblin Trader (miniaturas)(8)
-Ingenio (juegos de tablero, pero sobre todo magic. Aquí compro fundas de esas chinas tamaño magic, 100=1€) (9)
-Kaburi (miniaturas) (10)
-Kaburi (juegos y playbar)(11)
Un saludo.
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Mil gracias Vempi. :)
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Hola Maltzur
Gracias por la reseña!
El juego me parece muy interesante. Me parece que puede tener un solitario muy bueno
Me gustaría preguntar sobre el modo competitivo y cooperativo:
-En el modo cooperativo ¿hay realmente margen importante para las decisiones individuales? O se trata de realizar las más obvias, las menos dañinas con el objeto de ganar el juego
-¿o quizás este margen de decisión individual se reserva sólo para el modo competitivo?
Gracias y saludos
Vaya por delante que nunca lo he jugado en cooperativo. Lo difícil es saber cual es la acción menos dañina . La selección de cartas es individual y simultanea. Por tanto eliges tu. A no ser que juegues contra las reglas y las tengáis todas descubiertas. Cosa que no permite. Luego tienes tus puntos de acción para preparar las defensas. Tampoco es obvio siempre , mejor movilizo tropas, saco nuevas, refuerzo ese baluarte? , subo un indicador para que el turno siguiente tenga más acciones o mejores curaciones, cañoneo a los que se acercan ? . En este punto si que un jugador LIDER puede intentar obligar a su visión , pero las reglas dicen que en caso de no ponerse de acuerdo el jugador activo ejecuta las que le parecen. Incluso si los demás sufren viéndolo.
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Hola a todos/as, más allá del esteril y cansino debate de las lenguas y sus nacionalidades, y que el personal castellano hablante (como yo ) se sienta herido porque una editorial no edita un juego en dicho idioma, cosa que no supone absolutamente ningun problema, y mas para alguien como yo, que lleva jugando desde los años 80, y casi todo era en ingles o con traducciones cercanas a lo paranormal.
He de decir que el juego está bien, muy bien. Se genera un buen clima de juego, hay emocion, sorpresa, te trasladas a la epoca, sufres, intentas resistir...Ves llegar andanadas de borbones cual factoria de Isengard. Y como falta de todo... En fin, un buen rato que invita a nuevas partidas y nuevas formas de resistencia.
La presentacion un lujo... coincido con Urko que una hoja de ayuda seria muy util.Por lo demás el juego vale su precio y el contexto historico no esta tan manido como otros, y encima basado en una novela de absoluta recomendacion como casi todas las de su autor.
Salud. Y que todo el mundo hable como quiera. (Si le dejan, claro)
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Polemicas aparte, agradecer el curro que haceis con la traduccion.
Si alguien traduce el reglamento antes y corrobora lo visto yo me lanzo a por el sabiendo que lo traducis...
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Buenas
En mi copia del juego vienen 160 fichas de tropas borbónicas en lugar de las 180 que pone el libro de reglas.
¿A alguien más le ha pasado?
Gracias
Saludos
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Buenas.
a) Lo de las fichas tendria que contarlas... no me he fijado. Mañana lo miro y te digo.
b) Lo de la traducción, estamos trabajando en ello. Tenemos el permiso de devir y yo puedo maquetar las reglas y las cartas una vez se tengan los textos. ahora, eso si, es laborioso. 40 paginas de reglamento con muuuucha letra y 150 cartas.
Ya que estamos, intentare diseñar también una ayuda de juego tamaño carta para cada jugador con lo básico.
Este fin de semana me pasare por las Iludo de Mataró dónde estará Toni, el creador del juego. Intentaré hablar con él a ver que opina sobre la no traducción del juego y del trabajo de traducirlo desde aquí.
Muchas gracias!
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Los ficheros me los ha pasado Toni con el beneplacito de Xavi. Y ademas se ha ofrecido a pegar un repaso a la traducción que hagamos.
Su opinión es la de cualquier autor publicado , cuantas más tiradas en mas países mejor para el . Uno por el tema € y dos porque hace ilusión que la gente pruebe y juegue a tu criatura
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Mil gracias Vempi. :)
De nada Tío Trasgo, un placer poder ayudarte!!! :)
Gracias por la reseña maltzur, me llamaba la atención y ahora seguramente caiga, llevo un tiempo intentando decidirme por un juego en plan asedio ya que no tengo ninguno y me ha gustado eso de poder jugarlo cooperativo o competitivo.
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Ya están traducidas las 50 primeras cartas. Las de la Primera Etapa, del general Pòpoli, que poco consiguió hacer en barcelona durante su mandato como general.
Una vez estén revisadas se las mandaremos a Jordi Roca, el diseñador del juego, que se ha ofrecido muy amablemente a maquetarlas.
Seguimos trabajando!
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Buenas
Solo para comentar que acabo de comprarme el juego y tiene una pinta estupenda. Desde la caja hasta el último componente de primera calidad. Ahora a esperar que los compañeros terminen la traducción, pero vamos, que si podemos apañarnos con instrucciones en inglés o francés, el catalán no va a ser menos...
Gracias y ánimo a los traductores ;D
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Gracias, maltzur, por la reseña. Esto lo primero.
Me gustaría preguntar a quien conozca ambos juegos, qué diferencias fundamentales encontraría entre "Victus" y "Stronghold".
En cuanto a lo de la lengua....si un juego me atrae me gustaría encontrarlo en castellano, pero eso no ha sido posible en infinidad de ocasiones y casi nunca he dejado de comprarlo por esa causa. Otra cosa es que desde el punto de vista de los no catalanes, se pueda percibir una "intencionalidad" de caramelo atractivo endulzado de tema en fecha concreta para un determinado nicho de público exclusivo, y que consiguientemente, pueda provocar un rechazo inicial al resto, que pueda sentirse excluído. No vale decir que un juego en inglés no se hace sólo para los ingleses, pero hay que reconocer que, en un principio, un juego en catalán con el tema que tiene, no parece que esté hecho para que llame la atención de un madrileño, o de un murciano, o de un burgalés, por ejemplo.
Bueno, después del rollo que he soltado, lo que de verdad me interesa en lo que pregunté entre el Victus y el Stronghold :)
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AL Stronghold no he jugado aún pero si que lo tengo en el punto de mira. Como nadie contesta te digo las que veo leída reseña del otro.
Victus todo el mundo esta en el bando defensor. El otro hay un atacante y un defensor. Diria que Strongold Brilla a 2 jugadores. El abanico de Victus va desde solitario a 4 jugadores. yo lo he probado a 3 y 4. Y funciona correcto. Cuando pruebe el solitario os digo algo.
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Ya están traducidas las 50 primeras cartas. Las de la Primera Etapa, del general Pòpoli, que poco consiguió hacer en barcelona durante su mandato como general.
Una vez estén revisadas se las mandaremos a Jordi Roca, el diseñador del juego, que se ha ofrecido muy amablemente a maquetarlas.
Seguimos trabajando!
Jordi Roca, aqui creo que su nick en la bsk es elroca. Que grande eres.
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Ya están traducidas las 50 primeras cartas. Las de la Primera Etapa, del general Pòpoli, que poco consiguió hacer en barcelona durante su mandato como general.
Una vez estén revisadas se las mandaremos a Jordi Roca, el diseñador del juego, que se ha ofrecido muy amablemente a maquetarlas.
Seguimos trabajando!
Pero el diseñador del juego no es Toni Serradesanferm? O me estoy confundiendo con otro Victus? :o
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Es es
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Ya están traducidas las 50 primeras cartas. Las de la Primera Etapa, del general Pòpoli, que poco consiguió hacer en barcelona durante su mandato como general.
Una vez estén revisadas se las mandaremos a Jordi Roca, el diseñador del juego, que se ha ofrecido muy amablemente a maquetarlas.
Seguimos trabajando!
Pero el diseñador del juego no es Toni Serradesanferm? O me estoy confundiendo con otro Victus? :o
Jordi Roca supongo que será el director de arte, igual que también lo fue en el juego de cartas.
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Necesito un voluntario para maquetar( yo no lo hecho nunca y no tengo ninguna herramienta para destripar pdfs) . y si alguien se anima a revisar mi pobre castellano que me lo comente.
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Diria que Strongold Brilla a 2 jugadores.
Es para dos jugadores. Lo otro es un apaño.
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He visto la videoreseña de 5min por juego , tiene una pinta espectacular a nivel de componentes y parece muy temático.
El tema está en que a mi los cooperativos no me van nada, por lo menos los que he jugado hasta ahora,si no hay interaccion o puteo o enfrentamiento como que no me motiva demasiado sentarme a jugar. Pero creo que me iría bien para matar el mono en solitario o para jugarlo con mi pareja que es novata en juegos de mesa.
Como lo veis para ambas situaciones?
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EN CUANTO A LA CUESTIÓN POLÍTICA
Los razonamientos que se centraban en cuestiones nacionalistas sobre el uso de la lengua (catalán) y las políticas editoriales dejan de tener sentido en el momento que a Devir no le importa que el juego se traduzca. ¿No es más fácil pensar que se ha hecho un estudio de mercado y sencillamente no sale a cuenta la traducción (por mucho que la cantidad de castellanoparlantes sea mayor que la de catalanoparlantes)? Esta práctica se replica en cualquier región del mundo, y no supone mayor problema. ¿Por qué querer ver más allá? ¿Qué sentido tiene atribuir una segunda intencionalidad? Una editorial busca sencillamente lucrarse. Fácil.
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EN CUANTO A LA RESEÑA
Pero yendo a lo verdaderamente importante, quería dar las gracias por la reseña y (aunque a mí no me afecta porque soy catalana) agradecer el esfuerzo de los compañeros para hacer llegar el juego a más gente en este foro. Si en septiembre seguís con el trabajo echo una mano con la traducción; estoy de vacaciones y sin pc.
EN CUANTO AL JUEGO
Yo sólo he podido echar una partida y mi experiencia fue un poco frustrante: Para mí la coherencia debe primar siempre sobre la realidad histórica. El quid es imprimir ese realismo a través de las dinámicas de juego, sin sacrificar la coherencia. Detalles como que las bombas sólo afecten a las tropas barcelonesas y no a las borbónicas me matan.
Las reglas se las leyó un compañero por lo que no sé si fue un error de interpretación o si realmente es así, porque veo que nadie menciona este punto. Empiezo a preguntarme si soy muy quisquillosa...
Por otro lado, la primera etapa (Pròpoli) me parece tan simplona que no sé si merece la pena ser jugada. Como aun no se han desplegado las tropas borbónicas, las opciones son limitadas y me pareció un poco sosa, más si comparamos el ritmo frenético y de locura de las siguientes etapas...
¿Qué opinais?
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Hola. ¿Tenéis las reglas traducidas para poder verlas, por favor?. Creo que me lo compraré la semana que viene.
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Gracias por la reseña Maltzur. Has hecho que me interese (mucho) este juego. ;D
Varias preguntas por si tú o alguien me puede ayudar:
- ¿A cuantos jugadores brilla? ¿Realmente se puede jugar en solitario o es (como tantas veces) sólo un mal apaño? Misma pregunta para el semi-cooperativo.
- ¿Cómo son las reglas? ¿Es fácil comprenderlo y explicarlo? ¿Haremos muchas cagadas de reglas la primera partida?
- ¿¿¿Cuatro horas??? Es broma, ¿no?
- ¿Por qué es tan caro? El rango de 65-70€ lo pone a competir con bicharracos como Guerra del Anillo o Imperial Assault. ¿Se ve la diferencia con un juego de 40-45€?
Tema idioma, ¿sabes si sacarán una edición para los catalanes de ponent i de más al sur de l'Ebre?
Ja saps, natros parlem lo català una mica a la nostra manera, no com vatros, xeic.
Esta última pregunta es coña.
Gracias.
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EN CUANTO A LA CUESTIÓN POLÍTICA
Los razonamientos que se centraban en cuestiones nacionalistas sobre el uso de la lengua (catalán) y las políticas editoriales dejan de tener sentido en el momento que a Devir no le importa que el juego se traduzca. ¿No es más fácil pensar que se ha hecho un estudio de mercado y sencillamente no sale a cuenta la traducción (por mucho que la cantidad de castellanoparlantes sea mayor que la de catalanoparlantes)? Esta práctica se replica en cualquier región del mundo, y no supone mayor problema. ¿Por qué querer ver más allá? ¿Qué sentido tiene atribuir una segunda intencionalidad? Una editorial busca sencillamente lucrarse. Fácil.
¿Es una pregunta retórica, no?
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EN CUANTO A LA RESEÑA
Pero yendo a lo verdaderamente importante, quería dar las gracias por la reseña y (aunque a mí no me afecta porque soy catalana) agradecer el esfuerzo de los compañeros para hacer llegar el juego a más gente en este foro. Si en septiembre seguís con el trabajo echo una mano con la traducción; estoy de vacaciones y sin pc.
EN CUANTO AL JUEGO
Yo sólo he podido echar una partida y mi experiencia fue un poco frustrante: Para mí la coherencia debe primar siempre sobre la realidad histórica. El quid es imprimir ese realismo a través de las dinámicas de juego, sin sacrificar la coherencia. Detalles como que las bombas sólo afecten a las tropas barcelonesas y no a las borbónicas me matan.
Las reglas se las leyó un compañero por lo que no sé si fue un error de interpretación o si realmente es así, porque veo que nadie menciona este punto. Empiezo a preguntarme si soy muy quisquillosa...
Por otro lado, la primera etapa (Pròpoli) me parece tan simplona que no sé si merece la pena ser jugada. Como aun no se han desplegado las tropas borbónicas, las opciones son limitadas y me pareció un poco sosa, más si comparamos el ritmo frenético y de locura de las siguientes etapas...
¿Qué opinais?
Buenas.
Yo he podido jugar unas cuantas partidas y lo que hablas de los cañonazos que no afectan a los borbónicos si que es cierto que no tiene mucha coherencia, pero si lo hiciera, no te importaria demasiado ese ejército de 12 que se acerca, porqué probablemente lo destroce una bomba... Opino que no es coherente, pero necesario para el juego.
La fase de pópoli tiene su contexto histórico. El sr Pópoli hizo muy poco, y es más una fase de crecimiento en barcelona y prepararse para lo que se avecina. Colocar baluartes, barricadas, reforzar cañones, sacar algo de infanteria y si juegas al modo coperativo, jugar las cartas que más puntos dan para ver en la siguiente fase como alomejor no tendrias que haber arriesgado tanto.
Para mi es un juego que te mete totalmente en la sensación de no poder aguantar, de esperar un golpe de suerte o de a ver si la estratégia a la desesperada funciona. És un juego de desgaste, dónde en la última fase estás exprimiéndote la cabeza sobre que puedes hacer para evitar lo inevitable.
A mi me ha gustado mucho, en modo experto gana bastante más, ya que puedes decidir el órden de los dados, colocar barricadas, enviar "cucs" a destrozar los túneles borbónicos, etc... Las cartas del diputado militar también ayudan a salir fuera de barcelona a bajar las baterías, pero nunca sabes si la que te va a tocar necesita más o menos soldados que el enemigo... etc..
Ah, y el mejor modo, a mi parecer, el competitivo-colaborativo. Dónde tienes que estar pensando si el puteo que pretendes hacer no es demasiado para barcelona o no.
Para mi, un gran juego.
Gracias por la reseña Maltzur. Has hecho que me interese (mucho) este juego. ;D
Varias preguntas por si tú o alguien me puede ayudar:
- ¿A cuantos jugadores brilla? ¿Realmente se puede jugar en solitario o es (como tantas veces) sólo un mal apaño? Misma pregunta para el semi-cooperativo.
- ¿Cómo son las reglas? ¿Es fácil comprenderlo y explicarlo? ¿Haremos muchas cagadas de reglas la primera partida?
- ¿¿¿Cuatro horas??? Es broma, ¿no?
- ¿Por qué es tan caro? El rango de 65-70€ lo pone a competir con bicharracos como Guerra del Anillo o Imperial Assault. ¿Se ve la diferencia con un juego de 40-45€?
Tema idioma, ¿sabes si sacarán una edición para los catalanes de ponent i de más al sur de l'Ebre?
Ja saps, natros parlem lo català una mica a la nostra manera, no com vatros, xeic.
Esta última pregunta es coña.
Gracias.
En cuanto a jugadores, para mi brilla más a 4, en solitario no está mal, pero repito, el mejor modo el competitivo.
Reglas, hay cositas, facil entenderlas si las lees detenidamente, pero hay cositas a tener en cuenta. En las reglas resumidas está todo bastante bien explicado, excepto un par de cosillas que hay que recordar. Repito, no son densas en cuanto a Subpunto a1, sobre subpunto a sobre subpunto A mayuscula etc... ( no se si se me entiende ;)
Cuatro horas??? Y algunas partidas si te entretienes a comentar las cartas, jugadas, etc.. más. Aunque las partidas más cortas han sido con las reglas extendidas, que con las de la primera partida.
Referente a lo caro... aquí ya no puedo decir mucho. El tablero es grande y de buena calidad, las cartas también son tamaño tarot, grandes para poder poner todo el texto que entra, y hay mucho troquel, del duro y grueso, también de calidad. No hay miniaturas de plástico, algunos meeplees de madera ¿50?.
Tema si vale la pena o no... a mi me entró sobretodo por el componente histórico y si que es verdad que lo refleja muy bién. Tambíen el componente éste de general dirigiendo una defensa cada vez más difícil y agotadora.
Espero haber ayudado.
Hola. ¿Tenéis las reglas traducidas para poder verlas, por favor?. Creo que me lo compraré la semana que viene.
De momento las cartas ya estan casi traducidas y maquetadas. Se ha traducido el texto del efecto, pero el texto del libro y los nombres de indicadores y de sitios se ha dejado tal cual (no son tan difíciles de entender).
Falta traducir las reglas. Me han llegado rumores de que unos chicos de córdoba las estan traduciendo. Tengo que ponerme en contacto con ellos. Si no, en breve intentaremos cuadrar un poco de gente para traducirlas.
Gracias!
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La fase de Popoli es bastante sosa , sobre todo en el modo iniciación. En el modo competitivo tiene más gracia y en el cooperativo algo más . Sobre todo porque elegir el orden de los dados da mucho más juego y el tema de la expedición militar para preparar un ataque a las baterias borbónicas te puede ayudar mucha en las dos siguientes fases.
A mi también me chirrió el tema de los bombardeos a borbónicos es más se lo critique al autor en la partida que hicimos con el de testeo. Pero el opinaba que complicaba demasiado el tema y además a Victus se viene a sufrir. :D
La traducción me están echando un cable los chicos de Jugamos todos que no me han comunicado sus nombres ahora que pienso . Para quien desee hacerse una idea si queréis dejó una ventana abierta al documento que estamos trabajando. Yo he ido bastante pillado de tiempo y la semana que viene estoy fuera por tanto no podre avanzar mucho . Si alguien quiere colaborar que se anime , ahora esta todo en castellano y es ir poniendo bonito el asunto.
Conseguí extraer texto del pdf le pase un motor bueno que conozco de traducción , cambie a mano lo que me chirrriaba y me están ayudando a acabar de montarlo.
Traducción en proceso (https://docs.google.com/document/d/1Fidxbas9TawN9wFtGGSbjguYGa6LePA33zmydr6G5gI/edit?usp=sharing)
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Gracias por la reseña Maltzur. Has hecho que me interese (mucho) este juego. ;D
Varias preguntas por si tú o alguien me puede ayudar:
- ¿A cuantos jugadores brilla? ¿Realmente se puede jugar en solitario o es (como tantas veces) sólo un mal apaño? Misma pregunta para el semi-cooperativo.
- ¿Cómo son las reglas? ¿Es fácil comprenderlo y explicarlo? ¿Haremos muchas cagadas de reglas la primera partida?
- ¿¿¿Cuatro horas??? Es broma, ¿no?
- ¿Por qué es tan caro? El rango de 65-70€ lo pone a competir con bicharracos como Guerra del Anillo o Imperial Assault. ¿Se ve la diferencia con un juego de 40-45€?
Tema idioma, ¿sabes si sacarán una edición para los catalanes de ponent i de más al sur de l'Ebre?
Ja saps, natros parlem lo català una mica a la nostra manera, no com vatros, xeic.
Esta última pregunta es coña.
Gracias.
Aún no he podido jugar el solitario , pero no me parece un apaño , es más creo que puede reflejar la novela mejor que nadie. Los políticos decidiendo a su puta bola y tu intentando arreglar sus chapuzas. El precio es caro pero es una edición muy cuidada . El mapa es espectacular . Yo lo deje desplegado en el curro y hasta gente que no juega se paso a admirarlo porque había leído la novela. Las cartas son preciosas y hasta las instrucciones tienen una textura en consonancia. Mucho mucho carton y madera. Si lo puedes ver desplegado lo comprobaras. A mi el competitivo me encanta . El punto maligno del seny i la rauxa esta muy bien buscado, como explicamos eso a los no catalanes .... dificil eh!
Nos jugamos!
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Muchas gracias por vuestras respuestas y contrastes. Tengo pendiente una segunda partida que espero podamos hacer a la vuelta de las vacaciones. En lo de las bombas muy probablemente acabe tirando con alguna home rule que le devuelva la coherencia, porque eso es algo que no soporto. Pero en cuanto a la fase de Pòpoli, me han entrado ganas de probar a ver si mejora con el modo experto. Me habeis puesto los dientes largos... ^^
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si quieres te hecho una mano con el castellano
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Pues ya he comprado el juego y me ha gustado bastante, muchas gracias Chuskas y Skyre por guardarme la copia ;D.
De los cañonazos que no afecten a borbónicos, la verdad lo que he leido en las reglas con mi muy oxidado catalá me parece muy coherente. Los bombardeos son cañones borbónicos los cuales tienen todo el sentido que no afecten a sus tropas ya que imagino que se espera un mínimo de puntería y luego están los disparos de los cañones de la plaza que hacen los jugadores que por lo que he visto sí son los que afectan a las tropas borbónicas.
Lo del tamaño de las cartas, tamaño tarot, es entendible por la cantidad de texto que le meten, pero es un rollo encontrar las fundas necesarias. Afortunadamente en mi caso tenían en Gigamesh. Son cartas muy bonitas aunque el sombreado que tiene hace algo más difícil leer el texto a los que somos cortos de vista.
Muy cierto todo lo que cuenta Maltzur, un juego precioso y una edición muy cuidada. La forma de jugarlo me ha gustado mucho. Es un juego muy temático y por lo que me parece se disfruta mucho más si te has leído la novela. Hay muchísimo tema y texto que hacen referencia a la misma.
Tener una traducción al castellano disponible ayudaría bastante. Tiene un catalá muy sencillo de entender y sólo algunas palabras necesitan diccionario, aunque de verdad que agilizaría mucho para aprenderlo y jugarlo tenerlo traducido.
Respecto a la comparación con Stronghold son diferentes. Se parecen en que los dos cuentan la historia de un asedio y tienen una fase de planificación, una de preparación y otra de asalto divididas de distinta forma en los dos juegos; pero Stronghold es para dos jugadores enfrentados y la forma de jugarlo difiere mucho con Victus. En Stronghold el defensor reacciona a los planes del jugador atacante. En Victus los jugadores planifican más o menos una defensa y reaccionan al desgaste que les echa el sistema.
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Gracias Trasgo por las sensaciones . Jesús de Jugamos todos me ha echado un capote y si picaiís e enlace el reglamento ya es legible . Aunque falta pulir cosas. Trasgo una pregunta prefieres cartas maquetadas o un listado de referencia con el numero de carta y texto ?
Le he podido meter 2 partidas esta semana y después de una intensa semana de juegos. Curiosamente todos los que habían jugado la partida de Victus se habían metido en el asedio y comentaban la sensación de epicidad que transmite el juego, y lo nombraron en la clásica conversación de mejores partidas de la semana. Parafraseando a Bascu incluso un Euro flauta como Joan se acabo metiendo en el papel. Mención especial a nuestro Miquelet Sevillano Raimon que no le suelen gustar los cooperativos y disfruto como un enano con el juego. Y en sus palabras fueron es el mejor juego de autor español que he probado hasta la fecha . Y se defendió con las cartas pese a estar en catalán.
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Un juego muy recomendable, se lo he enseñado a otros amigos y les ha gustado mucho. Lo que no acabo de entender es el metajuego con el Seny y la Rauxa. Sé lo que son el seny y la rauxa, pero no entiendo del todo cuál es el proceso de puntuación con estas cartas.
Ya de paso tampoco entiendo el porqué de todo ese metajuego para puntuar según se jueguen cartas de seny o rauxa. Creo entender que es para obligar a los jugadores a jugar las cartas según su tipo de valor de seny/rauxa aunque no les convenga para el juego común, ¿es así?.
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Buenas. Es exactamente como dices. En este modo de juego los jugadores tienen que conseguir más de 50 puntos para ganar, si no los consiguen no ganan, para hacer puntos, tienen que ir moviendo la flecha de seny y rauxa. Cada vez que cambia de color, sea para la derecha o para la izquierda, se ganan los puntos de la carta.
Las cartas de seny suelen ser buenas, mientras que las de rauxa son más malas. El juego esta hecho para que tengas que jugar esas cartas malas aunque no quieras pero intentando no perder y a la vez tener más puntos que los otros para ganar en esta modalidad.
Una vuelta de tuerca más del juego, que para mí, es el mejor modo de jugar.
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Ah, ya lo entiendo entonces. Muchas gracias Arthran, no me había fijado en que las cartas de rauxa son peores y por tanto se jugarían menos.
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¿Cómo funciona la variante competitiva de este juego?
Un amigo quiere comprárselo porque dice haber leído que se putea a saco. Como si fuera el Machiavelli, vamos. Y a mí no me da esa sensación para nada.
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¿Cómo funciona la variante competitiva de este juego?
Un amigo quiere comprárselo porque dice haber leído que se putea a saco. Como si fuera el Machiavelli, vamos. Y a mí no me da esa sensación para nada.
Pues no. Si busca algo como el Machiavelli tiene muchas mejores opciones: Conquistador (se puede encontrar a buen precio), Republic of Rome, Kremlin, Here I Stand, Junta, Diplomacy, Juego de tronos el juego de mesa, Kingmaker (también a buen precio)....
¿No se referiría tu amigo al Case of the catalans?
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¿Cómo funciona la variante competitiva de este juego?
Un amigo quiere comprárselo porque dice haber leído que se putea a saco. Como si fuera el Machiavelli, vamos. Y a mí no me da esa sensación para nada.
Pues no. Si busca algo como el Machiavelli tiene muchas mejores opciones: Conquistador (se puede encontrar a buen precio), Republic of Rome, Kremlin, Here I Stand, Junta, Diplomacy, Juego de tronos el juego de mesa, Kingmaker (también a buen precio)....
¿No se referiría tu amigo al Case of the catalans?
No, no. Al Cas dels catalans ya hemos jugado, que lo tengo yo. Se refería a éste.
Por lo que he leído, entiendo que en el modo competitivo se puntúan las cartas que se juegan, y que, de no perder todos, termina ganando el que más ha sumado. ¿Puede ser?
¿Cómo funciona la interacción entre jugadores en el competitivo?
Edito. Acabo de verlo un poco más arriba. Lo del seny y la rauxa.
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No lo he jugado aún en competitivo, pero entiendo que es básicamente un jugador echando una carta que le conviene por la puntuación mientras el resto le grita diciendo: "!No lances esa carta que necesitamos mejor esa otra!" :P
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No lo he jugado aún en competitivo, pero entiendo que es básicamente un jugador echando una carta que le conviene por la puntuación mientras el resto le grita diciendo: "!No lances esa carta que necesitamos mejor esa otra!" :P
Ya veo.
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Si y además hay un requisito de cartas puntuadas en grupo . Si entre todos no suman 50 puntos puntuados. El asedio ha sido poco épico y no cuenta como victoria. ;)
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Bueno llevo partidas en solitario y dije que comentaria alguna cosilla. La primera fue un tanto caótica. Yo nunca había hecho antes ningun solitario. Y llevar cosas como el turno las fases. Cuando cambia el turno me costo un poquillo. Además Victus provoca a veces que estes tan deseoso de hacer esta o tal cosa. Que sino te fijas te puedes acabar saltando fases. Y me líe solo con las dimisiones y no estoy seguro de que Casanova hiciese todos sus turnos.
La segunda fui desplegando a Casanova por turnos con las cartas y doblando las de dimisión para crear un improvisado marcador de turno y todo fluyo mucho mejor a parte de que ya tenia más experiencia. Ya desplegó directamente las tropas en el tablero no sobre los campamentos y son cosillas que hacen que ganes velocidad en el juego.
El solitario esta muy bien montado . Es consistente y se disfruta mucho. Realmente es como tener a un político cabrón que no le preocupa nada más que su gloria personal y a meterte puntos. El no tiene miedo de jugar esa carta de "rauxa" 5 que puede destruirte media ciudad y poner tu cabeza al pie de las botas invasoras. Eso implica que si Casanova tiene unas cartas duras vas a sufrir mucho con un MUCHO en mayúsculas. Tambíen me ha hecho reflexionar sobre el equilibrio de Victus. A menos jugadores te puedes comer más cartas malas. La acción de cambiar carta no es tan buena ( y con Casanova una puta loteria). Pero por contra tienes más turnos del juego un +1 al Polvorín.
Vamos que me ha gustado mucho. Quizás las únicas pegas son el movimiento donde echas de menos tener más manos. Y que encontrar 3 horitas no siempre es muy factible.
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Muchas gracias Maltzur por tu enorme esfuerzo y trabajo con ese pedazo de traducción que te has marcado. Disfrutaremos de este gran juego gracias a ti. ;)
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Me acaban de regalar el juego Victus y veo que tiene 160 fichas de tropas borbónicas en lugar de las 180 que indica en la sección de componentes del juego. Veo que a otro forero (gedeongp) también le ha pasado y piddió alguna respuesta pero nadie le respondió. ¿Alguien puede confirmar cuántas fichas de tropas borbónicas son las correctas? Es para saber si debo reclamar a Devir o no.
Gracias.
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Ostras si quieres te las cuento pero como se juega bien tal cual nunca me puse a ello.
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Eso son las ganas que tiene devir que hubiesen menos tropas borbonicas. :P
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Han de haber 160 piezas borbónicas. Son 5 planchas de cartón troquelado.
Es un error que se coló en el recuento de piezas. Ese 8 deberia ser un 6.
Saludos.
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Buenas, he visto el doc de traducción colgado en google
¿Necesitais ayuda?
Lo digo porque he visto unas cuantas cosillas o mejor esperar a que esté maquetado?
Por otra parte, yo abriria un hilo solo de traducción para que no quede diluido el curro y que 'más ojos' puedan echarle un vistazo.
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Pues si quieres ayudar pasame un mensaje con tu mail y te añado. Jesus va liadillo con ponerlo bonito por cosas personales y tardará en volverse a meter. Y llega un momento que te lo lees y ya no ves más. Es un reglamento largo.
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Yo también puedo ayudar!!!
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Buenas, ya le he dado un meneo pero necesito que alguien que tenga las reglas repase un poco el final...no me atrevo a tocarlo mucho porque no se como vá y no quiero liarla parda
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Efectivamente, son 160 las fichas de tropas borbónicas. En el reglamento de papel del juego y en su caja pone que son 180 pero en el reglamento descargable de la web de Devir pone que son 160.
Gracias a todos.
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Permitidme reflotar el tema:
yo no tengo problemas con el idioma, pero mi mujer y cualquier otra persona con la que poder jugar desconocerían el catalán. ¿Es suficiente con que lo sepa hablar yo o hay cartas ocultas o cualquier otra cosa que requiera que todos los jugadores tengan que saber hablar catalán?
Muchas gracias.
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Hola, yo para comodidad de ellos. Imprimiria las hojas con la traducción de las cartas en modo consulta ràpida (la que es un listado). Muchas se entienden directamente y si tienen alguna duda como están numeradas es muy ágil.
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Pero entonces... ¿Hay o no hay cartas ocultas que no pudiera yo traducir llegado el caso?
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En cada ronda los jugadores deben jugar una carta secretamente de las que tienen en la mano. En el cooperativo aún pero en la partida completa competitiva no sería recomendable te tuviesen consultar cosas.
Aquí (http://labsk.net/index.php?topic=160006.0)puedes ver las cartas y la traducción en formato lista. Yo creo la segunda es más cómoda si tienes una copia por jugador que no sea catalanoparlante.
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Refloto el hilo porque finalmente me compré el juego y hemos grabado una serie de vídeos con Wargame Reviewer, de los que ya podemos ver el de componentes en http://labsk.net/index.php?topic=178781.msg1665159#msg1665159.
Próximamente se subirán los vídeos de explicación de reglas y de ejemplo de turno de juego.
Además, y visto que parece que la traducción al español no llegó a llevarse a término, anuncio que próximamente va a haber una traducción completa del reglamento por mi parte. De momento existe un resumen de reglas que es muy válido si se acompaña de las explicaciones en los vídeos de Wargame Reviewer, puesto que pequeños conceptos o matices del tablero o de las cartas no se explican en este reglamento pero sí en los vídeos.
Este resumen de reglas en castellano se puede descargar en https://app.box.com/s/1qwhx5m13vsz54241z2mtq1pl0bc8n9k.
Repito que en próximas fechas subiré la traducción literal del reglamento oficial completo.
Sé que el tema de lo catalán siempre levanta pasiones en uno y otro lado, pero también me consta que hay jugadores que están por encima de esas consideraciones y han lamentado no poder jugar Victus por el tema del idioma.
Para todos estos, si aún tienen interés, este mensaje con estas ayudas.
Con esto y con la traducción que ya existe de las cartas (el único y verdadero handicap para jugar, más allá del reglamento), cualquiera podrá ya jugar a Victus.
Muchas gracias a Toni Serradesanferm por su amabilidad y disponibilidad siempre para echar una mano en todo.
Saludos.
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Por cierto, maltzur... ¿la traducción de las cartas quién las hizo? ¿Lo sabes? Es para pedir permiso para subir esas traducciones (la lista de cartas y las cartas maquetadas) a wargamereviewer.
Gracias.
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Un poco yo , un poco in Bsquero de este hilo un poco roca, pero si citas que se hizo por aqui no hay problema . Por cierto el reglamento esta traducido pero no maquetado , esta disponible en https://docs.google.com/document/d/1Fidxbas9TawN9wFtGGSbjguYGa6LePA33zmydr6G5gI/edit?usp=sharing
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Un poco yo , un poco in Bsquero de este hilo un poco roca, pero si citas que se hizo por aqui no hay problema . Por cierto el reglamento esta traducido pero no maquetado , esta disponible en https://docs.google.com/document/d/1Fidxbas9TawN9wFtGGSbjguYGa6LePA33zmydr6G5gI/edit?usp=sharing
Lo desconocía, gracias. Como no estaba en este hilo...
Pues con eso y con los vídeos, a ver si se anima más gente con este estupendo juego.
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El enlace estaba en este hilo pero gracias por los videos. És un juego que merece mucha más difusión de la que ha tenido y ea una pena que la polémica del idioma haya sumado más que la calidad del juego. Este verano hemos conseguido pasar una partida con un nivel de dificultad extra y hemos probado la expansión de zubiria y ha sido una caña
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Ha sido subir los videos y han reflotado varios hilos de Victus.Me parece un muy buen juego y muy trabajado.La edicion es de lo mejor q he visto.Se nota que lo han mimado mucho desde Devir.Prueba de ello es q el mapa del juego en versión gigante decora las oficinas de Devir en Barcelona.
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És un juego que merece mucha más difusión de la que ha tenido y ea una pena que la polémica del idioma haya sumado más que la calidad del juego.
Si Devir ha decidido no publicarlo en castellano, pues es de esperar que el juego no haya tenido demasiada difusión en el mercado castellanohablante... No sé que tiene de sorprendente, creo que no hace falta buscar explicaciones de corte "político".
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Creo que la cosa quedó en no hablar de todo aquello que no fuera exclusivamente el juego. Dejémoslo aquí porque si se abre el melón querremos tajada más de uno.
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El enlace estaba en este hilo pero gracias por los videos. És un juego que merece mucha más difusión de la que ha tenido y ea una pena que la polémica del idioma haya sumado más que la calidad del juego. Este verano hemos conseguido pasar una partida con un nivel de dificultad extra y hemos probado la expansión de zubiria y ha sido una caña
Pues si estaba en el hilo el enlace, se me ha pasado al releerlo. Gracias de nuevo. Al fin y al cabo lo que cuenta es que quien quiera jugar a Victus puede hacerlo y ya está.
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Estoy de acuerdo en que el objeto de estos nuevos mensajes no es reabrir melones ajenos al juego. Hace tiempo maltzur y otros contribuyeron a que las cartas estuvieran disponibles en castellano y yo, que he llegado un par de años tarde, he contribuido, junto a Wargame Reviewer, a subir unos vídeos explicativos de un juego que muchos pensamos que lo merece y del cual no había apenas material audiovisual.
Ahora cada cual —como siempre, y faltaría más— puede hacer lo que quiera; pero si entre sus opciones está jugar Victus y el idioma era lo único que se lo impedía, ya no tiene ese problema.
Saludos.
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Yo ayudé en la traducción repasando el castellano ya que catalán ni idea, tiene buena pinta y si, es poco conocido
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Tenía yo una pregunta que me ha surgido leyendo sobre el asedio (espoleado por el juego, evidentemente), aunque no es del juego no se me ocurre otro sitio mejor donde hacerla.
Por lo que sé, el 6 de Julio de 1713 la junta de Brazos de las cortes catalanas votó a favor de continuar la Guerra y la Generalitat realizó la proclamación pública el 9 de Julio.
¿Sabéis si hay algún sitio online donde se puedan consultar las actas y la proclamación, por favor?.
Gracias.
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Tenía yo una pregunta que me ha surgido leyendo sobre el asedio (espoleado por el juego, evidentemente), aunque no es del juego no se me ocurre otro sitio mejor donde hacerla.
Por lo que sé, el 6 de Julio de 1713 la junta de Brazos de las cortes catalanas votó a favor de continuar la Guerra y la Generalitat realizó la proclamación pública el 9 de Julio.
¿Sabéis si hay algún sitio online donde se puedan consultar las actas y la proclamación, por favor?.
Gracias.
Yo ni idea..., pero si acabas averiguando algo suéltalo aquí, que me parece muy interesante.
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Por lo que sé, el 6 de Julio de 1713 la junta de Brazos de las cortes catalanas votó a favor de continuar la Guerra y la Generalitat realizó la proclamación pública el 9 de Julio.
¿Sabéis si hay algún sitio online donde se puedan consultar las actas y la proclamación, por favor?.
Buenas,
Os paso el enlace de wikipedia donde se puede leer la proclama (se le llamó "la Crida"):
https://ca.wikipedia.org/wiki/Guerra_dels_catalans#Junta_General_de_Bra.C3.A7os_de_Catalunya
(https://ca.wikipedia.org/wiki/Guerra_dels_catalans#Junta_General_de_Bra.C3.A7os_de_Catalunya)
Lo he consultado en otras webs y es el mismo texto, es de fiar. Os copio igualmente el texo aquí abajo:
Ara escolteu, es fa saber a tots generalment, de part del Excel·lentíssim i Fidelíssim consistori, dels Excel·lentíssims i Fidelíssims diputats i oïdors de comptes del Principat de Catalunya, seguint la resolució deliberada pels Excel·lentíssims i Fidelíssims Braços Generals el dia 6 del corrent mes i any, pel present pregó i edicte que l'Excel·lentíssim i Fidelíssim Principat de Catalunya convocat en Braços Generals el "...la percepció d’un tracte fiscal injust," coi ara és només una percepció! un engany dels sentits! i dia ha deliberat continuar la guerra en nom de la Sacra Cesària Catòlica Reial Majestat l'emperador i rei nostre Senyor (que Déu guardi) per mantenir vassalls de la susdita SCCRM segons la llei establerta en les Corts Generals celebrades en l'any de 1706 i per conservar les lleis, constitucions, privilegis, honors, costums i prerrogatives que el sereníssim duc d'Anjou ha derogat volent que el present Principat de Catalunya es lliuri a discreció i que els naturals i habitants no gaudeixin d'ara endavant més llei ni privilegi que la que al seu arbitri vol imposar. Per tant, declaren que del dia present en endavant, tots els naturals i habitants del present Principat tinguin, considerin i tractin per enemics tots els súbdits i vassalls, tant del sobredit sereníssim duc d'Anjou com els súbdits i vassalls de la majestat del rei de França ja que és aliat i ajuda i afavoreix els designis del sobredit duc d'Anjou.
Per tant, es prohibeix sota les penes establertes de crim de lesa majestat que del dia present en endavant cap s'atreveixi a tenir comunicació ni tracte per escrit ni de qualsevol altra manera amb les dites vassalls i súbdits si no volen ser tractats com a vassalls inobedients de l'emperador i rei nostre Senyor i enemics de la Pàtria. Perquè les dites coses siguin a tots notòries manen els Excel·lentíssims i Fidelíssims senyors diputats ser fet i publicat el present ban i pregó en els setges acostumats de la present ciutat i altres parts on convingui i sigui menester.
Saludos!
Ivan
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Mil gracias Alkarion, era justo lo que me faltaba. Las resoluciones de los brazos las he encontrado al fin en este link:
http://justicia.gencat.cat/web/.content/documents/arxius/volum29_tjc.pdf
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Resucito este hilo para preguntar. Si todo va como tiene que ir, este finde lo estrenamos. Mi duda es... ¿vale la pena empezar por el modo "básico", o tiro directamente al completo? En nuestro grupo somos de darle fuerte a toda clase de juegos duros o blandos, pero no sé si en primera instancia apabullará demasiado la versión completa...
¡Gracias!
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Si teneis un buen poso a por el completo , tiene muchas más decisiones.
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Desde luego el Completo es mucho más... "completo" ;D. La duda viene cuando veo que la versión básica también es... "completa" (y van 2 ;)); es decir, cosas introductorias tipo Agricola básico o Alquimistas básico (por poner dos ejemplos) es que ni nos lo planteamos, pero me da que este va un pelo más allá. De ahí viene mi pregunta, siempre con la inquietud de que sea demasiado a gestionar en una primera partida como para que el juego (creo que injustamente) quede vetado.
¡Gracias por la respuesta!
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Yo hize de tester y probe la completa directamente , para mi la básica todo y ser interesante el ejecutar los dados de manera automática queda fuera una de las cosas que más me gustan del juego. En las Clsbsk enseñamos a jugar a gente con experiencia y nos fuimos a la completa. A mi es una sensación pero a gente que llevamos muchas partidas las versiones básicas a veces nos pueden desmotivar más que incentivar.
Pero el poso que tengais debeis decidirlo vosotros.
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Coincido totalmente en la última apreciación. Precisamente el tema de elegir tú los dados es uno de mis mayores miedos para los titanes del AP de mi grupo, pero todo y así creo que tiraremos por la completa.
Chas gracias!!!
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Vuelvo a resucitar este hilo para preguntar por la duración de vuestras partidas.
Nosotros estamos con nuestra primera partida (con las reglas básicas a dos jugadores) y la partida nos está durando cada Etapa entre hora y media y dos horas. Teniendo pendiente realizar todavía la tercera Etapa, nos da que la partida terminará durando entre 4 horas y media y 5 horas (que ya me parecen muchas).
¿Cuánto suele duraros a vosotros una partida?
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Si ,al principio se alargan. Luego con experiencia se reduce algo pero no es un juego corto
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Se van acortando con el tiempo lo llevas más por la mano pero nunca hemos bajado de 2 horas y media , una cosa que suele ayudar bastante es cuando aprendes a sacar las unidades de borbones directamente al color de destino y coges el valor más su doble , y repartes zonas del tablero por jugadores
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Se van acortando con el tiempo lo llevas más por la mano pero nunca hemos bajado de 2 horas y media , una cosa que suele ayudar bastante es cuando aprendes a sacar las unidades de borbones directamente al color de destino y coges el valor más su doble , y repartes zonas del tablero por jugadores
Mae mía!! Cualquiera te entiende... :'(
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Vuelvo a resucitar este hilo para preguntar por la duración de vuestras partidas.
Nosotros estamos con nuestra primera partida (con las reglas básicas a dos jugadores) y la partida nos está durando cada Etapa entre hora y media y dos horas. Teniendo pendiente realizar todavía la tercera Etapa, nos da que la partida terminará durando entre 4 horas y media y 5 horas (que ya me parecen muchas).
¿Cuánto suele duraros a vosotros una partida?
Como dicen, al principio se hacen más largas. Lo de 2 horas y media me parece para los INVICTUS, no para el populacho. Es que maltzur se conoce el juego mejor que su autor. 3 horas y media sí me parece un tiempo razonable de partida.
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Con la de tests que le metio Toni no me atrevo a decir que lo conozco mejor que su autor ni borracho ,
Lo que queria expliar es que si por ejemplo tienes que hacer un avance de 3 de fuerzas borbonicas sabes que hay casillas donde se van a juntar de salida porque coincide el color de avance por tanto ya cojes fichas de valor 3 y valor 6 directamente , y si tienes un avance de valor 2 , camino rojo, amarillo ,
pues ya directamente colocas las fichas de salida movidad a dos casillas y ya has juntado las que salen por la misma ruta, son tonterias que se explican mejor con el tablero delante y permiten ganar tiempo cuando ya conoces el juego.
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Con la de tests que le metio Toni no me atrevo a decir que lo conozco mejor que su autor ni borracho ,
Lo que queria expliar es que si por ejemplo tienes que hacer un avance de 3 de fuerzas borbonicas sabes que hay casillas donde se van a juntar de salida porque coincide el color de avance por tanto ya cojes fichas de valor 3 y valor 6 directamente , y si tienes un avance de valor 2 , camino rojo, amarillo ,
pues ya directamente colocas las fichas de salida movidad a dos casillas y ya has juntado las que salen por la misma ruta, son tonterias que se explican mejor con el tablero delante y permiten ganar tiempo cuando ya conoces el juego.
Ahora sí te he entendido. Como se nota que ya lo has jugado dos o tres veces por lo menos…